УКРОП полезен

Друзья, на фоне проходящего Объединенного турнира и, особо важно, после нескольких бесед  с представителями духовенства, увлекающимися футболом, начинаю потихоньку пересматривать своё отношение к УКРОПу. Безусловно, аргументы вроде получения бешеной прибыли, повышения интереса к первенству и возобновления старинной свары "Динамо Киев" со "Спартаком" смешны. Никаких миллиардов ОЧ не принесёт - мало-мальски трезво мыслящему человеку очевидно, что неоткуда взяться тем миллиардам прибыли, интерес к матчам не-грандов наоборот, упадёт, а былые противостояния давно сменили новые, что у нас, что у соседей. Новые жупелы вроде Зенита и Анжи ничем не хуже, а во многом лучше,чем полузабытые киевляне.

Итак, польза ОЧ вовсе не в спортивной или финансовой составляющей, а в духовной и, наверно, политической - но про политику не буду судить. Духовный же авантаж от объединения велик и несомненен. Украина - Православная земля с огромным количеством намоленных мест, с богатейшей христианской историей. Включить в наш турнир "Динамо" и "Волынь" - это ведь значит включить в него Киевско-Печерскую и Почаевскую лавры. Приход "Шахтера" - это явление не только команды европейского класса, но и прославленной в Православном мире Святогорской обители. Все отлично знают, где состоялось Крещение Руси, как могут российские клубы не проводить в этом городе регулярных матчей? Собирать земли Православные необходимо, и ничто лучше футбола не сможет с этим справиться.

Государственные границы разделяют Украину и нас, да и Господь с ними, эти мирский красные флажки не имеют никакого значения. Но нас объединяет Православие, для которого, как для птицы, нет таможен, и вполне логично было бы, если бы нас снова объединил футбол. Каждый по своему даёт ответ на евангельский вопрос "А кто мой ближний?", я, например, глубоко убежден, что Православный украинец, фанат "Металлиста" - мой самый ближний, а вот русский атеист, ненавидящий футбол - тут надо все силы смирения включать. Ведь вера и спорт неизмеримо выше гражданской принадлежности.

Вот как я стал мыслить, пообщавшись с людьми, которым доверяю. Не знаю,чем дело кончится, но это действительно вышло бы душеполезно: разделить с украинцами не только Православную веру, но и Православный футбол.

Comments

[никнейм ботвиннег-корчной]

Ответ заблокированному пользователю

Я, грешный, коряво выразил мысль наверно. Есть вера в Христа и есть вера в идеи, принесённые им.

к огромному сожалению, главы большинства церквей, в том числе православных, не разделяют идей Христа

уж не знаю, как это получилось, но вот так вот

[mart64]

По признаку православия? Ну, в Украине по-моему большинство греко-католиков,постоянно там стычки с православными,по телевидению сколько раз показывали и приезду Патриарха там не рады были.Но,как бы то ни было,а объединяться надо и,согласен с автором,важной силой к этому послужит футбол. Который,как часть спорта вообще,вне политики,вне конфессий религиозных,надеюсь послужит важнейшему вопросу единения славянских земель как основы нового союзного государства. В котором,без сомнения,найдется место и мусульманам и иудеям и буддистам.И в котором футбол будет таким же,неправославным,немусульманским,а просто футболом,за который будут болеть все,вне зависимости от своих, в т.ч. религиозных, пристрастий.

[spancherBob]

Ответ WoodyAllen

Гг. А протестанты, католики, кришнаиты, мормоны. Что им делать? Игнорировать сей православный турнир, или свой создать?

этих едва ли наберётся и на полкоманды.

[никнейм ботвиннег-корчной]

Ответ заблокированному пользователю

Друг, а как это можно объединяться по порыву сердца и души, но без идеи? Это ведь только либо свадьба, либо рай, где каждый любит всех. А на земле нас объединяет прежде всего Православие, и для его торжества и укрепления очень годится футбол.

