Уезжают ли лучшие в Европу

Возьмем список лучших игроков Клаусуры 2010, даже не мой, а Капитана (качество списка сомнению не подлежит). Смотрим, кто уехал, кто не уехал:

Вратари:

1. Адриан Габбарини (Индепендьенте) - не уехал

2. Агустин Орьон (Эстудьянтес) - не уехал

3. Нельсон Ибаньес (Годой Крус) - не уехал

Центральные защитники:

1. Матиас Каруццо (Архентинос Жуниорс) - не уехал

2. Эдуардо Туццио (Индепендьенте) - не уехал

3. Кристиан Селлай (Эстудьянтес) - не уехал

4. Ариэль Гарсе (Колон) - не уехал

5. Роландо Скьяви (Ньюэллз) - не уехал

6. Леандро Десабато (Эстудьянтес) - не уехал

Правые защитники:

1. Леонардо Сигали (Годой Крус) - не уехал

2. Габриэль Меркадо (Расинг) - не уехал

3. Паоло Феррари (Ривер) - не уехал

Левые защитники:

1. Лукас Мареке (Индепендьенте) - не уехал

2. Николас Торрес (Колон) - уехал, но не в Европу

3. Лусиано Монсон (Бока) - не уехал

Опорные полузащитники:

1. Хуан Мерсьер (Архентинос Жуниорс) - не уехал

2. Нестор Ортигоса (Архентинос Жуниорс) - не уехал

3. Николас Ольмедо (Годой Крус) - не уехал

4. Фабиан Ринаудо (Химнасия) - не уехал

5. Родриго Бранья (Эстудьянтес) - не уехал

6. Клаудио Жакоб (Расинг) - не уехал

Энганчес:

1. Мауро Формика (Ньюэллз) - уехал

2. Факундо Кория (Архентинос Жуниорс) - уехал

3. Хуан Роман Рикельме (Бока) - не уехал

4. Факундо Бертольо (Колон) - уехал

5. Марсело Гашардо (Ривер) - уехал, но не в Европу

6. Вальтер Эрвити (Банфильд)  - не уехал

"Лёгкие" форварды:

1. Исмаэль Соса (Архентинос Жуниорс) - уехал

2. Хуан Мануэль Мартинес (Велес) - не уехал

3. Пабло Люгуэрсио (Расинг) - не уехал

Пунтас:

1. Мартин Палермо (Бока) - не уехал

2. Мауро Боселли (Эстудьянтес) - уехал

3. Эстебан Фуэртес (Колон) - не уехал

Из 33 человек в Европу уехали пятеро, что есть 15%. Есть еще сомнения? Или надо подымать списки лучших игроков за другие чемпионаты?

Comments

[.Правдоруб.]

Ответ Блинок

Мне кажется, никто не спорит с тем, что большинство лучших игроков Клаусуры в основном остаётся в Аргентине. Тут дело в другом. Класс европейских чемпионатов считается гораздо выше южноамериканских и, мне кажется, так оно и есть, потому что в европейский футбол вкладывается больше инвестиций, там лучшая инфраструктура и огромная конкуренция практически во всех клубах. Вот и получается, что те игроки, которые уехали из Аргентины либо будучи ПОСРЕДСТВЕННЫМИ футболистами, либо будучи очень молодыми, НО уже ТАМ, в Европе, пробились в основной состав своего клуба, считаются более классными. Поэтому в их пользу делается выбор.

Мне кажется, никто не спорит с тем, что большинство лучших игроков Клаусуры в основном остаётся в Аргентине. Тут дело в другом. Класс европейских чемпионатов считается гораздо выше южноамериканских
================
Что такое «класс чемпионатов»? Вы имеете в виду суммарный класс игроков? Тогда вы сами себе противоречите т.к. лучше чемпионат тот, где лучше игроки, а если лучшие игроки остаются дома, значит ЮА чемпионаты сильнее.



Класс европейских чемпионатов считается гораздо выше южноамериканских и, мне кажется, так оно и есть, потому что в европейский футбол вкладывается больше инвестиций, там лучшая инфраструктура и огромная конкуренция практически во всех клубах.
============================
Как инвестиции и инфраструктура корреллируют с классом игроков?
если в ЮА трущобах и пляжах одного города каждый год вызревает больше талантов, чем во всей Европе, то никаким баблом и удобством раздевалок ситуацию не изменишь. За бабло можно только переманивать отдельных звезд и пиарить свои лиги, не более.

