Рафаэль Арутюнян и итальянский Eurosport о настоящих и читерских четверных
Приветствую тебя, Нео!
В качестве предисловия хотел бы поблагодарить тех пользователей, которые поделились со мной интервью Арутюняна и видео итальянских комментаторов. Отрадно, что команда борющихся с несправедливым судейством в фигурном катании, растёт.
Про любой откровенный мухлёж, воровство и читерство только начинают писать в интернет-блогах. Рано или поздно ситуация выливается за пределы песочницы и становится достоянием общественности. Ибо всегда есть две стороны: те, кто этим читерством пользуется и те, кто от этого читерства страдает.
Морфеусу отрадно, что статья, где он разбирает читерские квады Щербаковой и Трусовой стала самой популярной среди всех его статей на данный момент, в том числе и по просмотрам. Отрадно, что всё больше людей узнаёт, каким грибованием выигрываются медальки и зарабатываются баллы.
Естественно, подключенные к матрице и уверовавшие в квасную иллюзию фанаты или проплаченные боты, будут ещё много раз писать лживые "опровержения", заверяя доверчивую публику, что толкаться ребром на зубцовом прыжке нормально, что скручивать три оборота вместо четырёх в воздухе за счёт преротейшна и недокрута, как это делает Щербакова, тоже нормально и прочий бред, над которым откровенно смеются все, кто хоть немного понимает в этом виде спорта.
Рафаэль Арутюнян - тренер двукратного чемпиона мира Нейтана Чена и многих других сильных фигуристов явно что-то понимает в фигурном катании, и вот отрывок из его недавнего интервью:
"... вопросов очень много, по недокрутам, отталкиваниям, их качестве и длине. Последние на пересмотр не берут, смотрят только ребра на флипе и лутце. У нас половина фигуристов прыгает зубцовые прыжки с полной стопы, есть даже те, у которых длина толчка превышает размер трех коньков".
На примерах, которые уже приводил Морфеус, мы, собственно говоря, именно это и видим - читерские "прыжки с полной стопы", а не с "носка" (вспомним, что раньше зубцовые прыжки ещё назывались носковыми). Когда фигурист кладёт половину ребра на лёд и делает прер 230 градусов, как Щербакова на лутце, то это такое же в сути читерство, прекрасно подпадающее под правило "poor take-off" (некачественный отрыв), ведущее к понижению GOE на 2, 3 пункта.
-----
Случается, что не только практикующие профессионалы говорят об этой проблеме в судействе фигурного катания, но и довольно авторитетные журналисты. Конечно, таковые встречаются в основном за рубежом.
К таковым, безусловно, можно отнести Массимильяно Амбези и Анжело Дольфини
Амбези - один из известнейших журналистов в мире фигурного катания в принципе, автор множества интервью, которые публикуются, как итальянскими, так и мировыми изданиями. Дольфини - четырёхкратный чемпион Италии по фигурному катанию. Разбор, кстати, ведёт в основном он, поэтому его слова тоже не получится преподать, как журналистскую "утку".
Вот видео, где выделено всё самое необходимое:
А вот полная запись того эфира (интересующий нас кусок начинается на 5.31):
================================================================================
Теперь немного пояснений от Морфеуса.
После короткой программы мужчин на Олимпиаде в Пхёнчхане итальянский Евроспорт в том числе коснулся техники исполнения такого прыжка, как лутц. Для сравнения взяли лутц Бояна Цзиня и Дмитрия Алиева.
Думаю, лишний раз объяснять, что в западной Европе Eurosport - это серьёзный спортивный канал, имеющий отделения во многих странах, не нужно. Занимающихся разбором также не стоит воспринимать, как русофобов каких-то. Амбези часто и позитивно пишет о российских фигуристах, а если взять весь эфир, то они распекают и флип японца Шомы Уно, но той части мы касаться не будем, просто потому что сравнение двух разных лутцев более показательно.
Далее Морфеус предлагает перевод разговора о лутцах Бояна и Алиева:
Ведущий:
Итак, давайте начнём с лучшего четверного лутца, который мы видели - Бояна Цзиня. Анжело, это идеально исполненный четверной лутц, потому что левый конёк на внешнем ребре и нет скольжения зубца по льду. Давайте объясним, что мы имеем ввиду.