уважаемый

я канеш хорошо отношусь к верующим людям, в принципе

но вера от идеи отстоит также далеко, как мухомор от яблока

[никнейм ботвиннег-корчной]

Ответ заблокированному пользователю

Друг, это одно и то же. Собирание в духовном смысле, и футбол лучшее средство для этого.

и как же это может быть одним и тем же

если православные с завидным упорством осуществляют ровно обратное?

хоть с футболом, хоть без

[Пользователь заблокирован]

Ответ никнейм ботвиннег-корчной

к огромному сожалению, главы большинства церквей, в том числе православных, не разделяют идей Христа уж не знаю, как это получилось, но вот так вот

Друг, эти главы каким-то образом тебе сообщили об этом?:-)

[mart64]

Ответ Brazy

а ты, сволочь, не считаешь, что должен ответить за свои слова?

а в чем он неправ?

[Brazy]

Ответ заблокированному пользователю

Имею в виду, что общая вера должна связывать намного больше, чем общая госвласть.

ну тогда что скажешь по поводу нынешних проблем на ближнем востоке и северной части африки? вроде бы и одной конфессии люди, а проблем не меньше. я к тому, что наличие одной конфессии вовсе не гарантирует стабильность государства и его процветание.

[LeonBrodski]

Ответ заблокированному пользователю

Друг, а как это можно объединяться по порыву сердца и души, но без идеи? Это ведь только либо свадьба, либо рай, где каждый любит всех. А на земле нас объединяет прежде всего Православие, и для его торжества и укрепления очень годится футбол.

Так называемое христианское православие не объединяет, а разделяет людей на православных христиан, иноверцев и атеистов. Футбол так же разделяет людей на непримиримых врагов - пример болельщики разных футбольных клубов. Это не идеи, а палач для объединения. Для объединения важно развитие общественного сознания, индивидуальное совершенствование, понимание общечеловеческих ценностей.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Brazy

ну тогда что скажешь по поводу нынешних проблем на ближнем востоке и северной части африки? вроде бы и одной конфессии люди, а проблем не меньше. я к тому, что наличие одной конфессии вовсе не гарантирует стабильность государства и его процветание.

Так вопрос в том, насколько люди руководствуются принципами своей конфессии. Я также против моноконфессиональной России, скажем, каждый должен иметь право на свою веру. Смысл в том, что общение с такой намоленной землей, как Украина и её обитателями, сильно помогает Вере. Мне важно моё и моих единоверцев спасение, а вовсе не процветание государства.

Извинения, друг, пожалуйста, требуй в другом месте. Если тут ещё раз упомянешь об этом конфликте, забаню на время, извини.

[Пользователь заблокирован]

Ответ LeonBrodski

Так называемое христианское православие не объединяет, а разделяет людей на православных христиан, иноверцев и атеистов. Футбол так же разделяет людей на непримиримых врагов - пример болельщики разных футбольных клубов. Это не идеи, а палач для объединения. Для объединения важно развитие общественного сознания, индивидуальное совершенствование, понимание общечеловеческих ценностей.

Друг, как может вера, важнейшая заповедь которой "Возлюби ближнего своего" мещать объединению? Другое дело, что соблюдать христианские принципы многие не хотят - ну так они сами отпадают же, при чём тут Православие. Если врач не соблюдает клятву Гиппократа - не клятва же виновата. А футбол создан объединять, только необходимо развивать в нём христианские ценности..

[LeonBrodski]

Ответ заблокированному пользователю

Друг, как может вера, важнейшая заповедь которой "Возлюби ближнего своего" мещать объединению? Другое дело, что соблюдать христианские принципы многие не хотят - ну так они сами отпадают же, при чём тут Православие. Если врач не соблюдает клятву Гиппократа - не клятва же виновата. А футбол создан объединять, только необходимо развивать в нём христианские ценности..

