Речь Жака Фреско в Стокгольме

Comments

[Sherlock Holmes]

Ответ Бартоломью Робертс

Обязательно. Когда Фреско говорит про универсалов, он имеет ввиду "меритократию". Но даже тогда, основой системы управления жизнью человеческого общества будут решения Специалистов.

Во-первых, если уж речь зашла о Фреско, это в первую очередь ресурсо-ориентированная экономика. Во-вторых, проект Венера - это не совсем технократия и уж точно не меритократия. Я если честно всех этих слов не люблю. Кратия и т.д. Эти определения искуственные и не соответствую описанию. Точно также как и капитализм не отличается от социализма(денежная система и там, и там), точно также технократия не отличается от псевдодемократической власти ученых или специалистов. Специалисты будут только решать конкретные проблемы, реальной власти у них не будет никакой. Это тоже нужно учитывать. Власть это вообще атавизм, пережиток прошлого в проекте Фреско и Медоуз. Она будет не нужна. Это сложная тема, и ее с наскоку не объяснишь...

[Mario Enzo]

Космополит до мозга и костей, интересное мнение.

[Бартоломью Робертс]

За технократией будущее, и чем раньше человечество это поймёт, тем больше у него будет шансов сохранить цивилизацию.

[Бартоломью Робертс]

В основном, старик конечно говорил банальности, но было и несколько конструктивных идей. Надо почитать про проект "Венера", хотя бы в Википедии.

[Бартоломью Робертс]

Такое впечатление, что ты не спишь никогда.
В твоих словах есть противоречие, видимо сам ты его не заметил.
"Специалисты будут только решать конкретные проблемы, реальной власти у них не будет никакой". Поверь мне как инженеру с солидным стажем, чтобы решать конкретные проблемы нужно, просто необходимо, обладать реальной властью. Если, "условия игры" специалисту диктует не специалист, такой проект обречён на неудачу.

[Sherlock Holmes]

Ответ Mario Enzo

Космополит до мозга и костей, интересное мнение.

Либо Космополитизм - это наше будущее, либо будущего не будет вовсе :)

[Sherlock Holmes]

Ответ Бартоломью Робертс

За технократией будущее, и чем раньше человечество это поймёт, тем больше у него будет шансов сохранить цивилизацию.

Не обязательно это технократия...)

[Sherlock Holmes]

Ответ Бартоломью Робертс

В основном, старик конечно говорил банальности, но было и несколько конструктивных идей. Надо почитать про проект "Венера", хотя бы в Википедии.

Да я бы не сказал, что банальности. Тут за простыми примерами кроется огромная база знаний, не сомневайся)

[Бартоломью Робертс]

Ответ Sherlock Holmes

Да я бы не сказал, что банальности. Тут за простыми примерами кроется огромная база знаний, не сомневайся)

Под банальностями я имел ввиду разговоры, про неинформативность языка, множественность понимания положений Библии, зависимость сознания от культуры общества где человек вырос, безграмотность властных структур современного общества. Для подобных тезисов база знаний не нужна, достаточно элементарной логики.

[Sherlock Holmes]

Ответ Бартоломью Робертс

Такое впечатление, что ты не спишь никогда. В твоих словах есть противоречие, видимо сам ты его не заметил. "Специалисты будут только решать конкретные проблемы, реальной власти у них не будет никакой". Поверь мне как инженеру с солидным стажем, чтобы решать конкретные проблемы нужно, просто необходимо, обладать реальной властью. Если, "условия игры" специалисту диктует не специалист, такой проект обречён на неудачу.

Тут парой фраз не получится, увы. А мне что-то сегодня не хочется все так подробно объяснять...) Настроение не то :) Скажем так, когда инженер-архитектор и его отряд строят дом, им власть не нужна. Хватит одной бумажки, или в будущем, виртуального допуска к разрешению на строительство. Никакой бюрократии, все делается за пару мгновений с любой точки земли. Научный совет вносит соотнося с проектом города решение о постройке нового дома, его строят, тестируют и никакой власти. Самое главное, это соответствие обновлению самого проекта, в данном случае это Венера. Они так и будут делать, в ближайшем будущем(возможно даже в 2014 году) будет построен город, который будет функционировать по этой системе. Никто никому ничего диктовать не будет, все на добровольной основе. Вот и увидим, утопия это или реальность...) Я почему-то даже не сомневаюсь, что это не утопия. Утопия это коммунизм. А Венера это наше будущее...) Там полностью научная основа и последние достижения науки, в отличии от "Капитала", который устарел так лет на 200)

[Sherlock Holmes]

Навеяно обсуждениями цитат Рэя Брэдбери...)

[Бартоломью Робертс]

Ответ Sherlock Holmes

Не обязательно это технократия...)

Обязательно. Когда Фреско говорит про универсалов, он имеет ввиду "меритократию". Но даже тогда, основой системы управления жизнью человеческого общества будут решения Специалистов.

[Sherlock Holmes]

Ответ Бартоломью Робертс

Под банальностями я имел ввиду разговоры, про неинформативность языка, множественность понимания положений Библии, зависимость сознания от культуры общества где человек вырос, безграмотность властных структур современного общества. Для подобных тезисов база знаний не нужна, достаточно элементарной логики.

Это же просто речь. Не доклад, не озвучивание концепции. А речь, чтобы люди задумались. Не более того. Равняться на одну речь, когда у Фреско есть книга "Designing the Future", Дух времени 2, проект Венера, огромное количество выступлений и докладов, работ, презентаций, патентов и т.д.