У вас выходит: лучшие игроки в Аргентине, но еврочемпы все равно сильнее.
За счет чего сильнее спрашивается? Там бабла больше и пиара (читай, понтов). Т.е. по вашем в футбол играют не футболисты, а бабло и понты.))))

[.Правдоруб.]

Ответ Блинок

Не надо коверкать мои слова. Ещё раз объясняю суть: лучшие игроки Клаусуры по итогам отдельно взятых сезонов зачастую остаются в Аргентине. Это так. Однако те футболисты, которые были посредственными в аргентинской Примере, но уехали и пробились в основной состав европейского клуба автоматически обращают на себя больше внимания и считаются лучшими, так как класс европейских чемпионатов выше, там сложнее бороться за место в основе, там каждый матч проходит при полных трибунах и на отличных полях, а следовательно выше мотивация. Я не собираюсь в деталях объяснять вам, как инвестиции и инфраструктура влияют на класс игроков и уровень чемпионатов, попробуйте сами выстроить эту простейшую логическую цепочку.

Как я уже показал, основная логическая ошибка ваших рассуждений в том, что вы полагаете будто лучшее -- это то, что содержит в себе больше денег и понтов. Т.е. мыслите как типичная жертва рекламы: «что ярче то круче». Это исходная -- базовая ошибка, но не единственная.


Однако те футболисты, которые были посредственными в аргентинской Примере, но уехали и пробились в основной состав европейского клуба автоматически обращают на себя больше внимания и считаются лучшими
=============================
В этом ваша вторая логическая ошибка: популярность не синоним качества. Кого больше знают, тот и лучше, считаете вы. А это не так. В футболе (как собствнено и во всем остальном) лучше тот, кто лучше играет, а не кого больше знают или кому больше платят.


так как класс европейских чемпионатов выше
=============================
Эта ошибка очевидно вытекает из двух предыдущих. Вы утверждаете это как аксиому. Я говорю «докажи», привожу факты опровергающие данный тезис, вы просто игнорируете мои слова и снова строите рассуждения на том, что еврочемпы лучше как аксиоме.
А это не аксиома и близко, это доказать надо.


там сложнее бороться за место в основе, там каждый матч проходит при полных трибунах и на отличных полях, а следовательно выше мотивация
==========================
А это и доказывать не надо -- это просто полный бред, который как и всякий бред вы даже и не пытаетесь обосновать, иначе не прокатит.

[.Правдоруб.]

Ответ Блинок

В принципе, мне даже как-то лень читать всё то, что вы тут понаписовали. В итоге всё упирается в уровень чемпионатов. Сильный чемпионат даёт сильных игроков - этот тезис уже никак и ни у кого не может вызывать сомнения. Всё, что вы расписали про уровень ЮА футбола, это, конечно, круто. Вы имеете право рьяно отстаивать то, что любите и приписывать южномаериканскому футболу гораздо больше положительных сторон, а еврропейский футбол всячески принижать, по поводу и без. Об этом можно спорить бесконечно. Каждый европейский чемпионат имеет свои особенности, точно также как и каждый южноамериканский. Именно поэтому я изначально не хотел начинать подобные разговоры. Но лично моё мнение осталось неизменным: Европа сильнее в данном плане. И причиной всему далеко не распиаренность. Можете спорить, но я считаю, что в Европе футбол гораздо более фундоментален. И материальная составляющая тут тоже является очень важной. Я говорю не о деньгах, которые вкладываются в раскрутку и пиар-кампании, вовсе нет. Я говорю о средствах, которые тратятся на создание тех же школ, стадионов, в общем, идеальных условий для игры в футбол. В ЕС эта система отточена. И, поэтому, я считаю, что когда игроки из Африки или ЮА приезжают туда, то у них просто появляется больше возможностей развиваться. Вы, кстати, сами никогда не задумывались над тем, почему тренеры всех латиноамериканских сборных в первую очередь призывают и ставят в основу игроков из европейских чемпионатов, а не из Южной Америки? Вы тоже считаете их всех жертвой рекламы? )

Можете спорить, но я считаю, что в Европе футбол гораздо более фундоментален.
================
Ага. От слова фундОмент.)))
Знать бы что такое «фундоментальный футбол». Вы я вижу горазды выдумывать несуществующие термины. И почему-то совершенно неспособны дать им сколь-либо ясное определение. Потому и становится очевидно, что в вопросе вы не разбираетесь, а псевдонаучные фразы собственного сочинения вставлены для красного словца.



