Мысли о докладе Макларена
Прочла доклад Макларена. Даже не знаю, что и думать.
С одной стороны, впечатляет масштаб: файлов ооочень много, фамилий (частично скрытых) еще больше... В общем, всего того, что, наверное (я не юрист), можно считать косвенными доказательствами - просто море. Взять и сказать, что все это придумано-надумано, что все это бред и/или больное воображение самого Макларена - не получится. Как минимум, игнорировать представленные Маклареном материалы (я умышленно не называю их фактами) точно нельзя.
С другой стороны, на мой взгляд, доклад составлен / изложен, скажем так, не совсем грамотно: нет четкой структуры, много повторений одного и того же, употребляются слова, которым явно не место в официальном документе, местами вообще описаны прям какие-то шпионские страсти (ночь, волшебники, мышиная дыра/нора... Бррр). Для юриста-специалиста такого уровня как-то, мягко говоря, не очень серьезно. Странно.
Пока читала про технологию вскрытия пробирок и оставленные на крышках пробирок царапины, все время вертелся в голове вопрос: а зачем вообще что-то вскрывать, выливать-вливать? Не проще ли было подменить сами пробирки? Понятно, что нужно все равно подбирать концентрацию пробы, чтобы удельный вес материала совпал, но не проще ли делать это заранее?
Специально разработанная не кем-нибудь, а аж агентами ФСБ технология вскрытия, которая все равно оставляет следы (царапины)? Да ну, как-то это, ИМХО, несерьезно.
Как-то несерьезно для такой мощной, хорошо отлаженной, проверенной госсистемы сокрытия фактов применения допинга, как нам это пытаются представить, полагаться, к примеру, на то, что в женской пробе не смогут обнаружить мужские ДНК.
Банк "чистых" проб (для подмены) в бутылках из-под кока-колы, смешивание проб разных людей (!!!), разбавление "грязных" проб менее "грязными" (!), подмешивание соли, разбавление водой... Вот так просто, примитивно, а где-то уж совсем глупо. Причем, всем этим лично Родченков занимался. Ага, директору московской лаборатории больше нечем было заняться.
Допингово-алкогольный коктейль Родченкова; файл под названием "Дюшес", где были фамилии спортсменов, которым предлагался этот коктейль; переписка, в которой явно указывались фамилии, препараты, пометки типа "Срочно!"... Что делает нормальный человек, когда ситуация требует срочного решения вопроса? Правильно, поднимает трубку, звонит и решает вопрос. Так нет же, надо было именно письмо написать: "Срочно! Тренболон, оксандролон... Спортсменку надо немедленно спрятать!". Бррр. Все это выглядит, как минимум, странно и не совсем правдоподобно.
Если предположить, что все это правда... ну или частично правда... то самое ужасное, что, ИМХО, вполне реальна ситуация, когда спортсмен мог отказаться употреблять коктейль Родченкова или вообще не знать о нем, но по инерции (типа есть указания) пробирки с его пробами могли быть вскрыты и сейчас там обнаружены, к примеру, царапины (ведь, как я понимаю, анализ проб - дело дорогое и не всегда пробы могли анализироваться). В такой ситуации спортсмену доказать, что он ничего не употреблял, будет, наверное, практически невозможно, в то время, как наличие царапин на крышке пробирки косвенно будет указывать минимум на то, что с пробой что-то делали (а значит, проба, вероятно, была "грязная").
А еще, наверное, можно подумать над следующим: если принять тот факт, что поцарапанные крышки, физически невозможный уровень соли в пробе и т.п. дают достаточное основание полагать, что сданная спортсменом проба была "грязной" (а значит, считать спортсмена виновным в употреблении допинга), то это, как минимум, очень удобный способ убрать неугодного кому-то спортсмена. То есть любой человек, имеющий доступ к пробам, может специально, например, попытаться вскрыть и нарочно поцарапать крышку.
Кроме того, есть еще один аспект - насколько я знаю, за разные вещества, обнаруженные в пробах, даются разные наказания. В случае подмены пробы установить, какое именно запрещенное вещество было там (и было ли вообще?), думаю, не очень возможно. Стоит ли брать в расчет переписку/показания Родченкова и основываться только на них - не знаю.
В общем, хотелось бы досконального публичного разбора и справедливого наказания действительно виновных.
