Ромарио - лучший бомбардир в истории футбола

Знаменитый аргентинский журнал "Эль Графико" задался целью выяснить, кто же в действительности является лучшим голеадором в истории футбола. Вопрос давно волнует общественность, потому что у многих есть сомнения в знаменитых бразильских результатах 1000+ голов за карьеру.

Естественно, для подсчёта нужны определённые критерии. Если вкратце (аргентинцы расписали их на целую страницу), было решено считать все голы в официальных матчах за клубы и все голы в матчах (как официальных, так и товарищеских) за сборную. При этом, чтобы попасть в список, достаточно забить 100 голов в высшей лиге чемпионата любой страны. Остальные можно забивать хоть во вторых-третьих дивизионах (главное, чтобы они были профессиональными).

Это может показаться самым спорным моментом, однако 100 голов в высшей лиге - уже достаточно высокое значение, чтобы отсеять большинство сомнительных личностей. Плюс, тут надо понимать, что, если игрок забил сотню в высшей лиге, вряд ли он будет много скитаться в своей карьере по низшим дивизионам.

Но именно за счёт этого правила так высоко забрался бразилец Тулио Маравилья, уже с начала 2000-х начавший гонять за клубы второго бразильского дивизиона (а потом, уже ближе к настоящему времени, и ниже) или в высших лигах стран, где уровень футбола не очень высок.

Это второй спорный момент - что всё равно, в какой стране забивать. Впрочем, аргентинцы, хоть и назвали статью "Настоящие голеадоры", не ставили перед собой задачу добиться полной объективности или что-то ею показать. Они ставили задачу посчитать по общим критериям. А дальше каждый может сделать выводы для себя.

Результаты получились следующими (первые 24 строчки):

Первый же вопрос, который возникает - куда делись добрые пять сотен голов Пеле? Ответ на этот вопрос заодно показывает, что не стоит торопиться сбрасывать Короля с трона. Оказывается, львиная доля из них (почти 450) приходится на товарищеские матчи Сантоса. А Сантос, как правило, играл не абы с кем, а с сильнейшими клубами и сборными мира. И все они хотели показать-доказать, что могут обыграть Короля и его великолепную команду (правда, получалось у единиц). Так что не стоит обвинять Пеле в жульничестве и манипулировании фактами, совсем "левых" голов он приписал себе всего несколько десятков.

Comments

[gorets.dag]

Матадор,Правильнее марадона и дальше по списку

[Пользователь заблокирован]

Ответ Антон Анисимов

450 в товарищеских? Это сколько же у него товарищеских матче было?

Раньше Сантос отправлялся в туры по Европе доказывать свое превосходство.

[diehard]

Плюс мой автору за последний абзац.

[Djohnni]

Интересно. Ромарио всё же достоин

[vitalikmu27]

Глупо писать здесь о величии,когда тут список лучших БОМБАРДИРОВ,а не лучших игроков в истории футбола.

[Пользователь заблокирован]

Вот это действительно интересно! Плюсую ))

[diehard]

Ответ zigzag1

Рональдо это по бразильски, Рональду - по португальски.Пишется одинаково,но читаются по разному.Месси и Рональду когда станут настоящими лидерами команд,когда выиграют хотя бы один мундиаль, тогда можно говорить о величестве.А пока они супербомбандиры,очень хорошие игроки,но не великие. Это возможно не их вина,просто у них команды из звёзд и с сборными не очень повезло,хотя у Месси больше шансов,что Аргентина выиграет мундиаль.

А без победы на чемпионате мира не вариант? Кройф, Платини, Яшин у тебя не котируются?

[Пользователь заблокирован]

Ответ заблокированному пользователю

открыли глаза на что? что йозеф бицан круче месси?

Причем здесь Месси?

[diehard]

Ответ Макс237

Тяжело с вами вести дискуссию. Зачем вы злитесь и огрызаетесь для меня загадка.

