Фанатики Священного Хрусталя всё время травят Плющенко, но ведь о нём очень рано делать выводы

Раздражение по поводу Плющенко понятно. Результатов у него, как у тренера и менеджера, пока почти никаких нет, зато шуму много. Но нельзя сказать, что это ситуация "много шуму из ничего". 

Плющенко в нашем фигурном катании словно Абрамович, купивший "Челси". В первых сезонах не было титулов, но кто сказал, что нужно ждать их сразу? Евгений однозначно имеет право на время. К Тутберидзе  результаты пришли лет через 10 после начала тренерской деятельности. Вы скажите, что вокруг Этери в начале работы и не было столько шуму, но ведь Тутберидзе и была никем в мире фигурного катания. 

Плющ сверхтитулованный фигурист, звезда и всё такое. И даже не смотря на то, что построил свою карьеру во многом благодаря травме Ягудина, термоядерным грибам и отсутствию внятной конкуренции, он действительно завоевал в этом спорте многое. Как спортсмен. И даже "слив" на ОИ в Сочи едва ли стоит вспоминать. Ведь он там сделал многое для командного золота. 

Поэтому очень глупо требовать от величины такого масштаба и пиара, чтобы она тихо растила своих маленьких звёздочек у себя в закутке. Конкуренция всяко лучше доминирования грибного Хрусталя. Конкуренция между школами - это хорошо. Возможно, группа "Ангелов" станет первой, где ушедшие от ЭТ фигуристки, не загнутся в считанные месяцы. И переманивание спортсменов из других групп - совершенно нормальная тактика, Тутберидзе делает то же самое, просто на более юном возрасте. 

У Плющенко сейчас собрался довольно интересный (не скажу плохой-хороший) состав - это и тренеры, и спортсмены. Делать выводы о результатах пока рано, т.к. не было соревнований нормальных. Не считать же таковым Кубок России, где Щербаковой по отечественному обычаю отвалили невероятных грибищ, не имеющих ничего общего с реальными оценками плохо скользящей псевдоквадистки.

Понятно, что сам по себе "тренер" Плющенко - полный ноль. Но, вероятно, в будущем он и не будет претендовать на лавры тренера, а точно так же, как и Тутберидзе, собственно, будет грамотным менеджером. Сама ЭТ тоже не мастер ставить технику, это за нее делали Пашкевич, Дудаков и другие. Плющенко вообще ничего поставить не в силах: ни технику, ни компоненты. Зато он может пригласить людей, способных на это. 

Comments

[Сехметхотеп]

Фанатики "Хрусталя" травят Плющенко не за то, что он неопытен как тренер. Уйди Трусова и Косторная к другому, действительно опытному, тренеру, того травили бы ничуть не меньше. Косвенное доказательство - то, что травят самих спортсменок, говорят про "предательство" и пр. Хотя в чем предательство заключается? Любой спортсмен имеет право искать лучших условий для себя и преследовать именно свои интересы, а не чьи-то другие.
Реально же Плющенко был для них единственным вариантом, по крайней мере в России. У любого другого тренера они бы очень сильно проиграли в грибах, фактически это означало бы конец карьеры. У Плющенко тоже вполне могут потерять, но он единственный, у кого есть хоть какой-то шанс продавить то, чтобы они хотя бы не слишком потеряли в оценках (при аналогичном качестве прокатов).

[Пользователь заблокирован]

Ответ Pirouette

« И даже не смотря на то, что построил свою карьеру во многом благодаря травме Ягудина, термоядерным грибам и отсутствию внятной конкуренции, он действительно завоевал в этом спорте многое.» —— Категорически не согласна с этим абзацем, ибо он противоречит фактам. Сезон до ОИ 200—-2001 Плющенко выиграл все старты и в том числе у Ягудина. В ОИ сезон проиграл или стал вторым скажем так, финал гран-при и Олимпиаду. Из 6 стартов два были со вторым местом. После - Ягудин ушёл, а если бы остался, то ничего неизвестно, можно только предполагать, в зависимости от поклонения тому или иному фигуристу. То, что ему не позволило здоровье - это вопрос другой. Не смог соревноваться, значит уровень уже не тот был, а Плю был молод, относительно здоров и голод до побед. И конкуренция на тот момент была, того уровня конкуренция. Жубер бывал силён, да и Ламбьель очень даже неплох, а в чем-то и превосходил. Про грибы или грибищи тогда никто понятия не имел и если бы не этот комментатор Дурнев, то и до сих пор этого дурацкого слова в обиходе не было бы. Да и по факту их тогда не было, а были надбавки за стабильность, титулы и авторитет, а это было всегда в ФК и во все времена, но почему-то в последнее время решили, что открыли Америку, изобрели велосипед и почее.. так-то:)

В олимпийском сезоне Плющенко проиграл Ягудину всё, кстати, по чемпионатам мира он так и не догнал Алексея, и до это проигрывал ему очень часто. На ЧМ Плющ не поехал, чтобы не проиграть в третий раз.
После ОИ-сезона было очевидно, что Ягудин обретёт такой уровень уверенности, что Евгению без поддержки федерации ему бы никогда было не достать. Даже в олимпийском сезоне федерация делала ставку на Е.П. о чем Тарасова не раз говорила, но только грибищи не помогли.
По катанию, пластике, программам Ягудин всегда был сильнее, харизматичнее.
У Плющенко даже уровень упал после 2002. В Турине он прыгал уже только один квад в произвольной, а Ягудин в Солт-Лейке - 2 квада.
". То, что ему не позволило здоровье - это вопрос другой. Не смог соревноваться, значит уровень уже не тот был", - это 2 противоречащих друг другу утверждения.
Не смог соревноваться, потому что не позволило здоровье, а не потому что "уровень уже не тот был".
У Ягудина в ОИ-сезоне не было спадов формы, хотя уже тогда он катался через боль.

Грибы и грибищи - это просто сленг, коррупция, накрутки и нечестное судейство в ФК были и тогда, а Плющенко как раз и являлся символом грибов, он даже до HCC катался не лучше всех, а когда стали больше внимания на связки, хореографию и т.д. обращать, он уж явно смотрелся рудиментом по сравнению с Ламбьелем тем же, Такахаши, Чаном Вейром, Теном и т.д.

