Новогодний подарок от Баха
Это очень серьёзно.
Чуть ли не четверть вчерашнего новогоднего обращения Президента МОК Томаса Баха посвящено допингу.
Довольно странно для обычно позитивного протокольного документа. Да ещё и озаглавленного "Спорт - якорь стабильности в хрупком мире".
Какая, к чёрту, стабильность?
Бах говорит, что:
1) доклад Макларена стал шокирующим
2) манипуляции с пробами, допущенные российской стороной, нанесли ущерб и доверию и целостности мирового спорта;
3) обе комиссии МОК дадут высказаться всем заинтересованным сторонам, и только после этого будут приняты все соответствующие меры и санкции;
4) МОК продолжит работу Макларена, который не имел полномочий на перепроверку всех олимпийских проб;
5) МОК перепроверит все пробы россиян, сданные в ходе Олимпиад 2012 и 2014 годов;
6) во главе обновленной централизованной антидопинговой системы по-прежнему будет находиться WADA, которое независимо от федераций и правительств.
Что это значит?
Это значит, что, похоже, никто в МОК больше не сомневается в добросовестности Макларена и достоверности сделанных им выводов.
Текст обращения наверняка тщательно выверялся. И бросается в глаза, что о мерах и санкциях было сказано не как о возможной реакции МОК (в зависимости от результатов работы двух комиссий), а как о решённом деле. Санкции последут после того, как будут соблюдены процессуальные приличия. Не по итогам, а после.
Кажется, даже умеренно-либеральному отношению Баха к российскому спорту пришёл конец. Иначе он высказался бы более дипломатично.
Происходит то, чего российским спортивным властям следовало бояться больше всего: МОК склоняется к признанию государственной системы допинга в России. Это значит, что шансов на удачный исход персональных обвинений остаётся всё меньше. Наличие системы, да ещё и поддерживаемой государством, развязывает МОК и международным федерациям руки. Зачем разбираться с каждым отдельно, если все были частью системы?
Впрочем, время покажет.
Пока что меня очень занимают два других вопроса. Оба они имеют смысл, только если факт массовых манипуляций с пробами имел место. Лично я в этом не сомневаюсь, хотя никому свою точку зрения не навязываю.
Итак, два вопроса.
Может быть, первый из них прозвучит несколько наивно, но всё-таки. Почему нет ни одного публичного признания от спортсмена или тренера, участвовавшего в сочинской афере? Более того: почти каждая вновь всплывшая фамилия влечёт за собой гневную отповедь и обещание судиться с кем угодно за своё честное имя.
Что-то тут не так.
Собранные Маклареном доказательства настолько серьёзны, а маховик санкций разворачивается настолько неумолимо, что у кого-нибудь уже должны были сдать нервы. Ведь ясно, что сложившаяся ситуация - это страшный психологический стресс. Подозрения, неопределённость, отстранения, постоянное ожидание новых разоблачений - не проще ли покончить с этим одной пресс-конференцией, попутно получив хорошие шансы на прощение (Кодекс ВАДА очень милостив к информаторам)?
Да даже бог сним, с прощением. В конце концов - просто снять грех с души. Некоторым не так много осталось терять: кто-то завершил карьеру, кто-то не выиграл в Сочи ничего, кто-то практически не зависит от Минспорта и государства.
Круговая порука похлеще, чем в итальянской мафии.
В крайнем случае, можно ведь просто молчать. Не так стыдно будет потом уходить в дисквал, заканчивать карьеру и возвращать медали. Но ведь нет: все кричат о своей невиновности.
Повторяю: что-то тут не так.
Здесь возможны только два варианта.
Либо это хорошо организованный спектакль, где каждому спортсмену за его роль обещано солидное вознаграждение. Впрочем, кнут тоже не исключён.
Либо спектаклем была сама сочинская афера, в которой спортсмены были не просто марионетками, а ничего не знавшими марионетками.