А ты, что, в первый раз с ним сталкиваешься? Я-то знал, на что я пошёл, когда начинал. Ты же видишь - он больше всех слов написал на этой ветке, и меньше всех выдал информации по соотношению информативности текста к количеству символов. Ни на один вопрос не ответил конкретно, ссылается на нехватку времени, но зависает здесь третий час. Ты не сможешь его переспорить, он всегда найдёт, как уйти от прямого ответа. В крайнем случае спровоцирует тебя на грубость обвинениями в невежественности и неадекватности, а потом соскочит, сославшись на то, что такого обращения терпеть не намерен.
Он не будет отвечать на конкретно поставленные вопросы по его собственным позициям, он ждёт контрдовода, контртеории, чтоб ему было за что зацепиться, и найти брешь в твоей цепочке суждений. А я, не предлагая своего варианта, просто прошу ему поподробней рассказать о его точке зрения, тогда он, осознавая ею ущербность, уходит от объяснений, ссылаясь на принадлежность к другой планете.

[diehard]

Ответ Akinator Matador

Я фанат Барселоны, для меня это лучший клуб в мире, но это не мешает мне понимать, что Барса пока не самый великий клуб в истории. Если вы не способны понимать все то, что писал в комменте, то это еще не значит, что это субьективные доводы. Что ты определенного хочешь? Чтобы я тут настрочил исторические факты, чтобы для пополнил свой дефицит футбольных знании. Я тебе обяснил формулу, а значения ты сам ставь, у меня нет на это столько времени.

А на что у тебя есть время? Набрать очередной статус или выложить видеоролик в ВЭВ? Раз ты такой мегамозг, выкрои часа три своего времени, распиши свою формулу. а то отделался общими фразами. Или ты приводишь исчерпывающий список конкретных критериев, по которым предлагаешь определить лучшего, или ты всем рассказываешь, что нам надо внимательно посмотреть на твоего любимого Роналдо.
Ты хочешь сказать, что отсмотрел достаточное количнство игр достаточного количества игроков, ознакомился с биографиями, выяснил точное или приблизительное количество фанатов, чтобы делать выводы о том, что именно твой избранник всех превзошёл? Мэтьюз, Пушкаш, Ди Стефано, Пеле, Яшин, Беккенбауэр, Дзофф, Кройф, Бест, Киган, Платини, Бергоми, Марадона, Барези, Ван Бастен, Мальдини, Баджо, Зидан, Анри, Дель Пьеро, Веа, Фигу, Ривалдо, Каннаваро, Хави, Буффон, Месси - для всех ты определил одинаковые критерии, сопоставил полученные данные и получил результат? Обнародуй! Век будем тебе благодарны. Многие будут не согласны, но будут какие-то доводы, кроме «посмотрите сами». Ты понял, как смотреть, мы - нет.
Пока твои суждения не подтверждены никакими доказательствами, не надо делать безапелляционных заявлений.

[El Comandante]

Ответ Akinator Matador

Спасибо, очень интересно. Что показывает этот список? Этот список показывает одно. То, что количетсво голов никогда не может быть определяющим фактором в плане величия футболиста. Никогда. Самый прямое докозательство то, что самые великие игроки в истории футбола Роналдо и Марадона не попали в этот список, хотя и забивали не мало. Это к тому, что ни Месси ни Роналду своими псевдорекордами ни в каком случае не могут даже близко стоять к многим великим игрокам. Этот список надо показать малолеткам, чтобы они наконец открыли глаза.

С началом списка согласен, с приплетением Месси и Криштиану не очень - все-таки парням еще далеко до 30, могут еще забивать и забивать, так что, думаю, списка великих они все же заслуживают. Конечно, не «бест ин хистори», но в этом поколении игроков точно самые-самые.

[Антон Анисимов]

450 в товарищеских? Это сколько же у него товарищеских матче было?

[Макс237]