[Бэлла Томаева]

Ответ Pirouette

« В олимпийском сезоне Плющенко проиграл Ягудину всё, кстати, по чемпионатам мира« ——— Да и это был только один сезон, а до этого Плю вынес Яга. « После ОИ-сезона было очевидно, что Ягудин обретёт такой уровень уверенности, что Евгению без поддержки федерации ему бы никогда было не достать.» ——— Но этого же не случилось! И об этом мы говорить не можем, ну не беззубые же мы старушки?:), что шепчут по углам. « о чем Тарасова не раз говорила, но только грибищи не помогли. » —— Я вас умоляю, но только не ТАТ об этом говорить и про грибы тоже. Нашли кому верить🙈. « По катанию, пластике, программам Ягудин всегда был сильнее, харизматичнее. » ——— Улыбнуло:) Ну честно, ну разве так можно на чёрное говорить белое и наооборот? Плю всегда отличался от Леши и пластичностью, и хореографической выучкой, а про харизму и говорить нечего. Хорошо, что ТАТ усилено готовила Ягудина именно не по технической части, ибо это не ее конёк, по презентации и хорео Я понимаю, что ваш любимый фигурист Лёша и хвалить его можно до без конечности, но факты - это вещь, с которой не поспоришь. « У Плющенко даже уровень упал после 2002. » —— А поконкретнее. Он прыгал только тройные? Вы говорили, что конкуренции тогда у него не было и тут же пишете, что « он уж явно смотрелся рудиментом по сравнению с Ламбьелем тем же, Такахаши, Чаном Вейром, Теном и т.д.» Как так? Где логика? Или вы тоже набрасываете, потому что это в тренде сейчас на Плющенко балкон катить? « а Плющенко как раз и являлся символом грибов» —— И кто так решил? Вы? А поконкретнее.

И про харизму. Не знаю, что вы вкладываете в это понятие, но Леша всегда был очень обаятельным, открытым и контактным. ..Настолько, что североамериканская публика его обожала.. В отличии от Жени с вечно злыми бегающими глазками ..Увы,но  глазки никуда делись- на ОП на него было неприятно смотреть( где вы там харизму увидели) . И все же я надеюсь, что его амбиции  и опыт  плюс менеджерские таланты Яны, позволит детям из Ангелов всерьез побороться с монополией ТШТ.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Pirouette

Морфеуса, я к вам захожу крайне редко, на моей памяти раза три наверное. Зашла я к вам на это раз, потому что начало статьи заинтересовало. Упс, думаю, а он не строем идёт, имеет свою точку зрения, не кидается на человека, как стая голодных собак на мясо, нормально так написали, а потом этот абзац. Для чего он нужен был и зачем? В вашем профиле, как и в профиле других Ягудин указан, как любимый фигурист и это означает, что все, как всегда что ли? Раз любимый, то все нелюбимые никчёмные что ль?:). Я вам написала о фактах и заметьте ни одного худого слова не сказала в адрес Леши. По тому что Ягудин и Плющенко равные спортсмены, спортсмены большой величины, несмотря на то, что по факту Плю самый титулованный спортсмен мира. Эти два гиганта своего времени заслуживают, как спортсмены большого уважения, респекта и гордости. По поводу титулованности Евгения вы можете посмотреть здесь: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/altfskating/2802194.html Чистая математика. А то, что Ягудин имеет на один мировой титул больше, так он и раньше начал. Соревноваться с друг с другом они начали, когда у Леши был уже титул чемпиона мира. « Про "пластичность" Плющенко - это и есть смешно. Нелепые хореографические движения, слабый конёк и бедные связки. Довольно низкопробные программы, за исключением 2-3-х. » ——— Это неправда, просто он не ваш фигурист. Хорео выучка у него была отличная. Школа Мишина всегда работала и работает над хореографией, чтобы там хейтеры не говорили. Всегда любые позы Плю были додержаны, все движения в музыку. А связки, связки того времени, как у всех. Зима Ягудина шедевр того времени, хотя глядючи теперь - нормальная программа, но восторг не вызывает.  У Плю тоже были очень качественные программы и не только Нижинский, но и программа на музыку Корнелюка. А секс-бомб - это показательный номер, а как показательный, он да - шедевр того времени.

1) Пируэтт, вы зря Морфеуса мерите по лекалам фанатов. Моя критика катания Плющенко никак не связана с тем, что Ягудин у меня среди симпатичных фанатов.
Просто правда заключается в том, что Плющенко был грибником, имел много накруток во второй оценке всегда.
К примеру, Патричк Чан Морфеусу никогда не был симпатичен, но плохим катальщиком его не назову.
2) Безусловно, даже со всеми своими грибами, Плющенко является выдающимся спортсменом, проведшем в этом виде долгую жизнь, много раз выручающим Россию и т.д. и т.п. Всё это заслуживает уважения. Более того, много стартов он бы выиграл даже без грибов, просто кое-что не выиграл бы. В частности, в Ванкувере, по моему мнению, его даже в тройке не должно было быть, т.к. на тот момент уже особенно была видна разница между его архаичным, деревянным катанием и блистательным катанием многих классных катальщиков, собравшихся на тех ОИ.
3) Творчество мистера опти человека разумного может вогнать только в краску. И его нелепые, тошнотворные "альтернативки" и его попытка поиграть в статистику - одного поля ягоды. Если уж мы берём золото в одиночном катании на олимпийских играх, как главную медаль в спорте, то тут Ханю уже навсегда обошёл Плюща.
Что касается Ягудина, то да - у него медалей меньше, просто потому, что он выступал меньше, да и командных стартов в его времена не было.
4) Прежде, чем писать, лучше делать фактчек. Ваше изречение "А то, что Ягудин имеет на один мировой титул больше, так он и раньше начал. Соревноваться с друг с другом они начали, когда у Леши был уже титул чемпиона мира."
не соответствует действительности. Ягудин первый ЧМ выиграл в 98, когда Плющенко уже выступал. И на том ЧМ он занял 3 место. Если брать личную дуэль на ЧМ и ОИ, то у Ягудина перевес 4-1, так то.
5) Не знаю, может, у Плющенко и была хорошая хореовыучка, но в программах этого видно не было, топили, может, хореографы.
6) По связкам он как раз проигрывал, особенно это было видно в 2010, в 2014. А получал то, как будто не хуже. Вот в чём дело.
7) Ну, вы даёте. Как раз "Зима" одна из немногих программ той эпохи, что сейчас смотрится ещё довольно-таки эффектно.
"Бандисткий Петербург" у Плющенко, насколько я помню, называли китчем. Не того полёта музыка, чтобы быть поставленной для ФК. Хотя вопрос спорный.