Постулаты религии вовсе не гарант их соблюдения. Христианские заповеди хороши на словах, но на деле их не соблюдают не только верующие, но и сами служители. Особенно активно "возлюбляют" всех несогласных со своим мнением неважно мусульман или атеистов, буддистов или кришнаитов. Как же это может служить объединению? Не дай Бог, привнести такое отношение в футбол, ибо там и так всё не идеально.

[Пользователь заблокирован]

Ответ LeonBrodski

Постулаты религии вовсе не гарант их соблюдения. Христианские заповеди хороши на словах, но на деле их не соблюдают не только верующие, но и сами служители. Особенно активно "возлюбляют" всех несогласных со своим мнением неважно мусульман или атеистов, буддистов или кришнаитов. Как же это может служить объединению? Не дай Бог, привнести такое отношение в футбол, ибо там и так всё не идеально.

Друг, так если идеи праведны, но трудны для исполнения, это разве аргумент, чтобы сменить их на более простые, но ложные? Душа человека по природе христианка и мы знаем, где истина. Да, 9 из 10 защитников скажут, что пенальти не было, а десятый, Православный, признает, что сфолил. Надо внедрять христианские принципы, по которым, лжесвидетельство - нарушение заповеди, например. И никакие видеоповторы нужны не будут.

[mart64]

Ответ LeonBrodski

Постулаты религии вовсе не гарант их соблюдения. Христианские заповеди хороши на словах, но на деле их не соблюдают не только верующие, но и сами служители. Особенно активно "возлюбляют" всех несогласных со своим мнением неважно мусульман или атеистов, буддистов или кришнаитов. Как же это может служить объединению? Не дай Бог, привнести такое отношение в футбол, ибо там и так всё не идеально.

Моральный кодекс строителя коммунизма тоже не соблюдался многими коммунистами.Так же как и христианские заповеди не соблюдаются христианами многими,а также общечеловеческие ценности не являются частью жизни многих обычных людей. Но заповеди, считаю, они пусть будут хоть в виде лозунга или еще чего,чтобы например,люди верующие видели в них символ того,к чему должен стремиться религиозный человек. Также надеюсь,что общечеловеческие ценности займут со временем важное место в сознании обычных людей, как маяк,который освещает путь,по которому следует идти всем.Да,соглашусь,идеи и практика зачастую идут не вместе,а врозь,увы. Что касается темы заметки,ну если хоть часть какая-то людей воспримет идею объединенного чемпионата по футболу сквозь призму православия,я буду все равно за.Потому что это тоже поможет в конечном итоге привести к единению бывших союзных республик, что давно уже является настоятельной необходимостью.Два десятилетия раздельного существования не могут перечеркнуть многовековой опыт совместной жизни разных народов,разных религиозных конфессий.И объединенный чемпионат,как болельщик я жду-не дождусь,когда он наконец стартует,а что это произойдет все равно,я и не сомневаюсь,только вопрос времени,хотелось бы,чтобы поскорее.

[LeonBrodski]

Ответ заблокированному пользователю

Друг, так если идеи праведны, но трудны для исполнения, это разве аргумент, чтобы сменить их на более простые, но ложные? Душа человека по природе христианка и мы знаем, где истина. Да, 9 из 10 защитников скажут, что пенальти не было, а десятый, Православный, признает, что сфолил. Надо внедрять христианские принципы, по которым, лжесвидетельство - нарушение заповеди, например. И никакие видеоповторы нужны не будут.

Начнём с того, что свод заповедей, которые используют христиане в качестве своих, зародился задолго до христианства. Это общечеловеческие правила и христианство только скопировало их. Но жить по ним люди разучились. И о том что сфолил скажет просто честный человек, но совершенно не обязательно он при этом будет православным христианином. Вы выдаёте желаемое за действительное.