Вы, кстати, сами никогда не задумывались над тем, почему тренеры всех латиноамериканских сборных в первую очередь призывают и ставят в основу игроков из европейских чемпионатов, а не из Южной Америки? Вы тоже считаете их всех жертвой рекламы? )
================
Тому есть как обхективные, так и субъективные причины. Но...
ФАКТ в том, что в результате этой политики они потерпели сокрушительный ПРОВАЛ на двух последних Чемпионатах Мира.




И, поэтому, я считаю, что когда игроки из Африки или ЮА приезжают туда, то у них просто появляется больше возможностей развиваться.
=================
Удивительная оторванность от жизни. В большинстве случаев эти люди, особенно африканцы, бегут от тотальной нищеты и/или преступности. Или как минимум просто на заработки. Чтобы затем вернуться играть в футбол в удовольствие, а не за деньги.



В принципе, мне даже как-то лень читать всё то, что вы тут понаписовали.
================
Это потому что ответить нечем. Одно дело воду лить общими рассуждениями, другое дело ответить на четкую аргументацию, подкрепленную фактами.
Тебе не «понаписали», тебя с твоим «мнением» тут просто размазали по сковородке.

[La Doce]

Ответ Блинок

Не надо коверкать мои слова. Ещё раз объясняю суть: лучшие игроки Клаусуры по итогам отдельно взятых сезонов зачастую остаются в Аргентине. Это так. Однако те футболисты, которые были посредственными в аргентинской Примере, но уехали и пробились в основной состав европейского клуба автоматически обращают на себя больше внимания и считаются лучшими, так как класс европейских чемпионатов выше, там сложнее бороться за место в основе, там каждый матч проходит при полных трибунах и на отличных полях, а следовательно выше мотивация. Я не собираюсь в деталях объяснять вам, как инвестиции и инфраструктура влияют на класс игроков и уровень чемпионатов, попробуйте сами выстроить эту простейшую логическую цепочку.

В том-то и дело, что неприметные и исполнительные посредственности в Европе зачастую оказываются на ведущих ролях, в то время как истинные бриллианты, зажатые в тактические клещи, не могут проявить и десятой доли своего таланта. На родине на этих парнях строится вся игра команды, подбирается тактика, с ориентацией на их сильные стороны, в то время как они ПРОСТО ИГРАЮТ В ФУТБОЛ, вне рамок и строгих тренерских установок.
Яркий пример - недавнее приобретение украинского Металлиста: талантливейший Себа Бланко - в глухом запасе, зато Чури Кристальдо пришёлся ко двору. А Формика? А Бертольо? Ээх...

[.Правдоруб.]

Ответ Lex17

Ну так уедут ещё..Все впереди

Ну так уедут ещё..Все впереди
===============
Быть может. Ток за те годы пока эти уедут, новых в разы больше появится и соотношение сохранится.

[.Правдоруб.]

Ответ Блинок

Не надо коверкать мои слова. Ещё раз объясняю суть: лучшие игроки Клаусуры по итогам отдельно взятых сезонов зачастую остаются в Аргентине. Это так. Однако те футболисты, которые были посредственными в аргентинской Примере, но уехали и пробились в основной состав европейского клуба автоматически обращают на себя больше внимания и считаются лучшими, так как класс европейских чемпионатов выше, там сложнее бороться за место в основе, там каждый матч проходит при полных трибунах и на отличных полях, а следовательно выше мотивация. Я не собираюсь в деталях объяснять вам, как инвестиции и инфраструктура влияют на класс игроков и уровень чемпионатов, попробуйте сами выстроить эту простейшую логическую цепочку.