[Алла Чайка]

Ответ Зарег2

Согласна в том, что рано еще говорить о Плющенко-тренере, но основная проблема вовсе не в "фанатиках Хрустального", которые делают выводы со знаком минус, а в самом Плющенко, который эти самые выводы о самом себе, как о тренере делает со знаком плюс.

а какой адекватный тренер, который, к тому же, хочет привлечь к себе спортсменов высокого класса, будет публично принижать свои тренерские способности? это как если бы репетитор по английскому выложил объявление со словами: "приходите ко мне, правда я вас ничему не научу, да и вообще сам язык не очень знаю". звучит как бред. даже если на самом деле всё разваливается (а мы этого утверждать не можем, более того, по уверенным прокатам трусовой на кп можем даже опровергнуть), конечно же плющенко всегда будет хвалить свою академию, это совершенно нормально и тут нет никакой проблемы

[Бэлла Томаева]

Ответ Pirouette

« В олимпийском сезоне Плющенко проиграл Ягудину всё, кстати, по чемпионатам мира« ——— Да и это был только один сезон, а до этого Плю вынес Яга. « После ОИ-сезона было очевидно, что Ягудин обретёт такой уровень уверенности, что Евгению без поддержки федерации ему бы никогда было не достать.» ——— Но этого же не случилось! И об этом мы говорить не можем, ну не беззубые же мы старушки?:), что шепчут по углам. « о чем Тарасова не раз говорила, но только грибищи не помогли. » —— Я вас умоляю, но только не ТАТ об этом говорить и про грибы тоже. Нашли кому верить🙈. « По катанию, пластике, программам Ягудин всегда был сильнее, харизматичнее. » ——— Улыбнуло:) Ну честно, ну разве так можно на чёрное говорить белое и наооборот? Плю всегда отличался от Леши и пластичностью, и хореографической выучкой, а про харизму и говорить нечего. Хорошо, что ТАТ усилено готовила Ягудина именно не по технической части, ибо это не ее конёк, по презентации и хорео Я понимаю, что ваш любимый фигурист Лёша и хвалить его можно до без конечности, но факты - это вещь, с которой не поспоришь. « У Плющенко даже уровень упал после 2002. » —— А поконкретнее. Он прыгал только тройные? Вы говорили, что конкуренции тогда у него не было и тут же пишете, что « он уж явно смотрелся рудиментом по сравнению с Ламбьелем тем же, Такахаши, Чаном Вейром, Теном и т.д.» Как так? Где логика? Или вы тоже набрасываете, потому что это в тренде сейчас на Плющенко балкон катить? « а Плющенко как раз и являлся символом грибов» —— И кто так решил? Вы? А поконкретнее.

Ну честно, ну разве так можно на чёрное говорить белое и наооборот? Плю всегда отличался от Леши и пластичностью, и хореографической выучкой, а про харизму и говорить нечего.//

Плю всегда отличался от Ягудина кривляниями и ужимками, не имеющими к хорео выучке ни малейшего отношения..А вот Ягудин, как танцор, хорошо виден в проекте "Болеро." Женя так не сможет от слова " совсем"

[Бэлла Томаева]

Ответ заблокированному пользователю

Факт заключается в том, что на главном старте, где оба соревновались друг с другом, выиграл Ягудин. С 98-го по 2002-й год Ягудин выиграл 4 чемпионата мира из 5, а ведь это было время, когда Плюшенко уже соревновался. Так что даже по статистическим фактам, извините, вы не можете противопоставить что-то. Про "пластичность" Плющенко - это и есть смешно. Нелепые хореографические движения, слабый конёк и бедные связки. Довольно низкопробные программы, за исключением 2-3-х. Ну, ей богу, о чём говорить, у Ягудина есть "Зима", "Человек в железной маске" - это уже навсегда шедевры фигурного катания, а что есть у Плюща? Ничего. Sex Bomb что-ли? Или на память Нижинского, когда ему в подарок все 6-ки поставили, хотя, если мне память не изменяет, тогда уже начали тестировать новую систему. Единственное, чем ЕП выделялся, так это гибкостью. Он мог делать бильман, но гибкость и пластичность - не одно и то же. На западе Ягудин единолично признан, а вот Плющ с 2006-го года регулярно критиковался за слабенькие программы. Это, в общем, и в рамках ISU активно обсуждалось, особенно перед Ванкувером, это и в оценках выражалось иногда (некоторые судьи ему справедливо лепили оценки от 4 до 6 в компонентах), об этом и комментаторы говорили, Скотт Хэмилтон, не последний человек в Фк, и другие. ------ О конкуренции: у него не было конкуренции с Ягудиным, у которого он бы вряд ли выигрывал часто. По гамбургскому счёту, он мог не раз проиграть и тому же Ламбьелю, но просто швейцарцу не ставили заслуженные компоненты в сравнении с Плющом, а технически он был менее стабилен. Ягудина же после триумфального 2002-го не получилось бы засунуть так, как это делали с Ламбьелем и многими другими. Поэтому многие медальки Плюща бы от него утекли. Кстати, в учебных видео-методичках ISU по новой системе нет НИ ОДНОГО видео с Плющенко, как примера хороших компонентов. А пот Ламбьель есть и много.

гибкость и пластичность - не одно и то же.

Соглашусь. Это Щербакова и Косторная. Аня гибкая, хорошо растянутая, но до пластики Алены ей далеко. Наверно, это врожденное качество.

