Что теперь?
(Опубликовано впервые примерно 13.07, последняя редакция - 18.07... наверное, будут и еще изменения... это просто размышления, а не предложения, не опрос, не голосование)
Очередной раскол, мне кажется, состоялся. Конечно, к сожалению...
Не знаю, насколько он окончательный и бесповоротный... Попробую предположить варианты развития событий. Будет у кого-то желание - можно будет попробовать обсудить.
1. "По умолчанию"
Ничего не делать, просто оставаться всем там, где захотят. Кто-то уйдет совсем, кто-то останется на ветке 6 тура (пока она работает), кто-то - на форуме, кто-то - и там, и там. К сожалению, очевидно, что в этом варианте о каком-то глобальном объединении речи вести не приходится, ситуация в этом смысле во многом похожа на февраль 2009-го. Есть и отличия от того февраля. Лично мне сейчас не кажется, что оставшиеся на форуме имеют полное право называть своё сообщество Долиной. То же - и другие "осколки"... См. также п.4.
2. Объединение
Не знаю, возможно ли это. И не знаю, есть ли у большинства это желание. Но если пробовать, то нужно найти нескольких "старейшин" (например, Страшила, ДимаД, Охта, Пермяк, Берендей, Ботвиннег), которые выработали бы принципы, на которых это объединение должно строиться, и которые бы следили (на практике - стали бы ключниками/модераторами, если вести речь о форуме) за тем, чтобы эти принципы воплощались в жизнь. По сути, это - что-то вроде воплощения идеи Пермяка о "совете старейшин". Не исключаю, что одним из условий будет, например, закрытие форума на замок и невключение в сообщества тех-то и тех-то. Не исключаю и того, что кто-то из "включенных" не захочет в объединенном сообществе оставаться. Или, оставшись, будет, тем не менее, протестовать.
Другими словами, вероятность того, что этот путь принесет мир - пусть даже и худой - кажется мне сейчас невысокой.
3. Формализация разъезда
Лично мне было бы легче всего, если бы мы все согласились бы с тем, что Долины больше нет. Ветка 6 тура (или другой форум, если туда захотят переехать те, кто сейчас на старой ветке) живет своей жизнью, а оставшееся сейчас на форуме сообщество - своей. В таком случае нынешний форум нужно закрыть, открыть новый с условным названием "Флудофорум" и всем оставшимся/желающим переехать туда. Те, кто туда переедет, решат сами, как и по каким правилам им жить... что из истории Долины взять с собой в новую жизнь, а что - оставить с миром...
Промежуточный и более простой вариант - не переезд, а переименование форума с отменой/заменой правил Долины и т.д. Очевидно, что Хартия так и осталась для многих из нас только декларацией, а создать удовлетворяющие всех правила, отвечающие Хартии, нам не удалось.
В этих вариантах есть, конечно, и негатив. Но есть и позитив: этот новый (или переименованный) форум не будет Долиной, будет фактически лишен прошлого (как это ни ужасно звучит) и, не исключено, станет возможным забыть о каких-то конфликтах и претензиях на основании прошлых событий. То же - и в обратную сторону: те, кто сейчас остался на форуме, будут (если их пригласят) только гостями в том сообществе, которое сейчас формируется на ветке 6 тура.
4. Что такое "Долина"?
Мне кажется, это - ключевой вопрос.
Если считать, что Долина - это сообщество по состоянию на 31.08.2007 или 31.12.2008, то придется признать, что того сообщества больше нет: условно говоря, 1/3 (или даже больше?) практически нет на сайте, 1/3 пишет относительно регулярно в форуме "Долина Флуда", 1/3 - в других сообществах (Равнина, ветка 6 тура, клубные форумы)... а кто-то - и тут, и там.
Можно глянуть с другой стороны и сказать, что Долина - это вот этот конкретный форум (а раньше - ветка 6 тура). Сообщество с минимальным количеством важнейших правил (Хартия) и без мощного и всем подходящего механизма по "подавлению" действий, противоречащих этим правилам. Сообщество, терпимое по отношению ко всем своим участникам и доброжелательное к новичкам. Люди приходят, участвуют в жизни сообщества какое-то время, а потом по каким-то причинам уходят (или не уходят). Почему уходят? Потому, что сообщество перестало им подходить по каким-то причинам: личностным, групповым (сдружились между собой люди, и их связи между собой стали крепче, чем между группой и остальным сообществом), клубным, связанным с интерпретацией Хартии и так далее. Ну, или просто надоедает.