При втором варианте их возмущение и недоумение вполне понятны. Все эти разоблачения для них - действительно как гром среди ясного неба.
Но тогда возникает второй вопрос.
Неужели кто-то всерьёз рассчитывает на то, что МОК поверит в главную роль Родченкова в этом спектакле? В отсутствие автора сценария и режиссёра, а также "худсовета", одобрившего спектакль?
Бред.
Если спортсмены ничего не знали, ни у какого Родченкова не хватило бы духу по своей инициативе подставлять столько людей. Да и мотива не было. Глупо же предполагать, что какой-то химик в одиночку решил выиграть для страны медальный зачёт домашней Олимпиады. Чисто из патриотизма, ага. И сбежал из-за обиды, когда его наградили не самым престижным орденом.
Ну а в итоге - простой вывод.
При первом варианте (если спектакль продолжается, и в нём участвует вся спортивная элита страны) можно констатировать полный нравственный коллапс российского спорта. В нём просто не осталось честных людей.
При втором варианте власть подставила сотни тех, кто годами рубился за свою страну. И продолжает подставлять сейчас, прекрасно понимая, что крайними снова окажутся спортсмены.
Но тогда единственное благо для России - это тотальный забан всех и вся, с недопуском к ближайшим Олимпиадам.
Иначе до тех, кто наверху, не дотянуться.
Давай на пальцах.
Я вчера создал два ящика: один JuveFor.za@yandex.ru, второй med.Ved2006@gmail.com. У меня есть доверенные люди в твоём городе, которые могут подсказать фактуру, а так же один общий знакомый, который раскроет твои паспортные данные и другие интимные детали. Со вчерашнего вечера между ящиками туда-сюда начали ходить письма, в которых med.Ved2006 договаривается с JuveFor.za о доставке партии спайса в Сочи для дальнейшей реализации в гей-клубе среди подростковой публики. В письмах много личных и фактических подробностей, которые известны от информаторов, мы в это время с тобой тоже состоим в переписке на спортсе, поэтому время онлайна совпадает (и личности будет установить проще). Пресловутые IP-адреса я подменил благодаря прокси-серверам, а в почту med.Ved2006 вообще захожу через приватную сеть типа Tor (конечный адрес при этом сочинский). Технически всё совпадает, переписка подлинная и корреллирует с внешними событиями.
Через пару месяцев на тебя напишут заявление, обвинив в торговле наркотиками в гей-клубе. В качестве реального основания тебе в почтовый ящик подбросят пакетик спайса. А несколько подростков дадут обвинительные показания, уличив тебя в продаже им доз. Следователь на основании этого факта и предоставленной мной переписки тебя арестует и следующие полгода ты проведешь в СИЗО в ожидании суда, пока будет идти детальное расследование. Поскольку следак слегка предубежден против геев, в СИЗО тебе придётся несладко. На суде по уголовному процессу тебя обвинят по совокупности косвенных доказательств, причем именно почтовая переписка свяжет между собой остальные доказательства в убедительную систему.
"Ни одно доказательство не может быть достоверным на 100,0 %. каждое оценивается в совокупности с другими." Ага и по совокупности ты крепко попал. Короче, Медведь. Отныне я тебе не завидую :)
Не представляю как и зачем вести с тобой дискуссию, если ты начисто игнорируешь очевидный технический факт, явно и без домыслов ставящий под сомнение главное доказательство комиссии Макларена, на котором строится "внутреннее убеждение по совокупности доказательств". Как и тот факт, что без этого доказательства схема обвинения мгновенно рассыпается а твои аргументы скатываются к "Макларен не врет и я в это верю". Ну правда, о чем тут дальше можно говорить? Учи матчасть!