Анджело:
Давайте посмотрим на детали отрыва. Отсутствие правильного ребра отрыва ведёт к ошибке, которая в правилах называется "неверное ребро". Обратите внимание на зубец конька. Только зубец опирается о лёд. Идеальный отрыв и минимальная преротация - в худшем случае она четверть оборота или меньше. Это совершенная техника, образцовый лутц.
Макс:
Посмотрите на нереальную высоту его лутца. Почти четыре полных оборота в воздухе и нет сомнений в приземлении. Недокрут на приземлении меньше четверти оборота. Прыжок докручен.
Анджело:
Теперь мы сравним это с четверным лутцем, который технически менее чист.
Макс:
Держите в уме зубцовый толчок, исполненный Бояном Цзинем. Теперь российский фигурист Дмитрий Алиев. Элемент тот же - четверной лутц. Вы можете видеть тоже очень хорошее внешнее ребро, но обратите внимание на правый конёк. После зубца... (далее Алиев кладёт конёк на ребро - прим.) технически это уже не лутц, это риттбергер, потому что он толкается не зубцами, а лезвием. Таким образом, это уже рёберный прыжок.
Анджело:
И посмотрите на преротацию. В самом конце он скрутил половину оборота на льду.
Макс:
Даже больше. В конце концов, это не четверной и даже не лутц, потому что у прыжка "лутц" другая техника.
Анджело:
Мы только что увидели, как все ребро было на льду во время толчка. Давайте увидим, почему здесь даже трёх с половиной оборотов в воздухе нет. Приземление! На льду недокрут даже больше четверти оборота
Макс:
Итак, четверть оборота недокрута на приземлении, более половины - на отрыве. Это тройной прыжок, но технической панелью он засчитан, как четверной. Фигуристы знают, что преротация обычно не наказывается и злоупотребляют этим. В свете этого, такие, как Боян Цзинь, должны получать больше признания от судей. Потому что, если мы видим эту разницу, то и судьи тоже её видят.
Анджело:
Но этого не происходит. Боян Цзинь получил 1.87 балла GOE за свой каскад 4Lz+3T, в то время как Дмитрий Алиев с менее качественной техникой и недокрутами получил 1.57 балла. Разницы почти нет. А было бы честнее дать китайскому фигуристу более высокие GOE за этот элемент.
===============================================================================
Итак, думаю, что любому разумному читателю, не подключённому к матрице Лакерника, где ему вещают иллюзию, уже понял, что статьи Морфеуса - это реальность. Реальность, которую все внутри фигурного катания прекрасно знают, но не все осмеливаются или хотят говорить.
А уж о том, что наша телевизионная журналистика выйдет на такой уровень, что будет разоблачать читерш, которых сама же, собственно говоря, отчаянно и пиарит, даже мечтать не приходится. Фигурное катание оккупировал один канал, который в жизни не захочет поссориться ни с кем, т.к. прекрасно знает, что наши фигуристы и тренеры, особенно Тутберидзе, привыкли обижаться на любую мелочь и заносить в чёрный список любого, кто про них написал хоть что-то не так.
Думаю, сомневающимся теперь лишний раз понятно, каким образом Щербакова, в реальности не имеющая ни одного квада, прыгающая лутц не то, что с огромным прером, рёберным толчком, но и перманентно с сомнительным ребром, пролезает на пьедесталы. Откуда бывают у Трусовой такие сумасшедшие оценки за технику, хотя она тоже толком не владеет ни четверным лутцем, ни четверным флипом.
Понятно, в том числе и то, почему и в мужском фигурном катании столько споров и сомнительных баллов, т.к. собственно говоря, эти ситуации ничем не отличаются. Итальянцы взяли за пример Алиева, но можно и других таких примеров найти достаточно.
ПОДПИСЫВАЙТЕСЬ НА БЛОГ "МАТРИЦА ФИГУРНОГО КАТАНИЯ", РАСПРОСТРАНЯЙТЕ СТАТЬЮ В СОЦСЕТЯХ И МЕССЕНДЖЕРАХ. ПУСТЬ ВСЕ ЗНАЮТ ПРАВДУ ПРО ЭТОТ ВИД СПОРТА.
Чаще всего "стопорящее движение" в английских источниках вообще не встречается.
Есть термин ’assisted’
Lutz - is a toe-assisted jump - официальная терминология. Т.е. лутц - это прыжок, который прыгается за счёт зубцов конька (а не ребра).