Я не собираюсь в деталях объяснять вам, как инвестиции и инфраструктура влияют на класс игроков и уровень чемпионатов, попробуйте сами выстроить эту простейшую логическую цепочку.
======================
Я ваши слова цитировал, следовательно исковеркать ничего не мог в принципе.
Почему не собираетесь объяснять? Потому что не можете?
Вот я могу. Могу рассказать как инвестиции в т.ч. в инфраструктуру влияют на бизнес. В т.ч. и на спорт как на бизнес. Т.е. , внимание, позволяют ИЗВЛЕКАТЬ ИЗ СПОРТА ПРИБЫЛЬ.
А как они влияют на класс игроков я не знаю. Разве что ооочень опосредованно.
Де-факто еврофутбол строится и развивается по принципу: «хата наша -- гости ваши». Красивые стадионы, хороише условия подготовки, сумасшедшая реклама -- это европейский вклад. А игроки.. игроки из Африки, Ю.Америки, Азии, Восточной Европы.
Если отменить правило «не более 3 игроков не из ЕЭС», в европейских клубах останется считанное кол-во европейцев. Их и так с каждым годом все меньше и причины тому чисто экономические: купить игрока с другого континента дешевле, чем вырастить своего того же уровня. Причем купить можно здесь и сейчас, а растить надо долго и рискованно.

[kunashir]

Ответ Блинок

Свои слова о звёздности я готов взять назад, так в те годы не слишком часто следил за Клаусурой. Но это не меняет СУТИ. Весь мир по-настоящему узнал Тевеса и Игуаина только благодаря их переезду в Европу. Вон там они вышли на свой уровень, который я и обозначил словом «шикарный». Прогресс в их игре после переезда был просто огромным.

Я не смотря ЮА, знал кто такой Тевес, до его приезда в Англию... Есть такие титулы - как Либертадорес, Кубок Тойоты, Олимпиада... Чемпион и лучший бомбардир бразильского чемпионата.

[blatter2011]

Ответ rutger hauer

ну допустим я обделался.. все 15 игроков не имеют отношения к аргентинскому футболу(интересно есть ли даун который поверит в это?) но это оставим ответите на вопрос про бесполезность аргентинских игроков в слабеньком Копа Либертадорес(слабанький турнир я называю только потому что команды из него не могут играть на равных с африканцами)

Если бы КЛ был слабеньким, то не было бы исторического равенства между победителями КЛ и ЛЧ/КЕЧ. КЛ - очень сильный турнир, поди выиграй его. Вон, Коринтианс с ветеранами Роналдо и Карлосом даже в группу не вышел в этом году.
И качество футбола в КЛ - очень высокое. Стиль другой, но в целом все очень даже.

Хватит уже этих африканцев вспоминать. Сколько можно.

[rinoceronte]

Ответ Блинок

Не надо коверкать мои слова. Ещё раз объясняю суть: лучшие игроки Клаусуры по итогам отдельно взятых сезонов зачастую остаются в Аргентине. Это так. Однако те футболисты, которые были посредственными в аргентинской Примере, но уехали и пробились в основной состав европейского клуба автоматически обращают на себя больше внимания и считаются лучшими, так как класс европейских чемпионатов выше, там сложнее бороться за место в основе, там каждый матч проходит при полных трибунах и на отличных полях, а следовательно выше мотивация. Я не собираюсь в деталях объяснять вам, как инвестиции и инфраструктура влияют на класс игроков и уровень чемпионатов, попробуйте сами выстроить эту простейшую логическую цепочку.

В Аргентине отличные поля. И собирается по три четверти стадионов при том, что три четверти клубов - из одного города.

С инфраструктурой, вообще-то, в ЮА тоже все в полном порядке. Говорю Вам как человек, исходивший ногами базы не одного ЮА клуба, как в Аргентине, так и в Бразилии. База Атлетико Паранаенси, например, фантастическая.

[blatter2011]

Ответ Блинок

Свои слова о звёздности я готов взять назад, так в те годы не слишком часто следил за Клаусурой. Но это не меняет СУТИ. Весь мир по-настоящему узнал Тевеса и Игуаина только благодаря их переезду в Европу. Вон там они вышли на свой уровень, который я и обозначил словом «шикарный». Прогресс в их игре после переезда был просто огромным.

Игуаин может и стал мировой звездой в Европе, хотя просто так его бы в Реал не взяли.
Но Тевес уже был звездой в ЮА. За ним охотились года так с 2002-03. А в Европу он уехал в 2005 или 2006. И уехал в ранге звезды. И пока что в Европе Тевес совсем не показал того, что показывал в Боке и Коринтиансе. От него по-прежнему ждут большего. Да и титулы, выигранные в МЮ, выигрывал не столько он, сколько команда. Не был он там лидером. В МС вообще мрак. Это не команда. Валить ему надо оттуда.