Вот что хотел сказать:
1 Подменить пробу просто так реально сложно. Там маркировка, кодировка и т.д. (Это во всех лабораториях так, не только спортивных. Правила аккредитации так говорят, а они для всех лабораторий).
2 Почему никто не говорит о сходимости и повторяемости результатов. Если они говорят, что это можно сделать, то сделайте! Если не можете добиться повторяемости, тогда это случайность. Это тоже не мной придумано. Откройте эту баночку и проведите манипуляции, не получается, тогда и не говорите, что это возможно. А уж если смотреть на это до конца, чтоб утверждать, что можно, что сделать мало сделать один раз должно быть определённое количество анализов с определённной сходимостью.
3 Возвращаясь к Родченкову, его уже тогда под "пятую" точку пнули, можно предположить что он мог и портить пробы. Ведь сделать её "грязной" из "чистой" намного проще, чем наоборот. Думаю с этим многие согласятся.
4 Понравилось утверждение про телефон. Действительно в России, если что то срочное и не только звонят! Команд тем более не очень законных, скажем так, не дают письменно. Если только конкретно не хотят подставить.
У нас что, фармакология уже на таком уровне, что мы научились гипер-допинг делать??
В общем, все это странно. Очень и очень.
1. Если допустить тот факт, что у нас была такая госпрограмма, то кем конкретно она контролировалась? Макларен не нашёл доказательств того, что Мутко всё знал. Причастность ОКР к этому также не установлена.
2. Кто кроме Родченкова может подтвердить факт подмены той или иной пробы? Тот же Макларен заявил, что никто не видел, как сотрудник ФСБ вскрывал эти пробы.
3. В отличие от I-ой части доклада, во II-ой есть доказательная база, соглашусь. Только эти док-ва по большей части лишь косвенные, да ещё известно, что её восстанавливали с жёсткого диска и почты Родченкова, это может означать, что он уже не собирался продолжать сотрудничество. На этом, можно сомневаться в подлинности.
4. Спортсмен не несёт ответственности за то, что происходит с его пробами. Кроме того, известно что независимая комиссия проверяла на предмет фальсификаций пробы "Б". Хотя в том же кодексе ВАДА указано, что спортсмена обязаны уведомить об этом и пригласить на вскрытие, но этого не было сделано.
5. Про физически невозможный уровень соли в принципе могу согласиться. Только этого почему-то не заметили раньше. Но если говорить о физической невозможности, то можно вспомнить Клаудию Пехштайн. Когда её якобы на эритропоэтине поймали, чуть карьеру не угробили. Ей ещё повезло, что доказаны врождённые проблемы со здоровьем, да только справедливости она добиться до сих пор не может.
6. Насчёт вскрытия пробирок. Сначала Berlinger заявила, что несанкционированное вскрытие исключено, потом она сказала, что это можно сделать. Теперь, там заявляют, что незаконное вскрытие можно увидеть на глаз.
P.s. Русскоязычные версий обоих докладов читал. Поэтому те, кто со мной не согласен, могут изложить мне свою точку зрения. Убедительная просьба: делайте это адекватно и без болотно-свидомо-белоленточных возгласов, издёвок и насмешек.
Как подменить пробу спортсмена в лаборатории?
Банки зашифрованы. Лаборатория не знает чью пробу они проверяют. Только в случае положительного результата идет запрос в ваду на расшифровку личности.
Насколько я знаю, всё это прописано в правилах вады.
Так ответьте мне на один простой вопрос. Как узнать какую банку вскрывать?
Вводить их внутривенно ещё эффективнее. Но, это никоим образом не влияет на скорость вывода следов анаболических стероидов из организма. Метаболиты стероидов связываются с белками синтезируемыми организмом человека и образуют устойчивое соединение. Пока эти белки не пройдут полный жизненный цикл (25-30 суток), следы стероидов можно найти. Диуретики могут ускорить метаболизм и белковый обмен, но это гарантированные 2 года дисквалификации.
Туринабол, на котором спалились легкоатлеты в Пекине и Лондоне, не входит в состав "коктейля Родченкова".
В том-то и дело, что Родченков якобы предусмотрел все так, чтобы окно обнаружения было очень мало. Тем не менее, действительно сложно представить, чтобы спортсмены, зная обо всем, ехали на этапы КМ. Но в том-то и дело, что спортсмены зачастую не знают ничего. Им вполне могли сказать: прополоскай горло вот этим и ни о чем не беспокойся.