Душа человека по природе не может принадлежать изначально к какой либо религии. Душа ребёнка чиста и готова воспринять мир в любой интерпритации. Душа взрослого - есть продукт трудов человека по самосовершенствованию. И совершенно неважно в лоне какой религии он воспитан, если он будет верить в Бога, чтить и исполнять общечеловеческие заповеди.

Выставлять христианское православие единственно правильной верой в Бога, как минимум заблуждение. Утверждать что лишь они одни знают истину, упорствовать в своём заблуждении - откровенная глупость. Нет пределов и способов в познании мира и себя, каждый приходит к вере своим путём, и этот путь правильный, но именно для него, другие могут пройти иными дорогами.

[LeonBrodski]

Ответ заблокированному пользователю

Друг, так если идеи праведны, но трудны для исполнения, это разве аргумент, чтобы сменить их на более простые, но ложные? Душа человека по природе христианка и мы знаем, где истина. Да, 9 из 10 защитников скажут, что пенальти не было, а десятый, Православный, признает, что сфолил. Надо внедрять христианские принципы, по которым, лжесвидетельство - нарушение заповеди, например. И никакие видеоповторы нужны не будут.

"Душа обязана трудиться
И день и ночь, и день и ночь!"
Труд души - это постоянное совершенствование себя (души), для достижения идеала. Научиться распознавать добро и зло. Научиться делать добро, Научиться уклоняться от злых дел. Душа создана для вечной жизни. Земная жизнь это временное явление и предназначено для обучения души добрым делам и познания Бога. После разлучения от тела душа уйдет к Богу. И благо душе если она будет в единомыслии с Богом.

Каждый человек сам должен стремиться к праведной жизни, к пониманию Бога, во имя своей души. Но требовать выполнения праведных идей от другого человека никто не вправе, "свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого", а общество может только оценить, и то не всегда верно.

[Пользователь заблокирован]

Ответ LeonBrodski

"Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь!" Труд души - это постоянное совершенствование себя (души), для достижения идеала. Научиться распознавать добро и зло. Научиться делать добро, Научиться уклоняться от злых дел. Душа создана для вечной жизни. Земная жизнь это временное явление и предназначено для обучения души добрым делам и познания Бога. После разлучения от тела душа уйдет к Богу. И благо душе если она будет в единомыслии с Богом. Каждый человек сам должен стремиться к праведной жизни, к пониманию Бога, во имя своей души. Но требовать выполнения праведных идей от другого человека никто не вправе, "свобода одного человека кончается там, где начинается свобода другого", а общество может только оценить, и то не всегда верно.

Друг, а Православные не считают остальные пути неправильными. Мы просто верим в то, что праведен наш Путь, а остальное Господь ведает. А требовать от людей следования христианским принципам мы считаем, да, нормальным, на уровне увещеваний, миссионерства и особенно молитв о вразумлении. Никакие гражданские законы, разумеется, тут ни при чём.
Вот зато требований следовать нехристианским принципам стяжательства, гордыни, тщеславия в теперешнем мире в тысячи раз больше и они в тысячу раз агрессивнее.
А как это свод заповедей зародился? Сам, как муха в гнилом мясе или всё-таки в Божественном разуме?

[Пользователь заблокирован]

Ответ mart64

Моральный кодекс строителя коммунизма тоже не соблюдался многими коммунистами.Так же как и христианские заповеди не соблюдаются христианами многими,а также общечеловеческие ценности не являются частью жизни многих обычных людей. Но заповеди, считаю, они пусть будут хоть в виде лозунга или еще чего,чтобы например,люди верующие видели в них символ того,к чему должен стремиться религиозный человек. Также надеюсь,что общечеловеческие ценности займут со временем важное место в сознании обычных людей, как маяк,который освещает путь,по которому следует идти всем.Да,соглашусь,идеи и практика зачастую идут не вместе,а врозь,увы. Что касается темы заметки,ну если хоть часть какая-то людей воспримет идею объединенного чемпионата по футболу сквозь призму православия,я буду все равно за.Потому что это тоже поможет в конечном итоге привести к единению бывших союзных республик, что давно уже является настоятельной необходимостью.Два десятилетия раздельного существования не могут перечеркнуть многовековой опыт совместной жизни разных народов,разных религиозных конфессий.И объединенный чемпионат,как болельщик я жду-не дождусь,когда он наконец стартует,а что это произойдет все равно,я и не сомневаюсь,только вопрос времени,хотелось бы,чтобы поскорее.