[rinoceronte]

Ответ Блинок

На протяжении всего этого так называемого «спора» не была приведено ни одного, аргумента, который доказывал бы превосходство южноамериканского чемпионата над европейскими. Ни одного аргумента. Приведи мне этот аргумент, если сможешь. Давай, я жду. Сплошной субъективизм. Размазали по сковродке? ) Скажите спасибо, что тоже самое не сделали с вами, потому что, ей-богу, сказанное тобой, просто смешно. Это АДСКИ смешно. Смешно для всех, кроме собравшихся здесь ярых любителей ЮА футбола, на чьих предпочтениях ты умело играешь. Какие аргументы ты привёл в пользу ЮА чемпионатов? «В Европе - бабло и понты», а в южноамериканских трущобах полно талантов.» На фоне чего их талант проявляется?! На фоне таких же, как они. На фоне аргентинского и других чемпионатов. На фоне Кубка Либертадорес. Но никто ни разу не видел, как их талант проявляется на фоне команд из Европы. Ни разу. Так что, всё, сказанное тобой, абсолютно не подкреплено ничем, кроме субъективных взглядов. Понятно, что собравшиеся здесь «единомышленники» поддерживают это. Лично мне абсолютно плевать на твоё восприятие реальности. Ты настолько уверен в том, что всё сказанное тобой - истина, что лично меня просто распирает смех. Невероятно забавно.

Напомнить (в какой раз!) про первый клубный ЧМ, когда МЮ получил подряд от бразильцев и мексиканцев, после чего этот ЧМ решили больше не проводить в Южной Америке?

[rinoceronte]

У меня вопрос к г-ну Месси и к его одноклассникам, минусующим последние посты: в чем именно ваши претензии? Что выражает ваш минус, несогласие с чем? С тем, что эти люди не уехали? Они действительно не уехали, честное слово. С тем, что я опубликовал этот список? Или с самим списком? Спешу подтвердить объективность оценки Капитана: с ним согласны руководители сборной Аргентины. Из этих 33 человек 22 в сборную уже вызывались. Остальные не надели футболку чисто случайно, вроде Буррито Мартинеса. Причем, из пяти уехавших в Европу трое в сборной пока не играли.

[FODDANO]

Хуан Мануэль Мартинес крaсaвa

[rinoceronte]

Ответ kunashir

Вообще если честно - раньше я наивно полагал что отток звезд в Европу - это благо для Аргентины. Мол звезды уезжают, набираются опыта. А у молодых дома появляется шанс для роста и развития. Вывод - не слушайте комментаторов и не читайте газеты.

В принципе, это так и есть. Черно-белой краской это изобразить никак нельзя. Скажем, для аргентинского общества в целом это плюс - больше граждан получает возможность заработать. А для аргентинского футбола (отдельных команд) - минус.

[Riquelme]

Блинок, а чего ты умалчиваешь о том, сколько Игуаин не забивал - не забивает в Реале? И вообще, европофилы, заканчивайте демагогию. Надоело, ей Богу! О чем можно говорить, если вы не смотрите латиноамериканский футбол? Как вы можете сравнивать уровень чемпионатов, качество игроков и т.д. и т. п.?

«Весь мир по-настоящему узнал Тевеса и Игуаина только благодаря их переезду в Европу» - ооогонь. Наверное, весь мир крутится вокруг Европы. А я, бедолага, не знал. Интересно, чего же их так гранды европейские хотели купить, если их никто до этого не знал))

В общем, учите матчасть, смотрите ЮА-футбол и только потом можно будет о чем-то говорить. Ну а Месси приглашайте в Боливию, его там встретят с распростертыми объятиями))))

[ArEsSp99]

Ответ Блинок

Мне кажется, никто не спорит с тем, что большинство лучших игроков Клаусуры в основном остаётся в Аргентине. Тут дело в другом. Класс европейских чемпионатов считается гораздо выше южноамериканских и, мне кажется, так оно и есть, потому что в европейский футбол вкладывается больше инвестиций, там лучшая инфраструктура и огромная конкуренция практически во всех клубах. Вот и получается, что те игроки, которые уехали из Аргентины либо будучи ПОСРЕДСТВЕННЫМИ футболистами, либо будучи очень молодыми, НО уже ТАМ, в Европе, пробились в основной состав своего клуба, считаются более классными. Поэтому в их пользу делается выбор.