[Бэлла Томаева]

Пиарят они свою Академию вполне грамотно, с точки зрения законов современного пиара. Слежу за их инстаграм, выглядит убедительно.А вот считать ли пиаром вброс про конфликт Трусовой с Розановым или подхвачена идея, которую сами болельщики и подложили после ОП- вопрос..Но я помню,что сразу после ухода Алены из Хрустального., был инсайдерский слив, что Трусова сыграла решающую роль в переходе Алены, нахваливая новые тренировочные условия..Что логично, в общем..Вряд ли Косторная решилась на переход в никуда. Но очевидно и то что , если примы не поделят Плющенко и одна из них уйдет, то это обстоятельство сильно ударит по репутации Ангелов..Тем более, что Плющенко придется  давать комментарии , и вряд ли это будет сделано в комплиментарной форме..В общем, не сильно мне нравится вся эта история, надеюсь,что это либо  вброс конкурентов., либо вброс  самих Рудковских с целью создания  ажиотажа вокруг Алены и Саши... А пока остается пожелать девочкам успехов..

[Бэлла Томаева]

Ответ Ниоба

А может это и норма, что Саша убрала Розанова, либо так решили. Видно на оп, да и в инстаграме иногда, что Саша и Михайлов как тренер и спортсмен прикепели друг к другу. А Розанов, скорее всего, больше с Аленой. Если все произошло естественно, подобное разделение, то все хорошо, не будет ощущения, что, допустим, Сергей вложил и наработал с Аленой больше, чем с Сашей и наоборот. Да и в принципе, это же были домыслы зрителей фк, что Саша именно за Розановым ушла. А вообще, Плющенко реально интересную набрал команду, отдельное ему спасибо за Людмилу Жилину, маму сестренок, думаю, она будет не только с ними работать в последствии, просто со своим чадом привычнее. Спасибо за статью:)

У Людмилы Алферовой уже своя группа учеников..Она оф тренер " Ангелов"

[Тушкп]

На то они и фанатики. Тусуются в ледоколе. Поклоняются Этери

[Pirouette]

Ответ заблокированному пользователю

Факт заключается в том, что на главном старте, где оба соревновались друг с другом, выиграл Ягудин. С 98-го по 2002-й год Ягудин выиграл 4 чемпионата мира из 5, а ведь это было время, когда Плюшенко уже соревновался. Так что даже по статистическим фактам, извините, вы не можете противопоставить что-то. Про "пластичность" Плющенко - это и есть смешно. Нелепые хореографические движения, слабый конёк и бедные связки. Довольно низкопробные программы, за исключением 2-3-х. Ну, ей богу, о чём говорить, у Ягудина есть "Зима", "Человек в железной маске" - это уже навсегда шедевры фигурного катания, а что есть у Плюща? Ничего. Sex Bomb что-ли? Или на память Нижинского, когда ему в подарок все 6-ки поставили, хотя, если мне память не изменяет, тогда уже начали тестировать новую систему. Единственное, чем ЕП выделялся, так это гибкостью. Он мог делать бильман, но гибкость и пластичность - не одно и то же. На западе Ягудин единолично признан, а вот Плющ с 2006-го года регулярно критиковался за слабенькие программы. Это, в общем, и в рамках ISU активно обсуждалось, особенно перед Ванкувером, это и в оценках выражалось иногда (некоторые судьи ему справедливо лепили оценки от 4 до 6 в компонентах), об этом и комментаторы говорили, Скотт Хэмилтон, не последний человек в Фк, и другие. ------ О конкуренции: у него не было конкуренции с Ягудиным, у которого он бы вряд ли выигрывал часто. По гамбургскому счёту, он мог не раз проиграть и тому же Ламбьелю, но просто швейцарцу не ставили заслуженные компоненты в сравнении с Плющом, а технически он был менее стабилен. Ягудина же после триумфального 2002-го не получилось бы засунуть так, как это делали с Ламбьелем и многими другими. Поэтому многие медальки Плюща бы от него утекли. Кстати, в учебных видео-методичках ISU по новой системе нет НИ ОДНОГО видео с Плющенко, как примера хороших компонентов. А пот Ламбьель есть и много.

Морфеуса, я к вам захожу крайне редко, на моей памяти раза три наверное. Зашла я к вам на это раз, потому что начало статьи заинтересовало. Упс, думаю, а он не строем идёт, имеет свою точку зрения, не кидается на человека, как стая голодных собак на мясо, нормально так написали, а потом этот абзац. Для чего он нужен был и зачем?
В вашем профиле, как и в профиле других Ягудин указан, как любимый фигурист и это означает, что все, как всегда что ли? Раз любимый, то все нелюбимые никчёмные что ль?:).
Я вам написала о фактах и заметьте ни одного худого слова не сказала в адрес Леши. По тому что Ягудин и Плющенко равные спортсмены, спортсмены большой величины, несмотря на то, что по факту Плю самый титулованный спортсмен мира. Эти два гиганта своего времени заслуживают, как спортсмены большого уважения, респекта и гордости.
По поводу титулованности Евгения вы можете посмотреть здесь: https://www.sports.ru/tribuna/blogs/altfskating/2802194.html
Чистая математика.
А то, что Ягудин имеет на один мировой титул больше, так он и раньше начал. Соревноваться с друг с другом они начали, когда у Леши был уже титул чемпиона мира.


« Про "пластичность" Плющенко - это и есть смешно. Нелепые хореографические движения, слабый конёк и бедные связки. Довольно низкопробные программы, за исключением 2-3-х. »

———

Это неправда, просто он не ваш фигурист. Хорео выучка у него была отличная. Школа Мишина всегда работала и работает над хореографией, чтобы там хейтеры не говорили. Всегда любые позы Плю были додержаны, все движения в музыку.

А связки, связки того времени, как у всех.

Зима Ягудина шедевр того времени, хотя глядючи теперь - нормальная программа, но восторг не вызывает. 

У Плю тоже были очень качественные программы и не только Нижинский, но и программа на музыку Корнелюка. А секс-бомб - это показательный номер, а как показательный, он да - шедевр того времени.

[Pirouette]

Ответ заблокированному пользователю

Меня больше всего поражало, как Плющенко умудрялся всю карьеру проехать с явными ошибками грубыми в технике прыжков. Только олимпийские прокаты посмотреть даже если, с 2002 по 2014 везде будет одна история - он теряет на прыжках ось🤔 Отсюда все ошибки в олимпийский прокатах. На разных прыжках Для меня загадка , как это вяжется с именем его тренера, и как профессор не смог поправить этот баг.