Ответ Akinator Matador

Теперь относительно Роналдо. С чем можно сравнить величие футболистов? Приведу грубый пример. Например, можно сравнить с крутостью мобильных телефонов. Мы же любим сравнивать мобильники не меньше чем футболистов :) Вот вы же не скажете, что например тот мобильник у которого самая большая память является самым крутым, ведь есть и другие факторы, которые определяют крутость мобильника. Например какие функции она имеет, насколько удобно им пользоватся, насколько долго он может служить, что будет с ним если его уронить, продолжит ли он дальше работать и т.д. Такую же аналогию можно привести и в случае с футболистами. Я уже об этом в первом комменте писал, кстати. Не будем же мы считать Ромарио лучшим игроков в истории, только потому, что он забил самое большое колчиество голов, надо учитывать все главные факторы и аспекты в футболе. Даже количество фанатов футболиста является фактором, который влияет на его величие. Опять же это он не может сомостятельно определить это величие, но может влиять. Таким образом получается, что величие игрока это совокупность все этих факторов. Это и титулы, которые выграл футболист, и награды, и достижения в виде например, рекордов, это и игровые качества игрока, его техника, его умения на поле, его сомостоятельность, его полезность, это и его умения боротся против травм, это и все его футбольные подвиги, это и количетсво фанатов как уже говорил, и это даже и признание футбольной общественности, мнения специалистов или экспертов. Вот сумма всех этих пказатеелей и определяет общее величие футболиста. Если вы внимательно посмотрите на карьеру Роналдо, подробно посмотрите чего он добился, и сравните с остальными игроками в истории, то для вас станет очевидно, что Роналдо опережает всех с заметным отрывом. Он не во всех аспектах на первом месте, вовсе нет. Где-то он первый, где-то он лишь один из лучших, но в суммарном плане он заметно опережает всех и это многие признали.

Всё это туманно я понял.
Вы меня порадовали с примерами про мобильник и про кол-во голов. Вы меня крайне развеселили.
Про мобильник, вы прям кэп, я скажу.
А про голы в чемпионате, дык далеко не все чемпионаты определяют по разнице. В нашей любимой премьерке к примеру лидер определяется по кол-ву побед.
Ну это не важно.
Важно, то, что вы так и не написали какими игровыми, физическими и моральными качествами обладали Роналдо и Марадона,которыми не обладают Месси с Роналду.
Мне со своей колокольни кажется, что по уровню индивидуального мастерства Месси уже превзошёл Марадону. Правда это моё мнение, не судите строго.

И насчёт того, что нельзя оценивать по одному показателю величия игрока, я с вами полностью солидарен. Но при этом не придумана шкала красочности голов в футболе,поэтому сложно тут о чём то говорить.

[Akinator Matador]

Спасибо, очень интересно. Что показывает этот список? Этот список показывает одно. То, что количетсво голов никогда не может быть определяющим фактором в плане величия футболиста. Никогда. Самый прямое докозательство то, что самые великие игроки в истории футбола Роналдо и Марадона не попали в этот список, хотя и забивали не мало. Это к тому, что ни Месси ни Роналду своими псевдорекордами ни в каком случае не могут даже близко стоять к многим великим игрокам. Этот список надо показать малолеткам, чтобы они наконец открыли глаза.

[El Gran Capitan]

Ответ Ван Бастен - лучший!

Одно присутствие некоего Тулио препятствуют восприятию этого списка всерьёз. Пеле назабивал львиную долю мячей в чемпионате штата Сан-Паулу полупляжным командам. Липовый король. Величайшие бомбардиры в истории футбола - Мюллер, Пушкаш, Эйсебио, Зеелер и Ди Стефано. Остальные - следом

Тулио не «некий», а некогда очень сильный игрок, в Бразилии его очень уважают. Для примера, за сборную он забил 13 мячей в 14 матчах. Его квалификация сомнению не подлежит, хотя забрался он, возможно, действительно выше, чем должен бы (но об этом уже говорилось, что данный список не есть некий показатель уровня игрока, это всего лишь количество голов).

Кстати, кому интересно, по личным подсчётам Тулио (которые много левее подсчётов Пеле и Ромарио), он приближается к тысяче и хочет стать третьим бразильцем, забившим тысячу. Именно поэтому продолжает играть в 42.

[Пользователь заблокирован]

открыли глаза на что? что йозеф бицан круче месси?

[El Gran Capitan]

Ответ Gildas

Сверху кроме Бикана (Бикань?!) все известные лица. Печалит отсутствие Роналдо. и где Чарлтон с его 674 голами? o_O

Роналдо на 27-м месте с 423-мя мячами (перед ним Гьорг Шароши (Венгрия, 1930-1948, 428 голов) и Карлос Бьянки (Аргентина, 1967-1985, 425)).

Чарльтон, видимо, тоже был любителем счёта своих голов, потому что в списке он значится 131-м с 312-ю.

[Пользователь заблокирован]

вот и я о том же!

[zigzag1]

Ответ diehard

Всё было бы гораздо проще, если бы ты просто конкретно ответил сразу на заданные вопросы. Хоть на один. Если ты сможешь обоснованно объяснить, следуя своей теории, кто лучше из двух сопоставимых по значимости в истории футбола игроков различного амплуа, допустим, Беккенбауэра и Дзоффа, я скажу, что ты знаешь, как это определять. И тролль здесь ты, если б не хотел продолжать, ты бы здесь со вчерашнего дня не появился.