А если бы инвестировали бы в ЮА-ий футбол, то инфраструктура их была бы на две а то и на три головы выше!!!

«.... И ОГРОМНАЯ конкуренция во всех клубах»
О ЧЁМ вы вообще говорите!!!
Сгибайте пальцы:
Испания - Барса и Реал (Вильяреал с натяжкой!!!);
Англия - МЮ и Челси (Арсенал и Ливер уже давно не в счёт!!!);
Германия - (!!!) единственный , где что-то, как-то, есть конкуренция (и то не всегда!!!);
Франция - уже перестала входить в ТОП-5, как в Европе называют (рыба гниет с головы!!!);
Италия - Интер, Милан и ВСЁ!!! ;
Голландия, Португалия - там то хоть что-то появляется, хоть какие-то проблески;

Так что, если не согласны, ТО МЫ по-разному понимаем футбол и её составляющие!!!!

[rinoceronte]

Ответ Блинок

Свои слова о звёздности я готов взять назад, так в те годы не слишком часто следил за Клаусурой. Но это не меняет СУТИ. Весь мир по-настоящему узнал Тевеса и Игуаина только благодаря их переезду в Европу. Вон там они вышли на свой уровень, который я и обозначил словом «шикарный». Прогресс в их игре после переезда был просто огромным.

Блииииин... Ну как Вы так можете говорить, если НЕ СМОТРЕЛИ ИХ В ЮЖНОЙ АМЕРИКЕ?

Игуаин в Европе - это бледнейшая тень Игуаина 2006 года в Ривере. Про Тевеса вообще молчу. Несколько титулов с Бокой, Либертадорес, чемпионство в Бразилии и титул лучшего игрока. Прекратите, очень прошу.

[Lex17]

Ответ .Правдоруб.

Ну так уедут ещё..Все впереди =============== Быть может. Ток за те годы пока эти уедут, новых в разы больше появится и соотношение сохранится.

Я на самом деле только рад буду, если так))

[Lex17]

Ну так уедут ещё..Все впереди

[Coil]

Ответ Блинок

В принципе, мне даже как-то лень читать всё то, что вы тут понаписовали. В итоге всё упирается в уровень чемпионатов. Сильный чемпионат даёт сильных игроков - этот тезис уже никак и ни у кого не может вызывать сомнения. Всё, что вы расписали про уровень ЮА футбола, это, конечно, круто. Вы имеете право рьяно отстаивать то, что любите и приписывать южномаериканскому футболу гораздо больше положительных сторон, а еврропейский футбол всячески принижать, по поводу и без. Об этом можно спорить бесконечно. Каждый европейский чемпионат имеет свои особенности, точно также как и каждый южноамериканский. Именно поэтому я изначально не хотел начинать подобные разговоры. Но лично моё мнение осталось неизменным: Европа сильнее в данном плане. И причиной всему далеко не распиаренность. Можете спорить, но я считаю, что в Европе футбол гораздо более фундоментален. И материальная составляющая тут тоже является очень важной. Я говорю не о деньгах, которые вкладываются в раскрутку и пиар-кампании, вовсе нет. Я говорю о средствах, которые тратятся на создание тех же школ, стадионов, в общем, идеальных условий для игры в футбол. В ЕС эта система отточена. И, поэтому, я считаю, что когда игроки из Африки или ЮА приезжают туда, то у них просто появляется больше возможностей развиваться. Вы, кстати, сами никогда не задумывались над тем, почему тренеры всех латиноамериканских сборных в первую очередь призывают и ставят в основу игроков из европейских чемпионатов, а не из Южной Америки? Вы тоже считаете их всех жертвой рекламы? )

Гильерми Франса Рейс на радио Спорт в открытую говорит о том, что вызов игроков в сборную зависит от футбольных агентов.

[kunashir]

Вообще если честно - раньше я наивно полагал что отток звезд в Европу - это благо для Аргентины. Мол звезды уезжают, набираются опыта. А у молодых дома появляется шанс для роста и развития.
Вывод - не слушайте комментаторов и не читайте газеты.