Мой тебе добрый совет: вообще не суй свой нос в дела, в которых фигурирует нечто "электронное" или "цифровое". И уж тем более не пиши пафосных статей, основанных на самоуверенном "любой компьютерщик подтвердит". Очень смешно выглядишь со стороны. Я уж молчу про риск залететь впросак с подобными делами на современном процессе в ЕСПЧ или где ты там успешно практикуешь? :)
Запомни мои слова: КАС (если до него вообще дойдёт дело), который ты наконец-то имел неосторожность упомянуть в прямой связи с обвинением в гос.допинге, не подтвердит обвинение. И не опровергнет его. Точка.
В общем, поздравляю с наступившим Новым годом. Удачи тебе и побольше работы!)
_
Подведу черту в беседе крайне уместной цитатой из мировой детективной классики, приберегаемой для недописанного и неопубликованного (мне лень/некогда) в моём блоге лонгрида по нашей теме. Тонким ценителям она обязательно понравится, а твой кругозор надеюсь обогатит. Вот она:
«Даже только из одних первоначальных газетных корреспонденций мне уже мелькнуло нечто, чрезвычайно меня поразившее в пользу подсудимого. Одним словом, меня прежде всего заинтересовал некоторый юридический факт, хотя и часто повторяющийся в судебной практике, но никогда, мне кажется, в такой полноте и с такими характерными особенностями, как в настоящем деле. Факт этот надо бы мне формулировать лишь в финале моей речи, когда я закончу мое слово, но, однако, я выскажу мою мысль и в самом начале, ибо имею слабость приступать прямо к предмету, не припрятывая эффектов и не экономизируя впечатлений. Это, может быть, с моей стороны нерасчетливо, но зато искренно. Эта мысль моя, формула моя – следующая: подавляющая совокупность фактов против подсудимого и в то же время ни одного факта, выдерживающего критику, если рассматривать его единично, самого по себе! Следя далее по слухам и по газетам, я утверждался в моей мысли все более и более, и вдруг я получил от родных подсудимого приглашение защищать его. Я тотчас же поспешил сюда и здесь уже окончательно убедился. Вот чтобы разбить эту страшную совокупность фактов и выставить недоказанность и фантастичность каждого обвиняющего факта в отдельности, я и взялся защищать это дело.»
______________________
Да потому что им не в чем признаваться, Медведь! :D
Ясно как божий день что ты и Макларен, в отсутствие прямых доказательств которые нельзя было бы поставить под сомнение, очень желаете чтобы нашлась ещё пара-тройка иудушек, способных к наговору за обещание хорошей жизни ТАМ. И таких, мы надеемся, не найдётся.
Угомонись уже хоть сегодня, с наступаюшим :)
Ключевой момент: несомненная возможность прямой технической фальсификации пресловутой переписки. И логически это выводится и технически, повторяю. Ты в своей статье опрометчиво предположил, что "хороший айтишник" подтвердит её подлинность, так вот я и другие опытные айтишники не подтверждают вообще никак! Поищи каменты в моём профиле, если интересно.
Переписка на яндексе и гмэйле это бред-бредовый и никакой суд не может принять её во внимание, никакая техническая экспертиза не в состоянии подтвердить её подлинность. Повторюсь, это вывод нескольких IT-специалистов разного профессионального уровня, вплоть до сотрудника зарубежного саппорта Гугл. Мы знаем как это работает.
А без переписки все улики подтверждают прямую вину Родченкова. Точка. В общем, держись, всего доброго тебе, хорошего настроения! До встречи в 17-м :)
Ну попробуй, назови) Или давай я тебя назову. Значит так Медведь, мы с пацанами знаем что прошлым летом ты посещал гей-клуб "Маяк" в Сочи (что само по себе подозрительно) и продавал там спайсуху несовершеннолетним детям. Есть анонимные свидетели и твоя переписка с дилером с анонимного аккаунта. Инфа сотка! Начинай оправдываться :)
Российский спорт несет издержки без всякого решения ну хоть какого-нибудь суда. Просто так несет, авансом, независмо от того будет ли говорить Великодный. Если вечером к тебе в квартиру войдут опера и примут тебя на основании абзаца, написанного мной выше, ты напишешь явку с повинной? Или может на жену начнёшь валить? Обдумай заранее, времени немного осталось.