Если сравнивать вратарей и защитников,то надо сравнивать только по амплуа. Но это всё равно субъективно.Защитники и вратари зависемы от уровня защиты в целом.Судить по впечатлениям тоже довольно субъективно.Такая учесть их.

[Akinator Matador]

Ответ Макс237

Тяжело с вами вести дискуссию. Зачем вы злитесь и огрызаетесь для меня загадка.

Я злюсь? Я спокоен как танк. Это вы почему-то пытаетесь меня безуспешно злить.

[Макс237]

Ответ Akinator Matador

Вы хоть понимаете, какие вы мне вопросы задаете? Вы хотите чтобы я вам открыл футболистов о которых вы не достаточно информированы? Когда человек спрашивает «какими игровыми, физическими и моральными качествами обладали Роналдо и Марадона,которыми не обладают Месси с Роналду?», когда человек задает такой вопрос, это значит что он не достаточно информирован в предмете разговора. А у меня нет времени, чтобы стать для вас справочником. Ни один любиель футбола, который хорошо знает игроков разных времен не задаст такой примитивный и наивный вопрос? Вы сначал идите изучите игру Марадоны или Роналдо, посмотрите достаточно матчей с их участием разных периодов, и только потом спорьте со мной. Я вас развеселил? Это нормально. Когда аборигенам сказали, что Земля круглая они тоже долго смеялись.

Тяжело с вами вести дискуссию. Зачем вы злитесь и огрызаетесь для меня загадка.

[Akinator Matador]

Ответ diehard

Планетарный ты мой, открой сайт для выходцев со своей планеты, или хотя бы блог здесь, и посмотрю, как вы там выберете объективно лучшего игрока, не ущемляя вратарей, защитников и опорников. Обещаю не комментировать. Этот материал выложен не для тебя и твоих единомышленников. Ты оставил первый пост с безапелляциоными заявлениями о малолетках, величии и псевдорекордах. Получил вопросы, ответов не дал до сих пор, хотя набрал большое количество символов. Можешь не отвечать на мои комментарии здесь или где-то ещё на сайте, но я здесь на тех же основаниях, что и ты, и считаю себя вправе обращаться к кому угодно с любыми вопросами, так же как любой вправе мне не ответить.

Твоя проблема в том, что ты слишком поздно понял, что любой вправе тебе не ответить, особенно если ты зашел сюда потроллить. А то, что ты троллишь с самого первого коммента это более чем очевидно.

[diehard]

Ответ Akinator Matador

Вы хоть понимаете, какие вы мне вопросы задаете? Вы хотите чтобы я вам открыл футболистов о которых вы не достаточно информированы? Когда человек спрашивает «какими игровыми, физическими и моральными качествами обладали Роналдо и Марадона,которыми не обладают Месси с Роналду?», когда человек задает такой вопрос, это значит что он не достаточно информирован в предмете разговора. А у меня нет времени, чтобы стать для вас справочником. Ни один любиель футбола, который хорошо знает игроков разных времен не задаст такой примитивный и наивный вопрос? Вы сначал идите изучите игру Марадоны или Роналдо, посмотрите достаточно матчей с их участием разных периодов, и только потом спорьте со мной. Я вас развеселил? Это нормально. Когда аборигенам сказали, что Земля круглая они тоже долго смеялись.

А когда аборигены спросили, почему земля круглая, как это объясняется, им ответили, чтоб они сначала изучили географию, физику и астрономию?
Или построй школу для аборигенов или не говори им вещей, которые им покажутся глупыми.

[diehard]

Ответ Akinator Matador

Я так понял, что ты считаешь, что футболистов сравнить обьективно не возможно правильно? А если футболистов сравнить обьективно не возможно, значит ты не можешь обьективно назавать игрока, который был бы лучше чем Роналдо? Тоже правильно? Вот и прекрасно. Значит ты не из моей планеты, потому что я считаю, что футболистов обьективно сравнить возможно. Так если ты не из моей планеты, то чего же мне с тобой обсуждать? Я это могу обсуждать только с таким человек, который тоже как и я считает, что футболистов сравнить возможно. А с тобой мне нечего обсуждать.