Последняя формулировка, конечно, не лишена слабостей. Что делать, если возникают разногласия между двумя относительно большими группами (и еще одна большая группа в этих разногласиях не участвует вообще)? Не знаю, что делать... Тут ниже, в этом блоге, можно найти мои попытки поразмыслить по поводу хронологического разделения "группировок" в течение недели и по чередованию "власти". Но это - только идеи, не вызвавшие ни поддержки, ни значительного интереса и так и оставшиеся только "мыслями вслух".
Я не знаю, какой вариант ответа "правильный"... наверное, ни тот и ни другой не имеют 100%-ной точности. Что-то посередине...
Предложение. А давайте оставим всё, как есть на данный момент и до НГ не будем ни выборов, ни протестов, ни жалоб на действия модератров. Как они ХОТЯТ понимать правила, пусть вот так и работают. Я отказываюсь комментировать их действия, добиваться отставок и вообще говорить о правилах. Т.е. вот такой вариант. Правила приняты - они действуют. Модераторы избраны - они работают, как они считают нужным. И просто одно предложение модераторам - просто игнорируйте все вопросы и споры и замечания по поводу модерирования и делайте, как считаете нужным. Мы договорились дать вам работать определенный срок, даже если вы работаете плохо. Ну и хрен с ним. Считаете нужным стирать обсуждение ваших действий и розжыги - трите.
У нас ЕСТЬ инструмент влияния на вас - выборы. Зря я набросился на Охту, на Страшилу, на Андрейса, на шепарда, на ДимуД, на ксенона. Моя вина. Чо я всё правду какую-то ищу. Буду на вас триндеть - игнорируйте, удаляйте сообщение или отсылайте к этому сообщению, как к публичной оферте.
Резюмирую: оставить, как есть, а оно нехай самоорганизуется силами текущего модерсостава.
Что касается ушедших - у нас свободная страна. Они добивались смены модерсостава. Добились ее и ушли. У нас свободная страна. Хотят писать - пусть пишут, их никто не выгонял. Не хотят - пусть не пишут. Политика ДФ на ДАННОМ историческом этапе определяется ключником и 5 модераторами. Вот и пусть так и будет. В объединяние-разъединения - это вопрос меряния гордынями. Переименовывать - ну, хозяин-барин, но ЗАЧЕМ? Данное МЕСТО недостойно называться историческим именем? Название ДФ - это ПАМЯТНИК. Сейчас в Зените нет никого из 1984 года, а он все равно - Зенит. Спартак никто не переименовывает. ЦСКА, который к А своей отношения не имеет... Борьба за чистоту и непорочность названия у нас что ли будет???
Хартия гласит - каждый называет как хочет... Ну вот Я хочу называть форум ДФ Долиной Флуда, хожу я в Долину Флуда, а как оно будет называться на сайте - не суть важно. Урла-то не меняется. А ежели будет ДРУГОЙ форум или ДВА, ТРИ или СТО других форумов, на которых окажутся люди и с того и с другого и с третьего мест, то это будут уже ЧУЖИЕ форумы с ЧУЖИМИ правилами. И что - мне придется вписываться в каждый из них что ли??? Оно мне не надо.
Игнорировать вопросы по модерированию - против правил. Лично я буду отвечать.
Стирать посты - против правил. Стирал только по просьбе автора поста.
А на самом деле связи и противоречия между группами и их участниками гораздо сложнее, чем за/против. Например, часто речь идет о форме: по одному из недавних конфликтов я был всецело на стороне одного из «них» по содержанию, но форма казалась мне абсолютно хамской...
Я потому и стер злобную огрызку в адрес незлобных, дабы не злобить :)
но я собственно так и делаю
Иными солвами я предлагаю внедрить ДЕ ФАКТО принцип «действия модераторов не обсуждаются». Не де-юре. Де-факто.
Модератор обязан сказать о причине забана и объяснить. Ок. Сказал. Объяснил ОДИН раз, КАК СЧИТАЛ НУЖНЫМ и ЗАБЫЛ.
Больше ты ничего никому не должен даже по правилам. Спрашивают - можешь не отвечать на мои простыни. У нас только один обижался, что его простыни игнорировались :)
Для кого это твоё предложение? :) Сюда особо-то никто не заглядывает. Да тут и предложений никаких нет для обсуждения. И вообще... Многие помнят Муравейник, помнят, во что вылилась «попытка объединения» в прошлый раз. Да и вообще, любая попытка разговора на подобные темы сразу же выливается известно, во что... см. комменты ниже.
А так-то я с тобой согласен. Только жаль, что так получается...