Друг, я далёк от политики и абсолютно уверен, что это дело самих бывших союзных республик самоопределяться, мне важнее именно духовность, которая у нас с украинцами должна быть одна.

[LeonBrodski]

Ответ mart64

Моральный кодекс строителя коммунизма тоже не соблюдался многими коммунистами.Так же как и христианские заповеди не соблюдаются христианами многими,а также общечеловеческие ценности не являются частью жизни многих обычных людей. Но заповеди, считаю, они пусть будут хоть в виде лозунга или еще чего,чтобы например,люди верующие видели в них символ того,к чему должен стремиться религиозный человек. Также надеюсь,что общечеловеческие ценности займут со временем важное место в сознании обычных людей, как маяк,который освещает путь,по которому следует идти всем.Да,соглашусь,идеи и практика зачастую идут не вместе,а врозь,увы. Что касается темы заметки,ну если хоть часть какая-то людей воспримет идею объединенного чемпионата по футболу сквозь призму православия,я буду все равно за.Потому что это тоже поможет в конечном итоге привести к единению бывших союзных республик, что давно уже является настоятельной необходимостью.Два десятилетия раздельного существования не могут перечеркнуть многовековой опыт совместной жизни разных народов,разных религиозных конфессий.И объединенный чемпионат,как болельщик я жду-не дождусь,когда он наконец стартует,а что это произойдет все равно,я и не сомневаюсь,только вопрос времени,хотелось бы,чтобы поскорее.

Люди не готовы жить в гармонии с собой, а вы насильно предлагаете им жить в гармонии с другими. Всё должно происходить постепенно, по мере развития у общества понимания общечеловеческих ценностей и стремления к праведной жизни каждого индивидуума. Каждый с детства знает "что такое хорошо и что такое плохо", но во взрослой жизни в угоду собственному эгоизму, чаще поступает плохо. Так может, лучше начинать каждому с себя, а уж потом подумать о других и возлюбить ближнего?

К объединённому чемпионату противоречивое отношение в обществе, может всё же стоит подождать, так ли он сейчас нужен? Пусть пробой пера будет объединённый кубок или турнир нескольких команд, там и поглядим. А пока одни говорят с презрением "хохлы", а другие "москали" о каком объединении может идти речь? Надо научиться уважать друг друга. А если насильно объединять, то тем с большей силой они будут стремиться разъединиться. И чемпионаты и государства и отдельно взятые люди. Я сам хочу объединения наших народов, но пока, увы, это преждевременно. Для объединения нужны общие цели, которые будут выгодны всем народам, а сейчас этого нет.

[mart64]

Ответ заблокированному пользователю

Друг, я далёк от политики и абсолютно уверен, что это дело самих бывших союзных республик самоопределяться, мне важнее именно духовность, которая у нас с украинцами должна быть одна.

а еще с белорусами. И дело в т.ч. и православных добиваться искоренения невесть откуда взявшегося обидного для однокорневых с русскими народов в последние годы,отношения и прозвищ типа бульбаш и хохол.А в ответ слышать москаль и кацап или еще как.Будет духовность одна,будет и прежнее братство народов,проверенное годами тяжких испытаний.И футбол этому делу подмога.