"СЭ" обратился за комментарием к одному из действующих допинг-офицеров РУСАДА, которая на условиях анонимности согласилась прокомментировать нюансы прохождения контроля.
– Родченков утверждает, что спортсмены присылали ему номера своих проб. Атлет вообще имеет право знать этот номер?
– Конечно. Спортсмен собственноручно закрывает две бутылочки с пробами "А" и "Б", фиксируя крышечки до "клика". Затем он своими руками переворачивает каждую, чтобы проверить герметичность, и упаковывает их в пенопластовый контейнер. Далее в присутствии спортсмена заполняется протокол, где указан номер пробы, и ставятся подписи. Теоретически правила не запрещают атлету сфотографировать протокол с номером своей пробы, скажем, на телефон. Во всяком случае, если бы кто-то высказал такое пожелание и объяснил его соображениями подстраховки, с моей стороны никаких проблем бы не было.
Заслуги Легкова никто под сомнения не ставит, он вполне мог и не знать о допинге (это же не ЭПО, который надо колоть инъекциями). Наши, да и не только наши (вспомнить хотя бы Йохи), зачастую доверяют врачам и обслуживающему персоналу сборной. К примеру, вместо Чиваса мог быть любой спиртосодержащий раствор: от валерьянки до корвалола.
"Катя входит в регистрируемый пул и её допинг-сопровождение вне юрисдикции РУСАДА" Это что за правило такое? регистрируемый пул не освобождает человека от внутренних проверок (см. тот же случай с Йохауг).С 19 декабря (допинг-позитива на ИВ) времени прошло прилично до выступления в Рупольдинге (почти 20 дней)
Самое смешное, что многие забывают о реальных допинг-позитивах на сходные анаболики в Лондоне (туринабол, на котором спалили в т.ч. Чичерову, находится в организме до года). Что-то как-то ваша теория не бьется.
Если взялись врат, так хоть бы мозги включили!
P.S. И метод обнаружения проб Гришей ( я так понял, что это тот метод, который был использован для ре-теста проб из Лондона и Пекина) не был сертифицирован ВАДА в 2014 для международных стандартов. Его начали использовать только в этом году.
08.03.14 Осло - 50 км масстарт: Легков - 3 место
15.03.14 Фалун - 30 км скиатлон: Легков - 3 место
Это он так от допинг-контроля прятался? Весьма оригинальный способ.
Так пусть используют этот метод при проверке январских проб Глазыриной. Ведь на ИВ, если верить Родченкову, у неё в крови анаболики зашкаливали.
Проба с ИВ, насколько я понял, была подменена. Про зашкаливание доз я не видел инфы, вообще не видел инфы о концентрациях веществ и длительности употребления. Вполне резонно полагаю, что это важно для определения сроков выведения.
Пробы на ИВ вообще не было, Катя входит в регистрируемый пул и её допинг-сопровождение вне юрисдикции РУСАДА. Зато есть проба Глазыриной от 08.01.14г. после победной эстафеты Рупольдинга. После ИВ прошло всего две недели, - есть все шансы на положительную пробу.
Я не хочу даже вдаваться в эти глупости. Они разбиваются на раз - два
А чтобы получить медаль, ему нужно было предоставить письма? Очень странно.
Родченков продавал туринабол легкоатлетам. Ему ли не знать, что в пробах найдут?
- В докладе упомянут допинг-коктейль «Дюшес», которым якобы пичкали спортсменов. В России некоторые специалисты высказывали сомнение, что такой коктейль мог «работать». Что это было за зелье, для чего его надо было пить?
– Это коктейль из анаболических стероидов, который применялся для повышения работоспособности. Да, ещё когда New York Times со слов Родченкова писала об этом, в российской прессе многие подвергали сомнению, что от такого состава есть какой-то эффект. У меня абсолютно иное мнение: та формула, которую описывал Григорий Родченков, несомненно, повышала работоспособность во многих видах спорта. Как в скоростно-силовых, так и в циклических. Если всё происходило так, как описал Родченков, у меня нет никаких сомнений в назначении и в эффективности того, что он описал.
- Из каких соображений выбрали именно такой «рецепт»? Есть куча препаратов, которые меньше вредят здоровью спортсмена, раз уж так хотелось химичить.
– Этот вопрос, конечно, надо задавать авторам коктейля. Но состав коктейля таков, что эффект от него должен быть, а вероятность попасться на его применении меньше, чем со многими другими вариантами.