В таком случае, переписка могла быть фальсифицирована?
Почему тогда российские власти и предполагаемые участники переписки нигде не говорят, что она была фальсифицирована?
Далее.
Как быть, если отдельные данные, указанные в переписке, подтверждаются другими доказательствами? Например, анализом проб или графиком проверок?
Счас получается интересная фигура.Остановиться они уже не могут.Надо принимать решения.А принимать их в основном нет на чем....Бах ведь по сути не сказал ничего нового.Перепроверка всех проб анонсировалась давно.А отъем антидопа у федераций вообще сейчас работает в пользу России.....
Ключевой момент.Решение по медалям.Будем с громадным интересом посмотреть,как они это будут мотивировать.Коли решаться это провернуть.
Я вот так и не понял.У Вылегжанина поцарапаны все сочинские колбы.Или нет.И какие не поцарапаны,коли таковые найдуться.....
----------------------------------------------------------------------
Это абсолютно безграмотное утверждение. оно безграмотно даже в контексте уголовного процесса, а уж в контексте антидопингового расследования - тем более.
Ни одно доказательство не может быть достоверным на 100,0 %. каждое оценивается в совокупности с другими.
И здесь переписка Родченкова очень хорошо бьётся с целым рядом других доказательств. И говорят они именно о наличии государственной системы.
Поверь, даже не хочется комментировать такой конченный путриотизм. Не веришь доказательствам Макларена - просто смейся над всем этим фарсом.
Правда, паралимпийцы и десятки отстраненных твой смех не поймут, но это их проблемы.
Позволь и тебе дать совет: не суйся в юридические вопросы, ты плаваешь в них, как беспомощный щенок в океане. Это как человек, насмотревшийся "Улиц разбитых фонарей" или начитавшись Пуаро, возомнил себя криминалистом.
Одна его ложь может поставить под сомнение ценность всех показаний сразу.
Относительно правды - да, тяжело. Особенно учитывая смерть двух коллег Родченкова.
(: ну Медвееедь. Ты сейчас оскорбил всех русских хакеров своим неверием в их всемогущество.
Ничем сейчас Маккларен не рискует, абсолютно. Он в своих выводах даже прямого обвинения не делает, это "не в его компетенции". Он нашёл царапки и соль, прочитал переписку которую дал ему Гриша. Установил что вскрыть банки скорее всего можно. Всё.
Все эти твои "внутренние убеждения" не являются фактами. Когда нет ни единого прямого факта существования системы гос.допинга, при этом все факты прямо указывают на прямую причастность главного свидетеля, суд выигрывается защитой без особого напряжения по процессуальным основаниям. Проблема в том, что суда НЕТ И НЕ БУДЕТ, а решения уже ЕСТЬ. Мы об этом говорили в другом твоём посте.
Нежелание видеть очевидное и инорирование фактов, не вписывающееся в твою картину мира - это неутешительный диагноз для тебя) Как и полная компьютерная неграмотность в мире с роботами и смартфонами в 45 лет.
Ещё раз повторяю: принципиальная техническая непроверяемость принадлежности ящика Великодному обсеценивает переписку в качестве доказательства. Это факт. Без однозначной идентификации личности владельца анонимного ящика остаются лишь доказательства прямой вины Родченкова в махинациях с пробами (что он и сам не отрицал).
Вероятно (подчеркну - лишь вероятно), ловкая казуистика с регламентами независимых федераций и принципиальной несопоставимости обвинений (в госдопинге) с фактической судебной практикой (суды над конкретными спортсменами), сыграют не в нашу пользу и мы получим много дисквалификацированных федераций. Но не по решению суда. Поэтому твоей правоте в данном споре не бывать.