К любым поискам компромиссов буду относиться безразлично, равно как и к попыткам назначить меня, гыгы, старейшиной. Всё, я в эти игры отыграл, да и тебе, на мой личный взгляд, будет полезней по трибуне полазить, здесь есть на что посмотреть. (надеюсь, ты не воспримешь это, как попытку тебя поучать как-то).
У меня всё, спасибо.
Трибуна меня очень ограниченно интересует, если честно. Думаю, что если бы не вышло так в 2007-м, я бы сейчас был свободной птицей вроде Калуги или Зигги :).
Но не получается бросить просто так... Потому и пишу, что для меня лично было бы проще всего, если бы Долина была бы сдана в музей и все начали бы новую жизнь (я имею в виду - на сайте :)), кто как, с кем и где хочет.
Да и привык, и сдружился со многими, с тобой - в том числе...
Это не разделение на три форума, когда кто-то ходит туда, кто-то сюда, а кто-то и туда и сюда, как ты собственно и предлагал в другом варианте, а эдакий «трехкомнатный» форум. Когда форум вроде как один, но во главе одного условно говоря единолично стоИт Страшила. Во главе другого - к примеру Соля. Во главе третьего допустим ты.
И грубо говоря Каждый из троих имеет неограниченные полномочия (людей я назвал условно и процедуру их отбора вообще не обсуждаю. ибо озвучиваю лишь общую мысль) забанить ЛЮБОГО человека. Но забанить исключительно за нарушения в ЕГО комнате. Если бы нашлись трое, которые согласились бы с такой концепцией идеологической - жить было бы можно. Может быть даже наоборот надо было бы поступить. Банщиками этих комнат следовало бы сделать не подходящих по авторитету, а умеющих блюсти дух идеи.
Увы, технически требовалось бы сделать так, чтобы вкладки комнат перещелкивались внутри одной вкладки браузера, т.е. даже внутри фрейма. Вариант просто трех форумов на психологическом уровне заставлял бы воспринимать это как три квартиры, а не как три комнаты одной квартиры... Так сейчас и есть.
Правда сейчас и разделение произошло НЕЯВНО по другому принципу. Я не про последний исход,а про первое разделение даже.
Ну и если бы Кирю и меня не допускали в Клуб, а Страшила или Сикомроски сами не стали бы заходить на поляну, возможно.......... но если бы да кабы, технической возможности сделать трехкомнатный форум по образу и подобию многокомнатного чата - нету :(
Вот возьмем Страшилу. В клубе я бы в принципе не осмелился подойти и заговорить к человеку другого социального статуса.
А на поляне (ЕСЛИ БЫ он там оказался), мог бы пьяненьким подвалить, ну ченить невпопад ляпнуть, приобнять - понимая неуместность подобного поведения, и доброжелательный гипотетический Страшила не воспринял бы такой мимолетный поступок, как посягательство на различие в социальных статусах...
В свое время при разговоре об атмосфере Долины звучало слово «камерность». ИМХО (тут уже кто-то играл этими словами на днях) размеры камеры весьма ограничены. Это связано со статистикой - чем больше людей, тем шире разброс. А с учетом динамических процессов, когда одни уходят, а другие приходят - разброс может возрастать даже при сохранении общего количества активных камерчан... сокамерников...
Возвращение камерности при СУЩЕСТВУЮЩЕМ составе долинчан невозможно не по причине «в одну реку нельзя войти дважды», а по причине возрастания энтропии. 10 долинчан, собравшихся единовременно путем взаимного отбора - это не 10 долинчан, оставшихся в результате демографических процессов.
Иными словами изначально Долинчане выбирали себе «как бы друзей», ну по принципу «друзей мы выбираем себе сами», а сейчас многие долинчане для многих долинчан - это как «родственников не выбирают». Вот мой родной брат принмиает таким, какой я есть. Мы с ним очень любим друг друга, как близкие люди, но друзьями мы быть не можем, ибо слишком разные и круг общения у нас абсолютно разный.
Таким образом, чтобы «вернуть» камерность подходит как раз твой вариант: собраться в другом месте заново. На тех же принципах отбора.
Либо нужно пересмотреть своё понимание духа ДФ.
Так вот те, для кого ДФ всегда клуб НИКОГДА не поймут как сюда попал пьяный от соседнего костра. В лучшем случае они встанут и покинут клуб.
Те, для кого ДФ всегда поляна никогда не поймут, что возле костра делает человек в пинжаке с чашкой кофе и сигарой. Но общая атмосфера в среднем по времени - это промежуточное состояние.
