Об оптимизации

Предлагаю вашему вниманию дорожки шагов Михаила Коляды 

Как можно понять по видео, они очень сильно схожи.

Можно долго рассуждать на тему того, насколько уместно использование почти идентичной хореографии и почти идентичного порядка элементов в таких разных программах. Но я не буду.

Собственно, почему я называю запись "Об оптимизации"? Потому что это она и есть. При накатке одной дорожки шагов снижается вероятность потерь баллов. Снижается риск того, что подведет мышечная память, и в целом ее ресурсы освобождаются для прыжков. На турнире в Минске Михаил потерял один уровень дорожки в короткой программе, но получил за нее хорошие надбавки (в среднем +4). 

К тому же это создает определенное преимущество перед другими спортсменами, у которых в разных программах более отличающиеся друг от друга дорожки шагов.

Хорошо это или плохо?

Предлагаю вам обсудить это в комментариях, а сама просто скажу: это рационально. 

Алексей Николаевич Мишин - не просто так профессор.

Comments

[Marya Y]

Ответ chuanhua

fair play - это игра по правилам, честная игра, справедливая игра. А дальше пусть каждый решает для себя, какая игра - справедливая, а какая - нет.

Пока правила официально не запрещают катать из года в год одну и ту же расстановку элементов. Следовательно - а) правила не нарушены; б) принцип fair play в силе. Всё остальное - демагогия скрытых или явных любителей накинуть.

[Alkatar]

Серьезно? Одинаковые дорожки в программах разного характера сразу в КП и ПП? Это явно либо про халтуру постановщика, либо про не про умение хорошо кататься - одну дорожку отточить проще двух.

[Carg0]

Да все фигуристы катают отработанные годами движения, у кого что лучше получается. Это не новость.
Даже целые программы берут и катят под другую музыку, и всё.
К дорожке высокие требования сейчас предъявляют, подход чисто математический, и там особо не разбежишься на художественное разнообразие. На зубцах, как Ягудин в Зиме, теперь не спляшешь. У всех теперь одно и то же - крюк, выкрюк, петля, скобка, чоктау, твизл, всё в строго определенном количестве, чтобы уровни засчитали.

[Эрика Лог]

Ответ заблокированному пользователю

При всем уважении к Мише тоже считаю плохим решением катать одну дорожку на две программы. Все-таки он спортсмен мирового класса и к программам таких спортсменов более пристальное внимание. Давать повод для сомнений лишний раз не стоит. Возможно, была или будет поставлена другая, но решили пока не распылять силы и сейчас решают другие задачи.

Конечно, все будет, ну не дураки там ). Миша слишком много пропустил и решают сейчас главные линейные задачи, ориентируясь на степень его готовности, которая нам здесь неизвестна от слова совсем.

[Pirouette]

Ответ chuanhua

Спасибо за наблюдение. А то на сайте за т.н. "повторы" под огнём критики оказывается только один всем известный ТШ. Мне тоже странно, что в разных по характеру программах одна и та же дорожка шагов. А постановщики-то разные... Возникает вопрос, кто у кого стырил?... Обычно постановщики из всей программы в первую очередь показывают дорожку, где они могут наиболее выпукло продемонстрировать своё постановочное мастерство.

Вы ФК смотрите или только Бояна? Это сплошь и рядом. У всех те или иные элементы повторяются не только из КП в ПП, а из года в год. Вспомните хоть карандаш с поворотом у Жени Медведевой. Из проги в прогу, из года в год и ничего, теперь и у Анны эта фишка. И что тут такого? Ничего, абсолютно, но болельщики: ну якобы болельщики, раздувают пожар, нагнетают, клеймят и охаивают!
Да, конечно, вы начнёте теперь про целую дорожку, но и дорожки повторяются и кусками, и даже целыми и далеко не Коляда первопроходец.


Люди, если вы люди, дайте другим людям просто работать. Оставьте вы их всех своим «профессионализмом и тонким знанием предмета» просто в покое!

[Mikhail Lopatin]

Ответ Pirouette

« Быстро все хорошее забывается, однако. :) » ——— Я не слежу за вашими комментариями. Я не про раньше, Михаил, я про сегодняшний ваш комментарий, что это никуда не годится. Вас, что ли спросить забыл ТШ Миши:))? Решат поменять  или нет, согласитесь им видней?