Улыбнуло. :) Плю падал крайне редко, а по законам физики, теряя ось - назамедлительно окажешься на льду. Не стоит быть предвзятым к спортсмену, даже если он вам совсем не нравится.

[Пользователь заблокирован]

Ответ заблокированному пользователю

Грибовали и тащили за уши частенько обоих - и Плющенко (с максимальным пакетом), и Ягудина (со стандартным). И все это происходило под бравурные вопли о том, что они якобы на две головы выше всех остальных соперников, что правдой никогда не было. В олимпийский сезон Ягудина за уши вытащили на ЧЕ, бессовестно ограбив там Абта, чей "Арцах" в короткой был ничуть не хуже "Зимы" (а на мой субъективный взгляд даже и получше). Серебро Плющенко на ОИ-2002 - вообще анекдот, учитывая то насколько в плане прыжков он проигрывал Гейблу ( в этом плане американцу и Ягудин проигрывал). Ну, а дальше пошли многолетние смешные истории с компонентами больше чем у Ламбьеля (и даже оценками за вращения!). Так ковалось "величие".

Ягудин в олимпийском сезоне действительно был на голову выше остальных, и никакой Абт там и рядом не валялся.

[Pirouette]

Ответ Бэлла Томаева

И про харизму. Не знаю, что вы вкладываете в это понятие, но Леша всегда был очень обаятельным, открытым и контактным. ..Настолько, что североамериканская публика его обожала.. В отличии от Жени с вечно злыми бегающими глазками ..Увы,но  глазки никуда делись- на ОП на него было неприятно смотреть( где вы там харизму увидели) . И все же я надеюсь, что его амбиции  и опыт  плюс менеджерские таланты Яны, позволит детям из Ангелов всерьез побороться с монополией ТШТ.

« но Леша всегда был очень обаятельным, открытым и контактным. ..»

Совершенно точно, мне даже в ум не пришло бы это оспаривать. Это правда.

Я повторюсь, что если нравится спортсмен, то суть любви к нему должна заключаться в очернение и наветах на конкурентов?:)

Плющенко тоже поднимал залы, он очень Харизматичный и гармоничный был в своих программах. Ягудин и Плю, как спортсмены - это одно, мы обсуждаем только спортивную составляющую  и никак их деятельность и поступки вне спортивной карьеры.

« В отличии от Жени с вечно злыми бегающими глазками»

« где вы там харизму увидели)» 
———

Ну зачем же так? Зачем очернять конкурента Ягудина? Воистину красота в глазах смотрящих. Увидела да. Вам может нравится один цвет - кому-то . Кто-то любит сладкое, а кто-то горькое. Все люди разные и видят по-разному. Повторюсь, что с большим уважением относилась к ним, как спортсменам, но увидеть злые глазки мне не приходилось, несмотря на то, что битву гигантов я смотрела регулярно. И да, при том, что я находила харизматичным Плю, мне не мешало тоже самое видеть и в Ягудина. Я же не фанат, что бы с ума сходить по кому-то и ничего вокруг не видеть:))

[Зарег2]

Согласна в том, что рано еще говорить о Плющенко-тренере, но основная проблема вовсе не в "фанатиках Хрустального", которые делают выводы со знаком минус, а в самом Плющенко, который эти самые выводы о самом себе, как о тренере делает со знаком плюс.

[Tatyana Linskaya]

Согласна с Матрицей во всем, только зачем так жестко об Анне. Тоже считаю, что Саша и Алена отличаются острой индивидуальностью, каждая по своему, но Анна - отличная спортсменка. Хотя, так же по моему видению (далеко не спеца) отстает по технике от Саши и по скольжению от Алены. Ее фишка пластичность и музыкальность, но вот проги ей подбирают сейчас скучные.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Pirouette

« В олимпийском сезоне Плющенко проиграл Ягудину всё, кстати, по чемпионатам мира« ——— Да и это был только один сезон, а до этого Плю вынес Яга. « После ОИ-сезона было очевидно, что Ягудин обретёт такой уровень уверенности, что Евгению без поддержки федерации ему бы никогда было не достать.» ——— Но этого же не случилось! И об этом мы говорить не можем, ну не беззубые же мы старушки?:), что шепчут по углам. « о чем Тарасова не раз говорила, но только грибищи не помогли. » —— Я вас умоляю, но только не ТАТ об этом говорить и про грибы тоже. Нашли кому верить🙈. « По катанию, пластике, программам Ягудин всегда был сильнее, харизматичнее. » ——— Улыбнуло:) Ну честно, ну разве так можно на чёрное говорить белое и наооборот? Плю всегда отличался от Леши и пластичностью, и хореографической выучкой, а про харизму и говорить нечего. Хорошо, что ТАТ усилено готовила Ягудина именно не по технической части, ибо это не ее конёк, по презентации и хорео Я понимаю, что ваш любимый фигурист Лёша и хвалить его можно до без конечности, но факты - это вещь, с которой не поспоришь. « У Плющенко даже уровень упал после 2002. » —— А поконкретнее. Он прыгал только тройные? Вы говорили, что конкуренции тогда у него не было и тут же пишете, что « он уж явно смотрелся рудиментом по сравнению с Ламбьелем тем же, Такахаши, Чаном Вейром, Теном и т.д.» Как так? Где логика? Или вы тоже набрасываете, потому что это в тренде сейчас на Плющенко балкон катить? « а Плющенко как раз и являлся символом грибов» —— И кто так решил? Вы? А поконкретнее.

Факт заключается в том, что на главном старте, где оба соревновались друг с другом, выиграл Ягудин. С 98-го по 2002-й год Ягудин выиграл 4 чемпионата мира из 5, а ведь это было время, когда Плюшенко уже соревновался. Так что даже по статистическим фактам, извините, вы не можете противопоставить что-то.

