Фанаты, политика, tipping point
Не припомню никаких сколько-то политических месседжей от фанатских группировок российских клубов (да и в Европе не особо). Если не считать баннеры про ЛДПР и Жирика на секторах "Динамо". Да и там все было не так однозначно:
А в Украине вчера ультрас всех пяти крупнейших клубов так или иначе высказались в своих пабликах в поддержку протестующих (или даже призвали к содействию). Удивительно. Во-первых, "загоняться по политике" для футбольных фанатов – не круто, как бы заведомо "политика – дело грязное". Во-вторых, ультрас-группировки – это сотни, а в случае с киевским "Динамо" и тысячи человек, единодушие среди таких групп людей бывает редко.
Но это был, оказывается, tipping point – после этого не высказаться по теме остальным уже, получается, нельзя. Сегодня высказались все – вплоть до фанатов уже прекратившего существование "Кривбасса".
Разделение "Запад – Восток" не стерлось целиком, если вчитаться – на Западе Украины солидаризируются с Майданом полностью и обещают помогать, на Востоке – акцент на осуждении т.н. "титушек". Украинской редакции пришлось даже специальный тег завести: http://ua.tribuna.com/euromaidan/
Ну и это, как я понимаю – такой формат демонстрации поддержки протестующим, не всем же в Киев ехать
И в самоорганизацию и единодушие народных масс тоже не верю. Сценарий-то до боли знакомый и неоднократно успешно испытанный даже на моей не такой уж и длинной памяти - от Чечено-Ингушской ССР в 91-ом до недавних оранжевых революций в Тбилиси и том же Киеве.
если бы не случилось так, что законно выбранный парламент страны наперекор демократическим даже не принципам, а законно установленным процедурам
даже не принял, а сделал вид, что принимает целую группу законов, прямо и косвенно противоречащих Конституции страны
а законно избранный президент страны эти вроде как законы подписал, после чего законные представители правоохранительных органов за день убили пять человек, и их руководство публично заявило, что погибшие "сами виноваты"
то разговоры о демократических принципах и демократических процедурах должны прекратиться, поскольку налицо классическая узурпация власти, сопряженная с убийством несогласных с этой самой узурпацией
Вон в ДР Конго (прошу обратить внимание на первую букву в аббревиатуре, хе-хе) в последнее время сменяемость власти просто на поток поставлена (и при каждой смене ухайдакивают так навскидку около процента населения). Уже начинаю завидовать, что у них процесс уже вовсю идет, а мы сильно в этом плане отстаем, конечно.
Кстати, а призывать насиловать жён сотрудников Беркута, вывешивать фотографии их детей - это нормально? Это демократия? Это лучше запрета митинговать в масках и установки камер?
А штампованные фразы - это наверное оттого, что я в детстве Большую советскую энциклопедию много читал, а в юности - статьи Левина в СЭ, теперь вот штырит время от времени.
Мне просто не повезло много общаться с людьми, которые на собственном опыте пережили революции (с защитниками Белого дома, с действ. лицами первого Майдана, с участниками свержения Чаушеску, с бывшими сторонниками Саакашвили). Они об этом в лучшем случае с иронией, а так обычно со стыдом вспоминают. Я доверяю их опыту.
Поэтому я оставил себе право незамутненно брезговать любой высокой властью (и неважно, как её зовут - Путин ли, Жирик ли, Ельцин ли, Ющенко и т.д.), но и в ряды пушечного мяса во имя чьих-то громких лозунгов записываться пока погожу. Пока. Но и насовсем зарекаться не буду, конеш.
Спасибо за диалог.
Так что не исключено, что все-таки прав был Черчилль со своим «Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных».
просто адово мракобесие в полный рост
есть ощущение, что лёд повлиял
Сколько продержались майдановцы в Давосе? Одну минуту.
Сколько продлился митинг в защиту Майдана в Питере? 11 минут.
Сколько продержались массовые акции арабов в Париже? Если я ничего не путаю- три дня.
Сколько продержались массовые беспорядки мигрантов в Стокгольме? Сутки.
Были ли приняты силовые методы пресечения данных акций? Да.
Вот Вам и весь хрен до копейки.