Да я и не претендую на то, что меня должны спрашивать, я просто высказал свое мнение (вас же тоже вроде не спрашивали, но вы его тоже высказали). На мой вкус, халтуру как ни назови -- и как ни заминусуй -- она все равно останется халтурой. (Я не про Мишу.)

[Little Sparrow]

> Как можно понять по видео, они очень сильно схожи.

Автор, они не просто схожи, они идентичны. Абсолютно. Каждый шаг, поворот и подпрыжка одинаковы. Какой-то новый уровень халтуры)

[Marya Y]

Ответ chuanhua

Правила не запрещают катать из года в год не только одну и ту же расстановку элементов, но и одну и ту же программу, чем спортсмены успешно пользуются. Именно "успешно", потому что выигрывают титулы. В этой ситуации мне непонятен тот шум, какой подняли хейтеры ТШТ вокруг ПП Усачёвой. Усачёва - всего лишь нетитулованная юниорка. Если двукратным олимпийским чемпионам позволяется не только повторять одни и те же проги третий, четвёртый сезон, но и выигрывать титулы при помощи повторов, то нетитулованным спортсменам тем более это должно быть позволено. И все споры о повторах на этом надо закончить.

Титулы выигрываются не при помощи повторов а в результате чистого проката программ. В случае с Медведевой просто менялась музыка, но хронометраж прыжков и их расстановка по проге совпадала до секунды. В случае с Колядой, видимо, тренер решил, что после пропуска сезона спортсмену надёжнее выкатать чисто схожий вариант дорожи шагов в КП и ПП, чтобы добиться результата. От кол-ва и качества титулов это точно не зависит. Кто-то может долбить прогу 5 лет и ни разу её не выкатать на медаль. Повторю - пока действующие правила не запрещают катать одинаковые дорожки в разных программах, одинаковую расстановку элементов из года в год, возвращать программы прошлых лет, все крики о нарушении принципов fair play лицемерный хейт, не имеющий под собой никаких подкреплённых правилами оснований.

[Ostinato]

Пусть что угодно катает, лишь бы красиво и прыжки не валил.

Почему не могут Лизе поставить так дорожку один раз, нормального уровня и пусть она не катает себе спокойно?

[Пользователь заблокирован]

При всем уважении к Мише тоже считаю плохим решением катать одну дорожку на две программы. Все-таки он спортсмен мирового класса и к программам таких спортсменов более пристальное внимание. Давать повод для сомнений лишний раз не стоит. Возможно, была или будет поставлена другая, но решили пока не распылять силы и сейчас решают другие задачи.

[Diamond OfTheFirstWater]

Есть правила ISU по которым на каждый уровень дорожки должен выполняться определенный набор шагов. В какой последовательности это решать тренерам и спортсменам. Набор шагов выполнен? Значит все в порядке, правила выполнены.

[Mikhail Lopatin]

Ответ заблокированному пользователю

Комментарий удален

Хореографы. Ставят. Дорожки. Целиком, от и до. :) И отлично знают требования на 4ый уровень. Бенуа и Ше-Линн ставят. Дэвид точно ставит. Ламбьель само собой. Лори стопроцентно. Глейхенгауз -- точно. Наш Никита Михайлов -- железно. Петя Чернышев -- уже писал о нем. Они не просто "что-то добавляют" в готовые блоки, они ставят дорожки от и до, со всеми шагами. Внутренние повторы возможны, конечно, но так чтобы повторялось все целиком, с руками и ногами -- я таких случаев не знаю. :)

[Пользователь заблокирован]

Ответ chuanhua

Спасибо за наблюдение. А то на сайте за т.н. "повторы" под огнём критики оказывается только один всем известный ТШ. Мне тоже странно, что в разных по характеру программах одна и та же дорожка шагов. А постановщики-то разные... Возникает вопрос, кто у кого стырил?... Обычно постановщики из всей программы в первую очередь показывают дорожку, где они могут наиболее выпукло продемонстрировать своё постановочное мастерство.