Планетарный ты мой, открой сайт для выходцев со своей планеты, или хотя бы блог здесь, и посмотрю, как вы там выберете объективно лучшего игрока, не ущемляя вратарей, защитников и опорников. Обещаю не комментировать.
Этот материал выложен не для тебя и твоих единомышленников. Ты оставил первый пост с безапелляциоными заявлениями о малолетках, величии и псевдорекордах. Получил вопросы, ответов не дал до сих пор, хотя набрал большое количество символов.
Можешь не отвечать на мои комментарии здесь или где-то ещё на сайте, но я здесь на тех же основаниях, что и ты, и считаю себя вправе обращаться к кому угодно с любыми вопросами, так же как любой вправе мне не ответить.

[zigzag1]

Рональдо это по бразильски, Рональду - по португальски.Пишется одинаково,но читаются по разному.Месси и Рональду когда станут настоящими лидерами команд,когда выиграют хотя бы один мундиаль, тогда можно говорить о величестве.А пока они супербомбандиры,очень хорошие игроки,но не великие. Это возможно не их вина,просто у них команды из звёзд и с сборными не очень повезло,хотя у Месси больше шансов,что Аргентина выиграет мундиаль.

[diehard]

Ответ Akinator Matador

Теперь относительно Роналдо. С чем можно сравнить величие футболистов? Приведу грубый пример. Например, можно сравнить с крутостью мобильных телефонов. Мы же любим сравнивать мобильники не меньше чем футболистов :) Вот вы же не скажете, что например тот мобильник у которого самая большая память является самым крутым, ведь есть и другие факторы, которые определяют крутость мобильника. Например какие функции она имеет, насколько удобно им пользоватся, насколько долго он может служить, что будет с ним если его уронить, продолжит ли он дальше работать и т.д. Такую же аналогию можно привести и в случае с футболистами. Я уже об этом в первом комменте писал, кстати. Не будем же мы считать Ромарио лучшим игроков в истории, только потому, что он забил самое большое колчиество голов, надо учитывать все главные факторы и аспекты в футболе. Даже количество фанатов футболиста является фактором, который влияет на его величие. Опять же это он не может сомостятельно определить это величие, но может влиять. Таким образом получается, что величие игрока это совокупность все этих факторов. Это и титулы, которые выграл футболист, и награды, и достижения в виде например, рекордов, это и игровые качества игрока, его техника, его умения на поле, его сомостоятельность, его полезность, это и его умения боротся против травм, это и все его футбольные подвиги, это и количетсво фанатов как уже говорил, и это даже и признание футбольной общественности, мнения специалистов или экспертов. Вот сумма всех этих пказатеелей и определяет общее величие футболиста. Если вы внимательно посмотрите на карьеру Роналдо, подробно посмотрите чего он добился, и сравните с остальными игроками в истории, то для вас станет очевидно, что Роналдо опережает всех с заметным отрывом. Он не во всех аспектах на первом месте, вовсе нет. Где-то он первый, где-то он лишь один из лучших, но в суммарном плане он заметно опережает всех и это многие признали.

Я тебе тоже по секрету скажу, что крутость мобильных телефонов я не сравниваю. Не сравниваю крутость автомобилей, женщин, актёров, музыкантов, городов, стран. И когда в школе учился, тоже такой ерундой не страдал.
Я пользуюсь тем телефоном, который подходит лично мне. И когда я говорю о своём телефоне, я говорю, что он нравится мне этим и этим, а не что он лучший из когда-либо произведённых.
Я не сравниваю носорога с акулой; не сравниваю Jeep Wrangler с Porsche Carrera, не сравниваю Фрэда Дёрста с Челентано, не сравниваю Уилла Смита с Евгением Евстигнеевым, не сравниваю Тбилиси с Сан Франциско и Кению с Японией.
Во всём есть что-то хорошее и что-то плохое. Мы не созданы идеальными, и не можем сами произвести ничего идеального. Кому-то нравится одно, кому-то другое. Русскому хорошо, немец умер.
Возвращаясь к футболу, можно сузить критерии до амплуа и ограничится технико-тактическими действиями. Но всё равно трудно сравнивать вингера Овермарса со страйкером Яном Райтом. А ты предлагаешь сравнить Пеле и Кафу, Шилтона и Линекера, Беккенбауэра и Марадону. Как?