Окай, силой они пошли. Что они требуют? Отставки президента, правильства, перевыборы Рады. Хорошо. Сделали. Выиграли даже. Лишились дешёвых цен на газ, лишились кредита, получили кучу одобрительных слов со стороны Запада и крохи евродолларов. Сократили бюджетные расходы, получили в нагрузку проблемы для компаний, ведующих торговлю с РФ ("Удельный вес России по итогам 1 полугодия 2013 года в общем объеме оборота Украины услугами составил 30,0%, в т.ч. в экспорте услуг - 38,0%, в импорте – 14,3%. "), потеряв ещё часть доходов. Через год-два жители восточной части Украины выходят на свой Майдан. Тогда не будет баррикад и Беркута? Сразу действующая прозападная власть не дожидаясь первого камня, брошенного в окно какого-нибудь правительнственного здания, сложит полномочия?
Удивляет, какую реакцию у людей вызывают безальтернативные действия нынешней власти Украины.
Проблема что нынешней оппозиции на Украине, что наших болотников в том, что они ОППОЗИЦИЯ, но не АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ПОЗИЦИЯ. Вся их политическая сила основана на критике, но не содержит никакого конструктива. "Придём, всех разоблачим, всех посадим, и сразу жить станет хорошо". Как и почему никто не говорит. В целом оно и понятно - львиная доля тех, кто ходит покричать, ничерта не смыслят в экономике, политике и прочем. Им либо нравится что-то, либо не нравится. Но это не повод менять власть каждый 2 года, убеждаясь, что что-то не заработало после прошлой смены власти.
Очень жаль, что вы переходите на оскорбление, был о вас другого мнения.
но про поддержку протеста - я не понимаю такого умиления. абсолютно все фанаты во всех странах ненавидят ментов и переносят эту ненависть на государство, добавляя к этому претензии, зависящие от их политической ориентации. интереснее было бы если б фанаты этот протест нп поддержали, а так - нухз
Судя по количеству прочтений и комментариев, тему нельзя назвать совсем никому не интересной: www.sports.ru/football/156080492.html Скорее наоборот.
А вот опыт, как я уже писал, есть и другой.
И вам спасибо.
смотря какой смысл вкладывать в понятие успех, например одна густонаселенная тоталитарная азиатская страна вот-вот станет экономикой №1 в мире
да вы узнайте хоть что-то про яныка с помощью инета, а не первого канала.
гуглите, например, межигорье, александр янукович (оцените прирост состояния за пол года http://korrespondent.net/business/companies/3202868-sostoianye-aleksandra-yanukovycha-vyroslo-vtroe-Forbes). Почитайте о ярых защитниках режима добкине и кернесе, ландыке, добкине, керенсе и т.д. посмотрите принятие последних "законов".
Я не хочу сказать, что демократия это плохо, но вот на этом этапе развития страны, для Украины нужен авторитарный лидер.
Удачи на баррикадах. искренне.
И на данный момент мне очевидно, что в наших странах отсутствует политическая сила, могущая и хотящая употребить власть для развития демократических ценностей (пардон за вновь вылезший первоканальский тон). И события на Украине я расцениваю лишь как банальную попытку передела власти. Довольно забавно, кмк, надеяться, что очередная кучка людей, захватившая власть незаконным путем, начнет стремиться к демократическим идеалам.
Толпа, для которой единственным возможным инструментом является сила, в принципе не способна принять демократические ценности. Именно поэтому на данном этапе развития общества невозможно построить демократическое государство ни на Украине, ни в России, ни, например, в Судане или Киргизии. Общество не готово, ибо демократия - это не только права, но и определенные обязанности каждого индивида (что-то с Первого канала до сих пор не звонят)). Это эволюционный путь. Вот для наших внуков, возможно, уважение прав человека станет действительно неоспоримой нормой. И на этом фундаменте может чтой-то хорошее в политическом плане и вырастет, но точно не раньше.
хотя, у меня, право, есть, пожалуй, больше объективных причин, чем у вас, что бы не любить власть держащих
и в позиции по Майдану, равно, как и по России, дело не в поддержке "правого" правительства и "неправых" митингующих, навеянных картинками ТВ, а в понимании того, что благим возмущением людей пользуются люди, которые не лучше тех, кто сейчас у власти
менять надо и многое, и на Украине, и у нас, но не шило на мыло
спокойной ночи и спасибо за общение!