Про "пластичность" Плющенко - это и есть смешно. Нелепые хореографические движения, слабый конёк и бедные связки. Довольно низкопробные программы, за исключением 2-3-х.
Ну, ей богу, о чём говорить, у Ягудина есть "Зима", "Человек в железной маске" - это уже навсегда шедевры фигурного катания, а что есть у Плюща? Ничего.
Sex Bomb что-ли? Или на память Нижинского, когда ему в подарок все 6-ки поставили, хотя, если мне память не изменяет, тогда уже начали тестировать новую систему.
Единственное, чем ЕП выделялся, так это гибкостью. Он мог делать бильман, но гибкость и пластичность - не одно и то же.
На западе Ягудин единолично признан, а вот Плющ с 2006-го года регулярно критиковался за слабенькие программы. Это, в общем, и в рамках ISU активно обсуждалось, особенно перед Ванкувером, это и в оценках выражалось иногда (некоторые судьи ему справедливо лепили оценки от 4 до 6 в компонентах), об этом и комментаторы говорили, Скотт Хэмилтон, не последний человек в Фк, и другие.
------

О конкуренции: у него не было конкуренции с Ягудиным, у которого он бы вряд ли выигрывал часто. По гамбургскому счёту, он мог не раз проиграть и тому же Ламбьелю, но просто швейцарцу не ставили заслуженные компоненты в сравнении с Плющом, а технически он был менее стабилен.
Ягудина же после триумфального 2002-го не получилось бы засунуть так, как это делали с Ламбьелем и многими другими. Поэтому многие медальки Плюща бы от него утекли.

Кстати, в учебных видео-методичках ISU по новой системе нет НИ ОДНОГО видео с Плющенко, как примера хороших компонентов. А пот Ламбьель есть и много.

[Пользователь заблокирован]

Ответ заблокированному пользователю

В олимпийском сезоне Плющенко проиграл Ягудину всё, кстати, по чемпионатам мира он так и не догнал Алексея, и до это проигрывал ему очень часто. На ЧМ Плющ не поехал, чтобы не проиграть в третий раз. После ОИ-сезона было очевидно, что Ягудин обретёт такой уровень уверенности, что Евгению без поддержки федерации ему бы никогда было не достать. Даже в олимпийском сезоне федерация делала ставку на Е.П. о чем Тарасова не раз говорила, но только грибищи не помогли. По катанию, пластике, программам Ягудин всегда был сильнее, харизматичнее. У Плющенко даже уровень упал после 2002. В Турине он прыгал уже только один квад в произвольной, а Ягудин в Солт-Лейке - 2 квада. ". То, что ему не позволило здоровье - это вопрос другой. Не смог соревноваться, значит уровень уже не тот был", - это 2 противоречащих друг другу утверждения. Не смог соревноваться, потому что не позволило здоровье, а не потому что "уровень уже не тот был". У Ягудина в ОИ-сезоне не было спадов формы, хотя уже тогда он катался через боль. Грибы и грибищи - это просто сленг, коррупция, накрутки и нечестное судейство в ФК были и тогда, а Плющенко как раз и являлся символом грибов, он даже до HCC катался не лучше всех, а когда стали больше внимания на связки, хореографию и т.д. обращать, он уж явно смотрелся рудиментом по сравнению с Ламбьелем тем же, Такахаши, Чаном Вейром, Теном и т.д.

Имхо, вместо 1000 слов - вот тут про Щербакову говорим утюги.
Мое впечатление - у Плюща жуткие утюги были. Просто ад. Меня попросили сделать гиф, я начал делать замедленно - там вырви глаз.
СЛ2006 был🤦‍♂

[Pirouette]

Ответ заблокированному пользователю

Если вы не помните как это было.. Было официальное правило турнира : в команде могут выступать ТОЛЬКО те спортсмены, кто будет участвовать в личном турнире. И проблема была в том, что никто не собирался с самого начала заявляться на личный турнир. Федра заранее спланировала замену, возможно МОК об этом знал с самого начала, но реакция последовала когда сам же Плющенко в интервью выболтал это. Интервью ПЛЮ 2013 где он говорит что не собирается участвовать в личке, только в команде. особо обратите внимание на горячие комменты. На тот момент всем! были известны правила замены в команднике, их не знал только Евгений, видимо. Но после этого заявления правила замены МОК ужесточил, специально чтобы не дать им смошенничать https://www.sports.ru/figure-skating/155390632.html#comments Когда прямо заявил, что в личке его сменит Ковтун. То есть изначально не планировал выступать в личке, что нарушает правила турнира. Статья широко обсуждалась.  МОК пытался предотвратить намечающееся мошеничество и буквально через пару дней выпустил дополнительное коммюнике о том, что замена возможна не просто по каким-то недоказанным соплям или плохому настроению, а по свежей и доказанной травме.  В итоге Плющенко вышел в командник и вынужден был сделать вид, что идет на личку. Все разговоры о том, что Ковтун куда-то смылся, его искали и не нашли для замены - в пользу наивных зрителей. Все спектакль . Замена была невозможна, тк у Плющенко не было травмы! Изобразить ее для замены на Ковтуна он не мог, тк ее пришлось бы доказывать. Чего не требуется при снятии с лички. 🛑 И да, ничего не оставалось, как сделать вид что выходишь в личку, сняться и оставить Россию вообще без представителья в мужском фк, так как выходить заранее бороться максимум за бронзу ну У Плбщенко ж эго, он так не будет. Вкупе он ещё отобрался на ОИ не по спортивному принципу (Плющенко выставили по итогу "закрытого проката" в обход действующего ЧЧР Ковтуна), не учавствовавшего в этапах отбора. И который, самое главное,   не собирался и не стал участвовать в личке ОИ, не смотря на все усилия МОК как-то предотвратить эту ситуацию. Плбщенко ведь даже не стал делать рентген ни на ОИ, ни в России, он выложил снимки только из израильской клиники. Когда сломался шуруп, сломался ли он, никто не знает, МОК в глаза не видел на ОИ рентген свежей травмы. И это была не та травма по которой возможна замена, тк Плющенко уже вышел в личку. После этого замена невозможна. Вот если лы его шуруп "сломался" сразу после командника, могла бы быть замена. Но для этого надо было в официальном медцентре ОИ пройти обследование (да хоть обычный рентген) и доказать, что есть травма. МоК поставил это препятствие, не думая что это Россия и если блат есть, то он тотален, и даже личкой олимпийского турнира пожертвуют. Ради блата Плюща Если еще вспомнить, что Евгения ИСУ уже в 2010м отстраняло от страртов за снятие с ЧМ "по травме" и участие в шоу через три дня после ЧМ, то картина станет еще интереснее. А если вспомнить, что сразу после «ужасной травмы» он не только не побежал делать рентген, но с Закаряном заявил, что травма не помешает ему выступить в шоу через неделю после ОИ, то будет еще интереснее.  К счастью, разум возобладал и от шоу отказались, тк скандал уже был огромный.