[mart64]

Ответ LeonBrodski

Люди не готовы жить в гармонии с собой, а вы насильно предлагаете им жить в гармонии с другими. Всё должно происходить постепенно, по мере развития у общества понимания общечеловеческих ценностей и стремления к праведной жизни каждого индивидуума. Каждый с детства знает "что такое хорошо и что такое плохо", но во взрослой жизни в угоду собственному эгоизму, чаще поступает плохо. Так может, лучше начинать каждому с себя, а уж потом подумать о других и возлюбить ближнего? К объединённому чемпионату противоречивое отношение в обществе, может всё же стоит подождать, так ли он сейчас нужен? Пусть пробой пера будет объединённый кубок или турнир нескольких команд, там и поглядим. А пока одни говорят с презрением "хохлы", а другие "москали" о каком объединении может идти речь? Надо научиться уважать друг друга. А если насильно объединять, то тем с большей силой они будут стремиться разъединиться. И чемпионаты и государства и отдельно взятые люди. Я сам хочу объединения наших народов, но пока, увы, это преждевременно. Для объединения нужны общие цели, которые будут выгодны всем народам, а сейчас этого нет.

Вы не совсем меня поняли,я вообще атеист по мировоззрению своему.Насильно не нужно заставлять никого с кем то жить.Но подталкивать к тому,что было не так уж и давно,братству народов одного государства,почему бы и нет. В этом я солидарен с автором,что может в этом вопросе и религиозность части населения будет подспорьем неплохим.
Что касается объединенного чемпионата,так то же самое,что в нем плохого,я лично не вижу,а только позитив.Недавно опять же,играли друг против друга команды России и Украины,так что крамольного в идее совместного чемпионата? Она сама по себе и является общей целью двух ныне самостоятельных государств,зачем придумывать или ждать появления еще какой-то общей цели?Выгода,она же очевидна в футбольном плане - резкое повышение качества игры,которое в последнее время упало ниже плинтуса,нельзя сейчас этот вопрос решить в рамках одного государства. Везде,во всех бывших республиках уровень упал резко,объединенный чемпионат поможет вернуть как минимум прежний соревновательный уровень,а надеюсь,что в перспективе будет и выше прежнего.

[LeonBrodski]

Ответ заблокированному пользователю

Друг, а Православные не считают остальные пути неправильными. Мы просто верим в то, что праведен наш Путь, а остальное Господь ведает. А требовать от людей следования христианским принципам мы считаем, да, нормальным, на уровне увещеваний, миссионерства и особенно молитв о вразумлении. Никакие гражданские законы, разумеется, тут ни при чём. Вот зато требований следовать нехристианским принципам стяжательства, гордыни, тщеславия в теперешнем мире в тысячи раз больше и они в тысячу раз агрессивнее. А как это свод заповедей зародился? Сам, как муха в гнилом мясе или всё-таки в Божественном разуме?

Если отдельные лица и "не считают остальные пути неправильными" знаком с такими, то многие другие православные и их действия говорят об обратном, тоже знаю из личного опыта и из различных источников информации. Это ведь не кто-то другой, а Христос сказал: "Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает." Вот под первой частью этого лозунга и проходит противостояние. Ваши слова:"мы знаем, где истина", "праведен наш Путь, а остальное Господь ведает" что это как не противопоставление православных христиан инаковерующим, как не риторический приём для убеждения инакомыслящих в верности только вашего пути. "А требовать от людей следования христианским принципам мы считаем, да, нормальным" - ключевое слово "требовать"! На каком уровне уже не важно.

Гражданские законы родились из складывающихся обычаев жизни общества, в России преимущественно православного христианского общества. Так что они тесно взаимосвязаны. Не надо лукавить. Эти требования взаимоотношений в обществе вполне естественны и логичны. Но ведь общество меняется и законы должны меняться и меняются, а в христианстве догматы - неизменны. Требовать же от иноверцев соблюдения истинно христианских заповедей равноценно требованиям к христианам жить по законам Шариата или Торы. Нет "требований следовать нехристианским принципам стяжательства, гордыни, тщеславия" - это соблазны, которые есть в обществе, и которые каждый волен преодолевать
сам, как умеет.Ну или следовать по пути соблазна - тоже выбор. Так было и раньше, так есть и сейчас и никакой существенной разницы я не вижу. Возможности выбора всегда одинаковы. Так что ваш аргумент не проходит проверку "на вшивость".