Те, кто принял это, как должное СПОКОЙНО стали воспринимать некоторое поведенческое разнообразие. Взаимному пониманию ОЧЕНЬ помогло общение в реале.
Но иногда обходилось и без этого.
Ну вот примеры: лично я пришел скорее на поляну, хотя на ОВ делал вид, что в клубе, правда современном :)
За время общения вроде как более-менее подстроился под различия атмосферы в зависимости от обстановки.
И есть люди, с которыми я теперь вменяемо общаюсь, и мне даже все равно то ли они просто меня терпят, то ли действительно стали воспринимать иначЕ, но МНЕ внутри стало комфортнее после того, как они стали общаться со мной иначе. Я, кстати, тоже стараюсь. Тут не суть важно по каким причинам нормализовалось общение. Взяьт меня и Андрейса или меня и Пермяка, или меня и ДимуД. Я не знаю изменилось ли их ВНУТРЕННЕЕ отношение ко мне, но внешнее изменилось абсолютно точно.
Но есть те, кто «я ходил в клуб и буду ходить только в клуб, если не выгоните туристов мне здесь делать нечего». По отношению к ним люди, которые ходят только на поляну выглядят, как тролли. Ими, собственно, в общем смысле и являются.
Среди нас есть те, кто старается держать дистанцию и достаточно жестко пресекает попытки малознакомых людей ее сократить.
Есть те, кто спокойно и весело относится к подобным вещам.
А есть такие, кто научился дистанцию держит, а попытки ее сокращения просто игнорирует.
Держать дистанцию - это, скорее, свойство лиц более старшего возраста и подпадающих под их влияние.
Возможно это даже лежит в области психологического восприятия интернета и интернет-собеседников.
Можно, например, воспринимать форум, как клуб. Где люди размеренно общаются, ведут себя пристойно. Большое помещение с несколькики столиками, где люди за разными столиками разного размера беседуют на интересующие их темы, но столики в одном общем зале расположены и участники дискуссий иногда переходят от столика к столику, дабы поучаствовать в дискуссии, интересующей их самих. Есть даже столики где можно посидеть одному-вдвоем и выпить кофе или выкурить сигару.
А, с другой стороны, для кого-то форум - это большой туристический лагерь на огромной поляне, где несколько костров и много-много палаток. Люди приехали на майские праздники - попить водки, поговорить по душам, попеть песни, поиграть в волейбол, побалагурить. В такой ситуации если к вашему костру подошел пьяный от соседнего, ему доброжелательно помогут вернуться к своим или, если он вдруг агрессивный - успокоят его или попросят приятелей его успокоить.
Это не вопрос общего уровня культуры. Это вопрос восприятия.
Место, задница... нос по ветру, зачистка... Привычное нежелание и/или неумение понять написанное.
у кого дома?у ксенона и парасольки,которые давно уже рассортировали резидентов на благопристойных квартирантов и нежеланых гостей?у шепарда,быстро научившигося держать нос по ветру?у куки и кирьяна,которые снизили уровень общения до плинтуса?
короче очередная зачистка в дф прошла успешно.теперь ждём,когда с миротворческой миссией выступит восьмидесятитысячница...
Беречь место - охранять задницу.
Больше сказать нечего.
lubov predpolagaet ponimanie i sochuvstvie, empatiu
mne dollina blizka prezhde vsego ludmi, sposobnymi obschatsya bez zlobnosti, nenavisti, ksenofobii
ya schitau chto v inete 100% mojno tak obcshatsya
menya, byvaet, razdrajaut posty nekotoryh dolinchan, no esli eti posty nezlobnye, mirnye i ne napravlennye na konflikt, ya mogu svoe razdrajenie ( esli daje ono byvaet ) i poterpet
no eto otstuplenie
glavnyi princip dolinchanina - ne zlobit
seichas v doline net zloby, i raz my nahodimmsya imenno zdes - znachit eto dolina
ya protiv pereimenovaniy
v doline net i ne bylo NIKAKIH pregrad dlya normalnogo chelovecheskogo drujeskogo obschenia
prosto ne vseh takoe obschenie bezuslovno ustraivaet po raznym ne zavisyaschim ot doliny prichinam
ya veru i nadeus, chto vse te, komu dorogo tatoe obschenie v doline budut, tak kak zdes oni doma
a te, kto ushel iz-za protivorechiy i obid vse je vernutsya, ponyav chto horoshego u nas gorazdo luchshe chem plohogo, a idalnyh mest, kompaniy, druzei, ludei, kak izvestno, ne byvaet