Только один вопрос. Куда вас понесло и зачем? Мы обсуждали тему не связанную с Сочи. Вы тогда не наговорились что ли,?🤷‍♀ну сколько можно эту тему мусолить? Вам это интересно? Мне - нет. Простите, но мне жаль тратить время не только на ответы, но и читать ваши романы. Не обессудьте, но мне все это давно не интересно. Все уже сказано. Мне есть, чем заняться, и гораздо более интересными делами, чем обсуждать тему покрытую пылью:)

[Ниоба]

Ответ Бэлла Томаева

У Людмилы Алферовой уже своя группа учеников..Она оф тренер " Ангелов"

О, спасибо за информацию, это замечательно

[Pirouette]

Ответ заблокированному пользователю

Вы ошибаетесь. У меня нет пристрастности ни к кому. Пересмотрите его прокаты на олимпиадах и вы увидите. Что касается Оси - он тащил на характере Я не люблю быть голословным . С 2002 года по 2014 Раз https://i.yapx.ru/JJSUd.gif Два https://i.yapx.ru/JJSVA.gif Вам не кажется что у спортсмена систематическая ошибка на всех видах прыжков без разбора?. У него в каждом прокате были прыжки, разные, которые он либо тащил на характере потеряв ось , либо сдваивал , но в гиф сдвоенные я не взял Ошибка была системная с молодости. Никто не выправил ее Смешно что на риттбергер третьем он ошибся одинаково потеряв ось что в 2002 что в 2014

У вас ссылки не активные и очень размытые. Да ось немного ушла, но он прыжок не потерял, другой бы свалился плашмя.. Мне удалось открыть только ОИ 2010 года, но это далеко не только не лучшие годы, но и закат карьеры.

« Вам не кажется что у спортсмена систематическая ошибка на всех видах прыжков без разбора?.»
Совсем нет, ели бы эти ошибки были грубейшими, он бы их не приземлял. Это небольшие помарки, они случаются у все фигуристов, ибо форма физическая в разное время - разное. А мастерство показывает не каждый, не каждый вытянит прыжок. Мне кажется вы очень предвзяты, что касается прыжков фигуристов. Не Плю имею в виду. Считай, как желаете.
Подобные помарки сплошь и рядом и много их и у чемпионов нынешних, если брать замедленную съемку и разбирать прыжки по крупицам.

[Blue lion]

Как тренер он "показал" себя с Саханович и Таракановой. Слил их как спортсменок, ещё и освистал их после ухода. Настя Тараканова даже в больнице лежала.

[teterechka]

Ответ заблокированному пользователю

Факт заключается в том, что на главном старте, где оба соревновались друг с другом, выиграл Ягудин. С 98-го по 2002-й год Ягудин выиграл 4 чемпионата мира из 5, а ведь это было время, когда Плюшенко уже соревновался. Так что даже по статистическим фактам, извините, вы не можете противопоставить что-то. Про "пластичность" Плющенко - это и есть смешно. Нелепые хореографические движения, слабый конёк и бедные связки. Довольно низкопробные программы, за исключением 2-3-х. Ну, ей богу, о чём говорить, у Ягудина есть "Зима", "Человек в железной маске" - это уже навсегда шедевры фигурного катания, а что есть у Плюща? Ничего. Sex Bomb что-ли? Или на память Нижинского, когда ему в подарок все 6-ки поставили, хотя, если мне память не изменяет, тогда уже начали тестировать новую систему. Единственное, чем ЕП выделялся, так это гибкостью. Он мог делать бильман, но гибкость и пластичность - не одно и то же. На западе Ягудин единолично признан, а вот Плющ с 2006-го года регулярно критиковался за слабенькие программы. Это, в общем, и в рамках ISU активно обсуждалось, особенно перед Ванкувером, это и в оценках выражалось иногда (некоторые судьи ему справедливо лепили оценки от 4 до 6 в компонентах), об этом и комментаторы говорили, Скотт Хэмилтон, не последний человек в Фк, и другие. ------ О конкуренции: у него не было конкуренции с Ягудиным, у которого он бы вряд ли выигрывал часто. По гамбургскому счёту, он мог не раз проиграть и тому же Ламбьелю, но просто швейцарцу не ставили заслуженные компоненты в сравнении с Плющом, а технически он был менее стабилен. Ягудина же после триумфального 2002-го не получилось бы засунуть так, как это делали с Ламбьелем и многими другими. Поэтому многие медальки Плюща бы от него утекли. Кстати, в учебных видео-методичках ISU по новой системе нет НИ ОДНОГО видео с Плющенко, как примера хороших компонентов. А пот Ламбьель есть и много.

Не пытайтесь донести что-то разумное до человека, у которого диагноз "плющ головного мозга". Дровосек, оказывается, пластичнее Ягудина. Этим всё сказано.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Pirouette

« И даже не смотря на то, что построил свою карьеру во многом благодаря травме Ягудина, термоядерным грибам и отсутствию внятной конкуренции, он действительно завоевал в этом спорте многое.» —— Категорически не согласна с этим абзацем, ибо он противоречит фактам. Сезон до ОИ 200—-2001 Плющенко выиграл все старты и в том числе у Ягудина. В ОИ сезон проиграл или стал вторым скажем так, финал гран-при и Олимпиаду. Из 6 стартов два были со вторым местом. После - Ягудин ушёл, а если бы остался, то ничего неизвестно, можно только предполагать, в зависимости от поклонения тому или иному фигуристу. То, что ему не позволило здоровье - это вопрос другой. Не смог соревноваться, значит уровень уже не тот был, а Плю был молод, относительно здоров и голод до побед. И конкуренция на тот момент была, того уровня конкуренция. Жубер бывал силён, да и Ламбьель очень даже неплох, а в чем-то и превосходил. Про грибы или грибищи тогда никто понятия не имел и если бы не этот комментатор Дурнев, то и до сих пор этого дурацкого слова в обиходе не было бы. Да и по факту их тогда не было, а были надбавки за стабильность, титулы и авторитет, а это было всегда в ФК и во все времена, но почему-то в последнее время решили, что открыли Америку, изобрели велосипед и почее.. так-то:)