Комментарий удален

[Mikhail Lopatin]

Повтор отдельных фишек или даже, скажем, каких-то блоков в дорожке -- это еще ничего, но повтор дорожки фактически целиком, с руками и ногами... Это, конечно, совсем не здорово. Особенно с учетом того, что в той же КП дорожка фактически является единственным сколько-либо продолжительным фрагментом программы, в котором можно целиком и полностью погрузиться в раскрытие образа и передачу всех тонкостей музыкального сопровождения.
Очень сильно подозреваю, что вектор заимствования направлен от Авербуха к Прокофьевой; ну либо обе дорожки ставила Прокофьева. Вернее, одну на обе программы.

[Pirouette]

Ответ заблокированному пользователю

Комментарий удален

« Здесь один момент - не уступить тому за кем повторяешь.»
———
О! Точно подмечено.

[Mikhail Lopatin]

Ответ заблокированному пользователю

Чем вам короткая не понравилась? Мне кажется великолепная программа!!

Не знаю, чем она мне не понравилась. Я даже не знал, что она мне не понравилась до вашего комментария. :)

[Pirouette]

Ответ chuanhua

Причем тут Боян??!! Если так рассуждать, то Бояну "угрожают" абсолютно все одиночники мира. И в таком случае неча вообще участвовать в соревнованиях, если боишься соперников! А Мише Коляде я симпатизирую. Независимо от того, у какого тренера он тренируется. Вы, Лена, лучше скажИте, что думаете о повторе Мишей дорожек шагов в КП и ПП?

« И в таком случае неча вообще участвовать в соревнованиях, если боишься соперников!»
———
Согласна.

« Вы, Лена, лучше скажИте, что думаете о повторе Мишей дорожек шагов в КП и ПП?»
———
Одобряю, а вообще дело не мое. Это дело тренерского штаба и лезть в работу в которой не бельмес, знаете это наглость высшей степени.
Профессионалы решили так сделать, значит так было надо и баста. Чего тут нам жалким болельщикам обсуждать?
Вообще Алису отказываюсь понимать в последнее время🤷‍♀
Что происходит?

[Pirouette]

Ответ chuanhua

Точно, цыганские - "выкраду вместе с..." (с) )))

И вы поддались провокации и тоже начали хейт. Угрозу Боян увидели что ли? Ну что за бред все это, а люди? 🙈🤷‍♀

[Пользователь заблокирован]

Комментарий удален

[Mikhail Lopatin]

Ответ заблокированному пользователю

Ну вы написали что только дорожка там была органична, или я неправильно вас понял?)

А, нет, я имел в виду только то, что дорожка шагов -- смысловой центр программы, особенно короткой. Любой программы, не только Мишиной. :)

[Пользователь заблокирован]

Ответ Mikhail Lopatin

Хореографы. Ставят. Дорожки. Целиком, от и до. :) И отлично знают требования на 4ый уровень. Бенуа и Ше-Линн ставят. Дэвид точно ставит. Ламбьель само собой. Лори стопроцентно. Глейхенгауз -- точно. Наш Никита Михайлов -- железно. Петя Чернышев -- уже писал о нем. Они не просто "что-то добавляют" в готовые блоки, они ставят дорожки от и до, со всеми шагами. Внутренние повторы возможны, конечно, но так чтобы повторялось все целиком, с руками и ногами -- я таких случаев не знаю. :)

Комментарий удален

[Pirouette]

Если начинать внимательно разбирать у всех фигуристов, будь то парники, танцоры или одиночки, пируэты и заходы с выездами прыжков, то вы увидите, что все эти элементы абсолютно одинаковы в обеих программах. Это нормально и давно практикуется. Не думаю, Алиса, что вы этого не знали, это знает каждый, кто внимательно следит за ФК не один год. Конечно же вы это сделали специально и очень меня разочаровали, ибо хейт изподтишка. Вы просто натравливаете массу несведующего народа в ФК на Коляду. И уже началось и понеслось: халтура, да он не компонентный и прочая лабуду.
Блин, Алиса, ну зачем?????🙈🙈🙈

[Pirouette]

Ответ Carg0

Да все фигуристы катают отработанные годами движения, у кого что лучше получается. Это не новость. Даже целые программы берут и катят под другую музыку, и всё. К дорожке высокие требования сейчас предъявляют, подход чисто математический, и там особо не разбежишься на художественное разнообразие. На зубцах, как Ягудин в Зиме, теперь не спляшешь. У всех теперь одно и то же - крюк, выкрюк, петля, скобка, чоктау, твизл, всё в строго определенном количестве, чтобы уровни засчитали.