Александра Шунина и Kuzka Kuznica, которые синхронно оставили здесь свои кучи, по случайному стечению обстоятельств зарегились на спортс.ру в один день)))
Теперь ясно, откуда растут ноги у этого явления: в неновой записи в блоге у дебиловатого юзера по 8 плюсов рисуются за 5 минут)))
--------------------------------------------------------------
Вот как? То есть если сейчас кто-то на весь мир назовет тебя участником грандиозной и порицаемой аферы, ты будешь молчать? Уверяя себя, что это не судебное решение, никто виновным тебя не признал и, следовательно, зачем оправдываться?
На самом деле дело не в репутации Великодного, хотя и в ней тоже. Дело в том, что его предполагаемые действия играли важную роль в версии, изложенной Родчекновым. И сейчас на основании этой версии российский спорт уже несёт колоссальные издержки: паралимпийцы, несколько турниров, десятки отстраненных и попавших под расследование. Не кажется ли тебе, что Великодному сам бог велел кричать, что переписка фальсифицирована? Не хочет защищать своё доброе имя - так хотя бы ради своей страны.
То же самое - по Нагорных и Желановой. Эти люди уволены и опорочены, но тоже молчат в тряпочку.
1) "Родченков без содействия спортсменов не мог знать, под каким кодом хранится нужная проба."
Мы это знаем исключительно с его слов. Если уж оказалось возможным (оказалось ли?) вскрывать не вскрываемые баночки, не считаю невозможным их банально промаркировать любым способом (да хоть ультрафиолетовым маркером) и отследить. Родченков мог сделать это в одиночку и эту версия ничуть не менее достовернее вашей.
2) "У писем есть содержание, там всё сходится..."
У писем есть содержание, в курсе которого был Родченков. Подогнать историю под общеизвестные факты, типа дат/результатов соревнований или проверок - не проблема, с таким и начинающий сценарист справится. Склоняюсь к версии, что Родченков спланировал свою операцию заранее (мотив: он уже ходил под колпаком за грехи прошлого) и провел в одиночку, параллельно описываемым событиям, реально отправляя письма в указанные даты. Хотя и версия с помощью третьей заинтересованной стороны не исключена.
Таким образом, даты правильные, техническая информация совпадает, факты отсылки писем между серверами не подделаны и формально почта подлинная. И расследование Макларена настоящее. Но сами аккаунты подставные, их не напрягаясь мог вести лично Родченков, за всех возможных участников. Потому что официальных корпоративных адресов там нет, только псевдо-настоящие ящики на бесплатных публичных сервисах, что само по себе сомнительно, учитывая, что и в названиях левых ящиков для подсудной переписки не постеснялись указать настоящие инициалы. Вот же идиоты :)
Проблема для любой возможной технической экспертизы состоит в том, что факт принадлежности анонимных ящиков в публичных почтовых сервисах установить невозможно. То есть переписку невозможно принять как доказательство в суде, невозможно однозначно подтвердить или опровергнуть подлинность этой переписки. В реальности имя анонимного ящика для темных делишек - это что-то типа hfu95hfi@gmail.com, но для атаки в СМИ конечно лучше подходит красноречивое av-sochi2014. Только ведь и "суда" никакого нет - федерации уже отстраняют не дожидаясь формальных процедур.
Фантастично, что он всё это делал один? Не менее, чем сюжет про ФСБ-шника с дыркой в стене. А несомненных доказательств вины России как не было, так и нет (и не будет).
Рикошет, всех, кто ту пытался мне "расписать туфтовые места в докладе Макларена", я раздавил, как клопов. Даже неудобно за их беспомощность и безграмотность.
Интересная фигура, да. Ты трындел, что доклад Макларена ничем для российского спорта не грозит. По факту же отстранены десятки человек, в отношении десятков начато расследование, отобраны чемпионаты мира и этапы КМ, вот-вот будут отобраны медали.