Меня больше всего поражало, как Плющенко умудрялся всю карьеру проехать с явными ошибками грубыми в технике прыжков. Только олимпийские прокаты посмотреть даже если, с 2002 по 2014 везде будет одна история - он теряет на прыжках ось🤔 Отсюда все ошибки в олимпийский прокатах.
На разных прыжках

Для меня загадка , как это вяжется с именем его тренера, и как профессор не смог поправить этот баг.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Бэлла Томаева

И про харизму. Не знаю, что вы вкладываете в это понятие, но Леша всегда был очень обаятельным, открытым и контактным. ..Настолько, что североамериканская публика его обожала.. В отличии от Жени с вечно злыми бегающими глазками ..Увы,но  глазки никуда делись- на ОП на него было неприятно смотреть( где вы там харизму увидели) . И все же я надеюсь, что его амбиции  и опыт  плюс менеджерские таланты Яны, позволит детям из Ангелов всерьез побороться с монополией ТШТ.

Имхо, но оба крайне отвратительные плбщенко хоть не пил, пьяные дебоши. Комменты спьяну в Инстаграм, просто ПОЗОР. И ладно бы один раз.
Про ситуацию с Риппоном , с Загитовой, я уж не говорю

Оба хороши в общем.

[Pirouette]

Ответ заблокированному пользователю

Имхо, но командная медаль это все же другое. К тому же полученная нечестным путём через скандал и с международным позором именно из -за Плбщенко (Костнер с Хутом поехала даже в Пхёнчхан, с Мишиным испугалась что не пустят его, помня злость МОК на него после Сочи) Там всю команду могли из за него дисквалифицировать , и если б не домашняя олимпиада, скорее всего задисквалили бы. Сомнительная гордость, ну честно

Не будем брать командную медаль, только ради вас противников, только это ничего не меняет. Ровным счетом ничего.

« через скандал и с международным позором именно из -за Плбщенко»
———
Пардон, а разве фанатский скандал был не из-за Сотниковой?
А Плю только с индивидуальных снялся и всех этим самым обидел. Какой там по этому поводу мог быть скандал? Чёт вы все в кучу. Каро не поехала с Мишиным, ну честное слово никак не из-за вины Плю перед болельщиками, а из-за преследования запада России по поводу Сочи. Да ничего нового. 🤷‍♀

[Ниоба]

А может это и норма, что Саша убрала Розанова, либо так решили. Видно на оп, да и в инстаграме иногда, что Саша и Михайлов как тренер и спортсмен прикепели друг к другу. А Розанов, скорее всего, больше с Аленой. Если все произошло естественно, подобное разделение, то все хорошо, не будет ощущения, что, допустим, Сергей вложил и наработал с Аленой больше, чем с Сашей и наоборот. Да и в принципе, это же были домыслы зрителей фк, что Саша именно за Розановым ушла. А вообще, Плющенко реально интересную набрал команду, отдельное ему спасибо за Людмилу Жилину, маму сестренок, думаю, она будет не только с ними работать в последствии, просто со своим чадом привычнее. Спасибо за статью:)

[Пользователь заблокирован]

Ответ Pirouette

Не будем брать командную медаль, только ради вас противников, только это ничего не меняет. Ровным счетом ничего. « через скандал и с международным позором именно из -за Плбщенко» ——— Пардон, а разве фанатский скандал был не из-за Сотниковой? А Плю только с индивидуальных снялся и всех этим самым обидел. Какой там по этому поводу мог быть скандал? Чёт вы все в кучу. Каро не поехала с Мишиным, ну честное слово никак не из-за вины Плю перед болельщиками, а из-за преследования запада России по поводу Сочи. Да ничего нового. 🤷‍♀

Я думаю вы понимаете уровень радости МОК от произошедшего, когда просто внаглую вот так.
И только потом ещё допинг.
И будь это не Сочи Россию бы лишили медали за такие вещи. Прямое нарушение правил
Поэтому гордиться командной медалью Плющенко так себе затея.

И провокации запада здесь не причём. Это был звездец просто по уровню наглости

[Pirouette]

Ответ заблокированному пользователю

😳 при чем фанатский скандал? Сотникова правил не нарушала. А Плющенко нарушил Скандал был не у болельщиков а в МОК. Который проклял тогда и Плюща и Мишина , и всю росфедру публично. Просто потом начался еще бОльший скандал с допингом. И это подзабылось Но мок ничего не забыл, поэтому каро с Мишиным и не поехала

Фантазии у вас🙈🙈🙈😂😂😂

[Пользователь заблокирован]

Ответ Pirouette

У вас ссылки не активные и очень размытые. Да ось немного ушла, но он прыжок не потерял, другой бы свалился плашмя.. Мне удалось открыть только ОИ 2010 года, но это далеко не только не лучшие годы, но и закат карьеры. « Вам не кажется что у спортсмена систематическая ошибка на всех видах прыжков без разбора?.» Совсем нет, ели бы эти ошибки были грубейшими, он бы их не приземлял. Это небольшие помарки, они случаются у все фигуристов, ибо форма физическая в разное время - разное. А мастерство показывает не каждый, не каждый вытянит прыжок. Мне кажется вы очень предвзяты, что касается прыжков фигуристов. Не Плю имею в виду. Считай, как желаете. Подобные помарки сплошь и рядом и много их и у чемпионов нынешних, если брать замедленную съемку и разбирать прыжки по крупицам.

Разумеется другие бы спортсмена валились бы плашмя. У него характер. Я не просто так предложил вам пересмотреть его олимпиады на видео. Вы в каждом ! прокате ПП увидите прыжки без оси, где то и в кп.

Что помарки это да. Другой вопрос что это ошибка в базовой технике, системная которую никто не правил годами.

Я не видел , схожу не вспомню, фигуриста такого уровня кто имел бы такие проблемы с осью.
Причём опять же, я не к тому это написал чтобы говорить что это большие ошибки - нет, но это техническая проблема которая с ним была.
Изначально написал только к удивлению как он вооьще это вытаскивал, и как Мишин это не поправил за столько лет.