« Даже целые программы берут и катят под другую музыку, и всё. »
———
Бывает и ничего не меняют, и катают по три сезона и это тоже нормально.

[Pirouette]

Ответ Зарег2

Дайте мне ссылки, пожалуйста, хочу почитать.

Пожалуйста. Двести ссылки. Начало: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/pirouette/1098385.html
Продолжение: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/pirouette/1107188.html

[Pirouette]

Ответ chuanhua

Ваши статьи про фишки я прекрасно помню. Даже сама давала вам новый материал для них. Все мы знаем, как Саша Трусова или Сёма Уно из программы в программу вставляют кантилевер, а Юзуру Ханю - гидроблэйд, и т.д. Но отдельные фирменные элементы того или иного фигуриста - это не то же самое, что целая дорожка шагов от начала и до конца, поставленная в разных по характеру и стилистике программах, причем одного сезона. Имхо. Алиса права, говоря об оптимизации.

«Но отдельные фирменные элементы того или иного фигуриста - это не то же самое, что целая дорожка шагов от начала и до конца, поставленная в разных по характеру и стилистике программах, причем одного сезона. Имхо. Алиса права, говоря об оптимизации»
——
А кто так решил, что это не одно и тоже? Кто установил эти правила в ФК?
Алиса права, да, про оптимизацию, но посыл ее, после прочтённых мною здесь обвинительных комментариев, заключался не в констатации факта об оптимизации, вот что мне печально.
Сейчас же раздуют пожар на весь сайт и понеслось. Уже вон тут некоторые про обман пишут. Кого обманули, кому караул кричать? Вам болельщикам? Вот правда!

[Пользователь заблокирован]

Ответ Владимир Ботев

чай не глейхенгаузы (с) Вам всё это какое-то садистское удовольствие уже доставляет, мне так кажется. Более того, и этот момент и пляски с бубном вокруг ТШ Тутберидзе и её талантливых, титулованных учениц за два года превратились в настоящий психоз. А караван идёт и Глейхенгауз менее талантливым хореографом не станет. И да, ничего ни у кого он не воровал, не более, чем кто - либо другой!

А он когда то таким был?)
Как только умерла его мама, сразу все скатилось до плагиата самоповтора до шагов и пр

[Mikhail Lopatin]

Ответ Pirouette

Поживем увидим. Но, тем не менее не считаю, что на Мишу сейчас кидаться надо и клеймить. Одному в отместку за любимый тренерский лагерь, а вам за нелюбовь к Прокофьевой.

Я разве где-то клеймил Мишу? В свое время даже защищал его после нескольких неудачных прокатов. Быстро все хорошее забывается, однако. :)
Одинаковая дорожка в двух программах -- это плохо, как к Мише ни относись. Надеюсь, просто не хватило времени на постановку отдельной дорожки в ПП, поэтому пришлось перенести туда дорожку из КП. Если этот вопрос решат в течение сезона -- отлично. :)

[Эрика Лог]

Ответ Pirouette

Я с вами согласна и по Сатоко тоже. А ссориться я и не собиралась. Вообще ни с кем.

Ну тогда турецкую пытку Михаила хореографом Мишина лучше закончить ).

[VassaEdge]

Правила не нарушены, говорите? А как насчёт этого: "Дорожка шагов должна соответствовать ритмическому рисунку музыки".
Оригинал: "All step sequence should be executed according to the character of the music".
Это первое, генеральное правило о дорожке шагов StSq. ISU Technical panel handbook.
Характер музыки разный, а дорожки абсолютно одинаковые 😂

[Mikhail Lopatin]

Ответ sashafan2

Есть же случаи, когда программу ставит один человек, а дорожку - другой. Вспоминается, например, Рокетмен Чена.

Бывает. С Москвиной я же аналогичный случай привел: Петю Чернышева там поначалу приглашали именно над дорожкой поработать, а потом уже стали привлекать для постановки всей программы.