[blatter2011]

Ответ rutger hauer

прочитал и ничего не понял... простой пример Суарес который не много играл на родине и был куплен за коробку анаши в Гронингем. сейчас он лучший ЛА игрок(если складывать игру в клубе и сборной) второй пример.. если местные арги нереально круты то где они в Либертадоресе? причем сами чемпионы этого турнира проигрывают без шансов африканцам впервые в жизни надевших бутсы(если не верите сморите клубный чемпионат мира) или третий вопрос все ребята которые вчера выходили на поле не имеют отношения к аргентинской школе футбола? может их воспитала болонья и бенфика

Ну какбе африканцам проиграли не арги, а Интер из Порту-Алегри. Это Бразилия. :)
Во-вторых, случиться может всякое. Европейские гранды тоже порой проигрывают всякой хрени и в национальных чемпионатах, и в еврокубках.
В-третьих, арги за последние 10 лет выиграли 4 КЛ, бразильские клубы выиграли 3, по одному - Парагвай, Колумбия и Эквадор. Так вроде. Причем последний раз арги КЛ выиграли в 2009 году - не так уж давно. И кстати потом едва не обыграли чудо-мега Барсу в финале Клубного ЧМ. 5 минут до победы не хватило. Не дотерпели.

По-настоящему сравнить ЛА сборные, состоящие из лучших ЛА игроков, с европейскими топ-сборными можно будет только тогда, когда такой матч состоится. Но это будет не скоро. ЛА сборные миксуют состав.

Верно замечено, результаты Аргентины резко снизились на ЧМ после того, как аргентинцы массово поехали в Европу, т.е. с середины 90-х. В сборной Марадоны, а до того Кемпеса, местных было больше. Оттуда и результаты.

[rinoceronte]

Ответ Блинок

А железобетонных аргументов и быть не может. Истина познаётся в сравнении. Пока мы не увидим ни одной сборной, состоящей целиком и полностью из игроков ЮА на фоне сильной европейской сборной - это всё разговоры в пользу бедных. Интересно, даст ли мне кто-то масштабный, а главное, ПРАВДИВЫЙ ответ на вопрос, ПОЧЕМУ ни один тренер ни одной серьёзной латиноамериканской сборной не строит команду, состоящую из игроков ЮА чемпионатов. Именно такого ответа я и жду. Можно пенять всё на коррупцию, на агентов, но это смешно. Вероятно, существуют другие причины.

Вы бы тоже могли не полениться и порыться в нашем архиве.

Если коротко, то сборную страны составляет не тренер. Это правда, известная всем. У Аргентины в 1998 году этим занимался Маскарди, у Уругвая - Касаль. Чистый маркетинг. Я писал статью про Мигеля Пиреса и про его влияние на сборную и на аргентинский футбол вообще. В Бразилии тоже выходило огромное количество статей на эту тему. Сами посудите, если сборная выиграет, то цена того, кто в Европе оценен в 30 миллионов. подскочит на пять миллионов. А цена того, кто оценен в два миллиона (его агент - его отец), подскочит на сто тысяч. Кого выгоднее взять?

[Блинок]

Ответ blatter2011

Не смогу привести железобетонные аргументы лично. Но думаю местные найдут парочку. Предоставим им право - Риносеронте, Ваш выход! :)

А железобетонных аргументов и быть не может. Истина познаётся в сравнении. Пока мы не увидим ни одной сборной, состоящей целиком и полностью из игроков ЮА на фоне сильной европейской сборной - это всё разговоры в пользу бедных.
Интересно, даст ли мне кто-то масштабный, а главное, ПРАВДИВЫЙ ответ на вопрос, ПОЧЕМУ ни один тренер ни одной серьёзной латиноамериканской сборной не строит команду, состоящую из игроков ЮА чемпионатов. Именно такого ответа я и жду. Можно пенять всё на коррупцию, на агентов, но это смешно. Вероятно, существуют другие причины.

[ArEsSp99]

Туццио, Роман, и Палермо уже поиграли сезончик другой в Европе и Слава богу!!!
Благо иммунитета у них хватает!!! Вернулись в родные пенаты, зараза никому не передалась!!!
Все живы и довольны!!!