[diehard]

Ну, давай опустим вопрос про ФИФА. Ответь, по каким критериям ты определяешь, что Роналдо был лучше всех, и в частности, Дзоффа? Почему ты назвал достижения Роналду и Месси псевдорекордами? И почему Роналдо и Роналду?
P.S. Дзофф не обязателен - можешь с кем хочешь сравнить - я просто уверен, что ты не сможешь назвать критерия, объективного для любого футболиста любой команды любого периода.

[diehard]

Ответ Akinator Matador

Ну что же? Если это будет интересно почитать, то я скажу, хотя меня удивляет, что я должен говорить о таких очевидных вещах. Во первых я не говорил, что псевдорекорды это не показатели успешности. Я говорил другое. Говорил, что псевдорекорды не будут отдельно определить величие игрока. Они не могут быть главным определяющим фактором. Они могут быть лишь фактором, который влияет на величие, но ни в каком случае не определяет. Хотите пример? Пожалуйста. В чемпионатах стран места определяются с помощью очков, но когда очки равны, то тогда наинают учитывать количетсво голов. Вот это количество голов лишь влияет на окончательный результат, но не является главным определяющим фактором. Тоже самое и с футболистами. Если два великих игрока примерно равны и надо определить кто из них лучше, то тогда можно смотреть на количетсво голов и сказать, что вот этот все же более велик, ибо забил больше, но свое основное величие они получили не этими голами. Почему эти рекроды псевдо? Потому, что кроме количества есть и понятие качество. Понятно, что с точки зрения командных интересов вовсе не важно как ты забил гол, примитивный ли это гол или шедевр, с трудностью ты забил или легко, сам создал этот гол или для тебя создали, важно что ты забил. Но когда мы обсуждаем это на индивидуальном уровне, то есть во время сравнение игроков, то тут уже важнее качество чем количество. Я сейчас не хочу тратить время, чтобы описать насколько примитивными и насколько легкими были значительное количество тех мячей, которое забили Месси и Роналду. Не говоря уж и о том, что между ними было прямое соперничество, и команды часто делали все, чтобы именно они забили. Чего стоит только тот факт, что все пенальти своих команд забивали именно эти игроки в таких условиях тут больше пахнет исскуственностью, чем натуральностью. А прелесть футбола в натуральности. Поэтму это псевдорекорды.

Так и знал, что ничего определённого ты ответить не сможешь.

Почему тебе не писать спокойно, что тебе больше всех нравятся Роналдо и Марадона? Зачем ты пытаешься свой субъективный выбор обосновать псевдообъективными доводами? Имей свой вкус, имей свои предпочтения. Никто тебя не осудит. Но когда ты свои предпочтения преподносишь, как истину в последней инстанции, тебя всерьёз может воспринять только тот, чьи предпочтения совпадут с твоими, и то не всякий, я думаю.

И пойми, что если бы были объективные критерии для определения оптимального игрока независимо от амплуа на поле, состава команды, периода истории, эти критерии давно применялись бы вместо идиотских голосований журналистов и тренеров. Таких критериев нет.

[zigzag1]

Ответ Макс237

Объясните, чем это Роналдо заслужил звание лучшего игрока всех времён ? Это будет интересно почитать. Почему «псевдорекорды» это не рекорды и не показатели успешности ? Вы из этих 25 человек, кого то можете не назвать звездой мирового масштаба ? Лично у меня впечатление, что у вас слегка каша в голове, честно говоря, без всяких обид.

Званиями,а также что он в разных чемпионатах,в разных командах добился успехов.Это показатель разносторонности и футбольных качеств.Он был лидером в своих командах.Он забивал решающие мячи.Если не травмы он был бы в первой тройке.

[Макс237]

Ответ Akinator Matador

Дружище у тебя в голове такая каша, что я даже не знаю от куда начать. Это не я определил, что Роналдо лучший, это Роналдо своей карьерой и тем, что делал за свою карьеру стал лучшим.

Объясните, чем это Роналдо заслужил звание лучшего игрока всех времён ?
Это будет интересно почитать.
Почему «псевдорекорды» это не рекорды и не показатели успешности ?
Вы из этих 25 человек, кого то можете не назвать звездой мирового масштаба ?
Лично у меня впечатление, что у вас слегка каша в голове, честно говоря, без всяких обид.