Я не считаю, что разговор о неинформативности языка - это банальность. Это была бы банальность, если бы такой язык был создан - ни всемирный английский, ни эсперанто, ни куча других языков пока и близко не подошли к информативному языку. Тут еще копать и копать в этом направлении, а ты говоришь банальность.

Множественность понимания Библии: большинство американцев(раз уж про его речь говорим, то про американцев) до сих пор верят в библейского Бога. И до сих пор существуют все эти ветви, секты, и т.д. До людей еще совсем не доходит, что то, во что они верят, ложно. Бог абсолютно не является бородатым мужиком на облаках. И тут до просветления еще очень долго. Как он верно сказал, каждый миллиметр прогресса достается невероятно тяжело.

Зависимость сознания от культуры доказано сравнительно недавно, в конце 20 века. Конечно, были работы и более ранние, но полномасштабные исследования и теоретическая база появились только сейчас. Буквально на наших глазах. Продвигать это знание в массы - дело жизни многих ученых.

Элементарной логикой иногда очень сложно понять. Не следует путать с понятием этого задним умом. Логика существовала уже с давних времен, но до сих пор многие верили в генитическую обусловленность к убийству, френологию и прочий абсурд. Не будь этих знаний, я на 100% уверен, что все мы до сих пор бы верили во всякую чушь, и никакая логика бы нам не помогла.

[Sherlock Holmes]

Ответ Бартоломью Робертс

Такое впечатление, что ты не спишь никогда. В твоих словах есть противоречие, видимо сам ты его не заметил. "Специалисты будут только решать конкретные проблемы, реальной власти у них не будет никакой". Поверь мне как инженеру с солидным стажем, чтобы решать конкретные проблемы нужно, просто необходимо, обладать реальной властью. Если, "условия игры" специалисту диктует не специалист, такой проект обречён на неудачу.

Что-то опять минусаторы твои расшалились...) Специально решил не плюсовать тебя, чтобы они видели свои труды...)

[Бартоломью Робертс]

Ответ Sherlock Holmes

Тут парой фраз не получится, увы. А мне что-то сегодня не хочется все так подробно объяснять...) Настроение не то :) Скажем так, когда инженер-архитектор и его отряд строят дом, им власть не нужна. Хватит одной бумажки, или в будущем, виртуального допуска к разрешению на строительство. Никакой бюрократии, все делается за пару мгновений с любой точки земли. Научный совет вносит соотнося с проектом города решение о постройке нового дома, его строят, тестируют и никакой власти. Самое главное, это соответствие обновлению самого проекта, в данном случае это Венера. Они так и будут делать, в ближайшем будущем(возможно даже в 2014 году) будет построен город, который будет функционировать по этой системе. Никто никому ничего диктовать не будет, все на добровольной основе. Вот и увидим, утопия это или реальность...) Я почему-то даже не сомневаюсь, что это не утопия. Утопия это коммунизм. А Венера это наше будущее...) Там полностью научная основа и последние достижения науки, в отличии от "Капитала", который устарел так лет на 200)

Тема Футуризма очень непроста и весьма субъективна. Моя точка зрения во многом выстроена на книгах Ивана Антоновича Ефремова. Но читал я из много, много лет назад. Что то не понял по молодости лет, что-то уже подзабыл. Так, что серьёзно, на эту тему, я дискутировать сейчас не готов. Но если принципиально, то я убеждён, что будущее за технократическим устройством общества, непременно с элементами социализма.

[Sherlock Holmes]

Ответ Бартоломью Робертс

Тема Футуризма очень непроста и весьма субъективна. Моя точка зрения во многом выстроена на книгах Ивана Антоновича Ефремова. Но читал я из много, много лет назад. Что то не понял по молодости лет, что-то уже подзабыл. Так, что серьёзно, на эту тему, я дискутировать сейчас не готов. Но если принципиально, то я убеждён, что будущее за технократическим устройством общества, непременно с элементами социализма.

Иван Ефремов все-таки больше фантаст, нежели ученый - специалист в области социоинженерии...) Хотя я сам зачитывался его работами - есть даже подарочная книга в ограниченном тираже - "Туманность Андромеды" и "Звездные корабли", "Сердце Змеи" и "Час Быка" с великолепными иллюстрациями...)

Его будущее создано на основе его фнатазии и приверженности идеалам советской культуры - но уверяю тебя, в будущем не будут мыслить категориями коммунизма, капитализма или социализма, это уже пройденный этап, поскольку теории "Капитала" Карла Маркса, или "Протестантская этика и дух капитализма" Макса Вебера уже безнадежно устарели.

Общество меняется, мир вокург нас меняется, и теория должна трансформироваться вместе с миром. Также как теория Энштейна сейчас признается прошлым веком(хотя это был феноменальный прорыв), также и социальная теория общества шагнула далеко вперед. Денежная система уже давно мешает людям правильно развиваться - вспомни только кризисы, когда заводы и фабрики стоят на месте, ресурсов куча, люди никуда не делись - но у людей не было денег - и все было парализовано.

Наше общество больно на голову, и это понятно любому человеку, кто хотя бы пытается задуматься над его устройством.

Технократическое общество кстати не = обществу с высоким уровнем технологий. Для меня важнее уровень жизни, нежели именно власть технократов. Про власть я уже говорил, что это слово останется в словарях...)

Надеюсь наша беседа тебе еще не наскучила :)