[blatter2011]

Ответ La Doce

Blatter: «La FIFA no es corrupta» http://espndeportes.espn.go.com/news/story?id=1308663&s=mundial&type=story :)))

+1, подтверждаю. :)

[rinoceronte]

Ответ rutger hauer

прочитал и ничего не понял... простой пример Суарес который не много играл на родине и был куплен за коробку анаши в Гронингем. сейчас он лучший ЛА игрок(если складывать игру в клубе и сборной) второй пример.. если местные арги нереально круты то где они в Либертадоресе? причем сами чемпионы этого турнира проигрывают без шансов африканцам впервые в жизни надевших бутсы(если не верите сморите клубный чемпионат мира) или третий вопрос все ребята которые вчера выходили на поле не имеют отношения к аргентинской школе футбола? может их воспитала болонья и бенфика

Суарес - главный виновник того, что Уругвай, не напрягаясь, не стал чемпионом мира. Все одеяло на себя. В ЮА форварды так не играют.

Вчера Велес суперигру выдал. До этого Эстудьянтес выигрывал. Хотя, в ЮА все школы хороши, там не зазорно проигрывать. Тем более, Пеньяролю.

Аргентинская школа ОБЯЗАТЕЛЬНО должна включать в себя минимум три года в основном составе. Иначе это полуфабрикат, хоть и качественный.

[Блинок]

Ответ .Правдоруб.

Можете спорить, но я считаю, что в Европе футбол гораздо более фундоментален. ================ Ага. От слова фундОмент.))) Знать бы что такое «фундоментальный футбол». Вы я вижу горазды выдумывать несуществующие термины. И почему-то совершенно неспособны дать им сколь-либо ясное определение. Потому и становится очевидно, что в вопросе вы не разбираетесь, а псевдонаучные фразы собственного сочинения вставлены для красного словца. Вы, кстати, сами никогда не задумывались над тем, почему тренеры всех латиноамериканских сборных в первую очередь призывают и ставят в основу игроков из европейских чемпионатов, а не из Южной Америки? Вы тоже считаете их всех жертвой рекламы? ) ================ Тому есть как обхективные, так и субъективные причины. Но... ФАКТ в том, что в результате этой политики они потерпели сокрушительный ПРОВАЛ на двух последних Чемпионатах Мира. И, поэтому, я считаю, что когда игроки из Африки или ЮА приезжают туда, то у них просто появляется больше возможностей развиваться. ================= Удивительная оторванность от жизни. В большинстве случаев эти люди, особенно африканцы, бегут от тотальной нищеты и/или преступности. Или как минимум просто на заработки. Чтобы затем вернуться играть в футбол в удовольствие, а не за деньги. В принципе, мне даже как-то лень читать всё то, что вы тут понаписовали. ================ Это потому что ответить нечем. Одно дело воду лить общими рассуждениями, другое дело ответить на четкую аргументацию, подкрепленную фактами. Тебе не «понаписали», тебя с твоим «мнением» тут просто размазали по сковородке.

ФАКТ в том, что в результате этой политики они потерпели сокрушительный ПРОВАЛ на двух последних Чемпионатах Мира.


Чем ты можешь это доказать? Кто, чёрт возьми знает, как эти сборные сыграли бы в результате политики, нацеленной на привлечение игроков из южноамериканских чемпионатов? Демагог тут только ты.

[rinoceronte]

Ответ rutger hauer

ну допустим я обделался.. все 15 игроков не имеют отношения к аргентинскому футболу(интересно есть ли даун который поверит в это?) но это оставим ответите на вопрос про бесполезность аргентинских игроков в слабеньком Копа Либертадорес(слабанький турнир я называю только потому что команды из него не могут играть на равных с африканцами)

Это самый сильный клубный турнир в мире. Слабенький - это Лига Чемпионов.

[.Правдоруб.]

Ответ Блинок

Я не понимаю, какое это может иметь значение. Повторюсь, за последние годы мы ни разу не видели как сборная, состоящая из игроков например Клаусуры обыгрывает сильную европейскую сборную. Поэтому, просто невозможно судить о том, кто лучше, что лучше и где лучше.

Повторюсь, за последние годы мы ни разу не видели как сборная, состоящая из игроков например Клаусуры обыгрывает сильную европейскую сборную. Поэтому, просто невозможно судить о том, кто лучше, что лучше и где лучше.
===================
Еще полчаса назад ты уверенно утверждал, что сильнейшие южноамериканские игроки именно в Европе и это якобы неоспоримо. Теперь уже «невозможно определить». Удивительно гибкое у тебя мнение.))