Именно поэтому прыжок называется зубцовым, а не из-за той чуши, которую вы написали.
Впрочем, у тех, кто использует ребро, вращательный момент создается не стопорящим движением зубца, а проворотом конька - вначале на зубце, затем на ребре, в конце тоже на зубце. Совершенная иная механика прыжка - "в проворот".
Вращательный момент стопорящим движением создает тот, кто ребро не задействует и прер имеет небольшой.
Полное отсутствие понимание прыжков лезет у вас из всех щелей.
P.S. О как раз нашел ваш пост про «ту-аксель». Блин, даже я, смотрящий ФК только год, смог самостоятельно увидеть эту особенность прыжка (ну внимательно присмотревшись с вашей подсказки). Как же это не замечают самые профессиональные судьи ФК несколько турниров к ряду?! Что это за цирк, что это за вид спорта такой? Какое вообще может быть доверие к оценкам после такого? Как же это до сих пор работало?!
Блин, ну вы, конечно, открыли очень интересный феномен. Интересно, много еще где такое можно встретить: когда вся элита из крупных специалистов не замечает очевидной ошибки, которая вот прямо перед их глазами в замедленном повторе мелькает. И только один человек пытается открыть всем глаза. И вместе с несколькими сотнями его прочитавших с недоумением наблюдают на эту вакханалию.
В фигурном катании нет понятия "лутц с рёберным толчком". Лутц бывает только с зубцовым толчком. Всё остальное в принципе - не лутц и в принципе иной какой-то вид прыжка.
Это просто допущенный баг, который не уследили с определённого момента развития фк.
Ваше слово против их. Чьё больше весит объяснять не надо.
Ха , вспоминаю как после Сочи , очень далеко не последние в ФК люди , олимпийские чемпионы между прочим , оценивали прокат той же Сотниковй - мнения были ДИАМЕТРАЛЬНО противоположные ))
Есть мнение . Оно может быть более или менее авторитетным , но это не более чем мнение . Это даже не утверждение и тем более на аргументированное доказательство.
Дальше вы можете либо принимать это объяснение, либо не принимать.
В нормативных документах в том числе есть правила и про некачественный отрыв и про отрыв на ход вперёд. Уже расписывал их ранее.
Про Сотникову - пример абстрактный. Пишите конкретные вещи, в чём не сходились "мнения".
Вообще что такое чит? Если ребра Косторной и Щербаковой это лутц, то "колечки" Туктик на спинах это бильман. Разница в том, что Лиза делала настоящий бильман, когда брала титулы, пока позволяла спина, а теперь за оптимизированный вариант получает, как положенно, бюджетно. Алена с Аней настоящий лутц с глубокого внешнего ребра не делали никогда, а за суррогат получают больше, чем он.
Все остальное - слова и рассуждения.
Хватит уже писать глупости про poor take-off. Уже много раз обговорено, что в правилах ИСУ нет определения этому термину. Ты сам для себя придумал, чтобы это могло означать и через это выдуманное тобой определение выстраиваешь дальнейшую цепочку рассуждений. Зубцовый тулуп уже почти все фигуристы прыгают с ребра, тот же Ханю прыгает, но что-то я не вижу камней в его огород.
Я нашел единственное пояснение, что такое "Poor take-off": poor speed, serious scratching, no toe- pick. Эта ошибка наказывается -2 или -3 GOE по усмотрению судьи. На что конкретно из этого списка вы указываете, когда оставляете огромную надпись "Poor take-off" на стоп-кадрах прыжков Анны и Александры?
Насчёт ошибки "Cheated take-off", могу пояснить вам, что написано в официальном её описании. Эта ошибка чаще всего встречается на тулупе, когда спортсмен прямо перед ударом зубца о лёд, поворачивается на 180 градусов. Получается, что прыгает он уже не тулуп, а прыжок лицом вперёд и с меньшим числом оборотов, что и наказывается соответственно
Все что не запрещено явно - разрешено. Бесконечная тема для разговоров , только толку от этих разговоров.
И да , лично мне лутц с зубца в академической технике нравится больше, ибо "эффект пружинки" и можно сделать отложенное вращение. Но лутц с ребра толчковой лутцем быть не перестает. И никаких лутцбергеров (и флипбергеров) в природе не существует. Решает ребро опорной и преротейшн