Если Вам действительно интересно откуда зародился этот свод заповедей, изучайте историю религии, ищите и читайте письменные источники разных народов, там и найдёте ответ. А если Вы хотите поглумиться, то зря. Сравнивать рождение заповедей в Божественном разуме с самозарождением мухи, не есть умно. Тем более, что "муха в гнилом мясе" сама из ничего зародиться не сможет, другая муха должна отложить в это мясо личинку. Приводите более обоснованные сравнения для дискуссии.

[LeonBrodski]

Ответ mart64

Вы не совсем меня поняли,я вообще атеист по мировоззрению своему.Насильно не нужно заставлять никого с кем то жить.Но подталкивать к тому,что было не так уж и давно,братству народов одного государства,почему бы и нет. В этом я солидарен с автором,что может в этом вопросе и религиозность части населения будет подспорьем неплохим. Что касается объединенного чемпионата,так то же самое,что в нем плохого,я лично не вижу,а только позитив.Недавно опять же,играли друг против друга команды России и Украины,так что крамольного в идее совместного чемпионата? Она сама по себе и является общей целью двух ныне самостоятельных государств,зачем придумывать или ждать появления еще какой-то общей цели?Выгода,она же очевидна в футбольном плане - резкое повышение качества игры,которое в последнее время упало ниже плинтуса,нельзя сейчас этот вопрос решить в рамках одного государства. Везде,во всех бывших республиках уровень упал резко,объединенный чемпионат поможет вернуть как минимум прежний соревновательный уровень,а надеюсь,что в перспективе будет и выше прежнего.

Какая разница атеист человек или верующий - это его выбор, да к тому же в зависимости от жизненного опыта этот выбор может измениться в любую сторону.

Если нас смогли разъединить, значит не столь крепко было братство. Конечно, жаль, что так произошло, но это разъединение в любом случае пойдёт на пользу. Иногда, чтобы человек поумнел и осознал ему необходимы потрясения. Да и обществу тоже. Может теперь народы научаться уважать и ценить друг друга. И тогда объединятся на новом уровне.

Крамольного в идее объединённого чемпионата ничего нет. Но спешить с этим глупо. Надо тщательно обдумать и проработать возможный формат. А не решать сгоряча. Подготовить почву для этого. Потому и считаю - рано ещё. Пусть проведут для начала пробные объединённые турниры (кубки), проанализируют результаты, сопоставят общественное мнение. А всё остальное - эмоции.

Я не вижу этой очевидной выгоды "резкое повышение качества игры". С чего бы это? Игроки что ли новые, лучше прежних из спортшкол выходят? Так ведь нет этого. Может для начала нужно стадионы получше построить, денег больше на развитие детского и юношеского спорта выделить, вывести спортклубы на частное финансирование, а потом ждать результатов?

[mart64]

Ответ LeonBrodski

Какая разница атеист человек или верующий - это его выбор, да к тому же в зависимости от жизненного опыта этот выбор может измениться в любую сторону. Если нас смогли разъединить, значит не столь крепко было братство. Конечно, жаль, что так произошло, но это разъединение в любом случае пойдёт на пользу. Иногда, чтобы человек поумнел и осознал ему необходимы потрясения. Да и обществу тоже. Может теперь народы научаться уважать и ценить друг друга. И тогда объединятся на новом уровне. Крамольного в идее объединённого чемпионата ничего нет. Но спешить с этим глупо. Надо тщательно обдумать и проработать возможный формат. А не решать сгоряча. Подготовить почву для этого. Потому и считаю - рано ещё. Пусть проведут для начала пробные объединённые турниры (кубки), проанализируют результаты, сопоставят общественное мнение. А всё остальное - эмоции. Я не вижу этой очевидной выгоды "резкое повышение качества игры". С чего бы это? Игроки что ли новые, лучше прежних из спортшкол выходят? Так ведь нет этого. Может для начала нужно стадионы получше построить, денег больше на развитие детского и юношеского спорта выделить, вывести спортклубы на частное финансирование, а потом ждать результатов?