Макларен провёл хорошую следственную и аналитическую работу. Сочинская афера полностью разоблачена, и сейчас наступает время расплаты.
Ни один честный человек в мире не усомнится в достоверности собранных доказательств и их достаточности для применения санкций.
Не пойму только, что мешает устроить свои честные соревнования и в глаза не видеть наркомана Феллпса. И зачем так ломиться в этот звериный западный мир.
Наверное, мешает тот факт, что на чемпионате России по лёгкой атлетике (которую задушили империалисты) регулярно пустые трибуны. Враги постарались...
И где они ее читали вообще... И ещё как они ее читали..... И А шрифт какой? Антиква? Гротеск? Или, боже упаси, какая-нибудь моноширинка? А кегель!!! Вопросов не счесть, а Макларен молчит, Вот и доказательство, что нет у него доказательств, а то бы не молчал!
Вы мечетесь с одной линии обороны к другой и обратно. Успокойтесь, запаситесь попкорном, там работают эксперты, а если они накосячат, то на суде Мутко лично порвет их в клочья.
Где ты увидел в моем комментарии "оправдания"? Я задал тебе простые вопросы, на которые ты не смог ответить и из которых следует, что твоя попытка фальсифицировать доказательства просто провалится в 5 секунд.
Российские власти не задали ни одного серьезного вопроса, который поставил бы правдивость показаний Родченкова и достоверность доказательств Макларена сопоставимо с тем, как это сделал я.
Финита ля комедия.
Скоро плешивая пропаганда будет убеждать нас, что всемирные полицейские игры - это главные старты года.
В моем комментарии ничего не говорится о невозможности найти мои персональные данные. В нем говорится о том. что как только ты обвинишь меня (так, чтобы меня можно было идентифицировать) в совершении преступления, я тебя раздавлю как червяка. Родченков назва конкретные имена, и названные сидят как мыши. Ты, понимая это, уводишь разговор в другое русло. Что уже говорит о твоей неспособности мыслить логически.
Далее. Я никогда и нигде не называл внутренние убеждения фактами. Есть прицип оценки доказательств по внутреннему убеждению. И я предполагаю, что моя оценка собранных Маклареном доказательств совпадет с той, которую дадут им международные эксперты и КАС. А твоя - не совпадет. И это будет крах всей твоей теории и урок на будущее относительно правоты.
Любой непредвзятый суд на основе собранных фактов признал бы наличие в России допинговой системы. Диагноз - это отрицание этого простого факта.
Еще раз повторю, для особо одаренных: переписка является важным доказательством, так как хорошо согласуется с другими фактами и с молчанием ее участников.
Возможно, в уголовном процессе обвиняемым при данных обстоятельствах и удалось бы уйти от ответственности. Но вся штука в том, что за ВАДА не стоит принудительная сила государства, у Агентства нет права делать обыски, прослушивать переговоры и допрашивать вызванных лиц под угрозой уголовного наказания. Поэтому и стандарты доказывания там мягче.
Так что ты можешь оставаться в плену своих иллюзий до упора. По факту мы будем иметь полное разоблачение государственной сочинской аферы.
Если история про коктейль Дюшес - правда (а я склонен считать, что Родчекнов говорил только правду), то как спортсменам объясняли необходимость полоскать рот алкоголем?
А фотографировать свои пробы?
Ничего, жизнь еще много раз заставит тебя переобуться. Скоро будешь бахвалиться медальками всемирных игр среди военнослужащих.
Вскоре опять будут сопли-вопли про" продавшегося пуделя ")))
The latest developments underscore the urgent need for a strengthened, centralised anti-doping system under the leadership of the World Anti-Doping Agency (WADA) that is independent of sports organisations and governments alike.
Кабаевский пудель, как только запахло жареным, быстренько переобулся и стал лучшим другом ВАДА.
В беспристрастность Макларена я кстати верю, как ни странно. Царапал, писал и солил сам Гриша, тут без вариантов.