По последнему абзацу отвечу.Возросшая конкуренция повлияет на качество игры.Не сразу,но постепенно - да. Спортшколы тоже начнут лучше работать,улучшится материально-техническая база их,не сомневаюсь.Стадионы строятся,чемпионат мира же скоро,а в Украине часть Евро прошла,там уже есть новые стадионы,Так что одно другому не мешает и незачем ждать лет десять,когда объединенный чемпионат стартует,можно этот процесс запустить намного раньше.Да я вообще-то думаю,что наверху уже решили между собой все, руководители Украины и России. Так что сейчас прорабатывают техническую сторону,а в принципе вопрос уже решен,хочет того кто-то или нет.

[LeonBrodski]

Ответ mart64

По последнему абзацу отвечу.Возросшая конкуренция повлияет на качество игры.Не сразу,но постепенно - да. Спортшколы тоже начнут лучше работать,улучшится материально-техническая база их,не сомневаюсь.Стадионы строятся,чемпионат мира же скоро,а в Украине часть Евро прошла,там уже есть новые стадионы,Так что одно другому не мешает и незачем ждать лет десять,когда объединенный чемпионат стартует,можно этот процесс запустить намного раньше.Да я вообще-то думаю,что наверху уже решили между собой все, руководители Украины и России. Так что сейчас прорабатывают техническую сторону,а в принципе вопрос уже решен,хочет того кто-то или нет.

Когда у нас только начали появляться легионеры, тоже говорили о росте качества игры, о конкуренции... Но резко качество игры российских футболистов не проявилось. Да и вообще хороших российских игроков больше не стало.

Спортшколы с чего будут лучше работать? Кто улучшит материально-техническую базу? Стадионы у нас строятся, но как же ужасно долго. Да в Украине они есть, но не у каждого клуба они надлежащего качества, как и у нас. А надо бы, чтобы были у всех.

То, что решили наверху - решили наверху, и это происходит не всегда по уму. Значит и последствия будут не лучшими. Процесс они могут запустить раньше, но выгоды от этого меньше. Вот этого мне не хочется, но для чиновников наши ожидания - наши проблемы.

[никнейм ботвиннег-корчной]

Ответ заблокированному пользователю

Друг, эти главы каким-то образом тебе сообщили об этом?:-)

несомненно

и неоднократно причем

когда прямо:

http://img.bibo.kz/4011/4011030.JPG

а когда и намеками:

http://d.topic.lt/Fmfir/images/picsw/042012/06/post/patriarh/patriarh-0004.jpg

[Brazy]

Ответ никнейм ботвиннег-корчной

я-то думал, что это манкоребенок за мной бегает а он извинений просит бегает за мной, дергает за штанину и пищит, жалобно так: "дядь, извинись. Ну извинись, что тебе - жалко что ли..." чудны дела твои, хосспади правду говорят, таких только на спортсаетах и встретишь всем удачного чята

а ты, сволочь, не считаешь, что должен ответить за свои слова?

[Fantasisto]

Только свежий, со своей грядки)

[Пользователь заблокирован]

Ответ никнейм ботвиннег-корчной

этете так что же необходимо единение православных или собирание земель?

Друг, это одно и то же. Собирание в духовном смысле, и футбол лучшее средство для этого.

[WoodyAllen]

Хм, земли православные. А что делать тем, кто не православный? На кой им православный футбол?