Конференция Станислава Рынкевича об испанском футболе
Центральная тема на волнах Радио «Геррилья» – испанский футбол. Центральная, но не единственная. С удовольствием обсужу с вами европейский футбол, американский футбол, кино, музыку и шедевры деревянного зодчества в Карелии. Главное, чтобы вопрос был интересен и вам и мне.
Что дальше? Я надеюсь, что введение видеоповторов.
Неприятно было видеть, когда в ворота «Челси» не был назначен очевидный пенальти за игру рукой в первом матче с «Бенфикой». А в ответном матче был поставлен смехотворный пенальти уже в ворота португальского клуба.
Жаль было Абидаля в том самом матче на «Стэмфорд Бридж», поскольку ему показали красную карточку за то, что Николя Анелька споткнулся об собственную ногу. А в 2005-м Терри фолил на игроке «Барсы», когда «Челси» забил решающий четвертый гол на «Стэмфорд Бридж». Про матчи «Интера» с «Барселоной» тоже можно много интересного вспомнить.
«Милан» избежал пенальти в первом четвертьфинале Лиги чемпионов этого сезона.
Это я вот никуда не лазая и не выдумывая смешных случаев а-ля удаление Леманна (по правилам оно было стопроцентным, а если бы не оно, то «Барса» вела бы 1:0 – гол был забит до свистка еще).
Вы чего сказать-то хотели? Что существует директива FIFA, по которой арбитры обязаны помогать «Барселоне» выигрывать еврокубки? Или что арбитры чаще ошибаются на поздних стадиях Лиги чемпионов, а «Барса» в последнее время до них доходит регулярно?
Приветствую, Стас! Понимаю, что тема изрядно надоела, но хочу спросить не о конкретно «тянут, не тянут», а о словах Маура. Он фактически первым заговорил об этом, ставил в обоснование сотрудничество Барсы с ЮНИСЕФ, потом еще и еще. Вот недавно вновь выдал, отвечая на слова Ибрагимовича, о том, что последний поздно понял, с кем имеет дело. Я сам в эти заговоры тоже не верю, Барса ведь тоже недосчиталась очков в сезоне из-за спорных судейских решений, вопрос, как ты думаешь, Маур сам действительно верит в то, что говорит, или это он так троллит и раскачивает лодку, создавая еще один пресс для Барселоны?
Хэллоу, Белый кот.
Не могу ответить на твой вопрос. Чтобы на него ответить, надо или хорошо знать Жозе Моуриньо лично или быть телепатом. Я видел талантливых людей, которые верили в то, что говорили, даже если это был полный бред. И я знаю людей, которые готовы говорить что угодно ради достижения результата. Не знаю, к какой категории людей относится Моуринью. Но он ничего не делает просто так :)
Салют Стас! Вчера после матча Барсы, на сайте Барсамания, один чел выложил вот это-«сегодня мы были обычной командой, коих навалом. Никакой дрим-тим не пахло, если вы конечно видели настоящую Барсу.
Я не об этом. Я о другом. У команды Пепа нет будущего. Он отличный тренер и гениальный тактик, но у Барсы совсем другой стиль. Пеп поменял свою собственную игру, и мы теперь не играем как год или два назад». Я, на сей счет, имею соственное мнение.Хотелось бы узнать твое. Спасибо!
Здравствуй, Кеша.
У меня тоже другое мнение. Я бы сказал, что «Барса» Гвардиолы – это тот уровень, на который «Дрим-Тим» Кройффа не сумела забраться. Пеп продолжил дело своего наставника и достиг в этом большего. По игре, по титулам, по философии.
Конечно, «Барса» 2012 отличается от «Барсы» 2009. Это вполне естественный процесс развития, но странно воспринимать его через призму «Барса» уже не та». Если эстетически прежнее нравится больше нынешнего, это уже другой вопрос. Мне тоже ранние Arctic Monkeys нравились больше поздних, но я считаю, что все должны развиваться в том направлении, в котором сочтут нужным.
Здравствуй, Стас.
Ты видел «Краковию» – скетч-шоу об испанском футболе? Недавно впервые увидел, с русскими субтитрами. «Краковия» эта – хорошая штука. Думаю, в одном из скетчей они обыграют эту ситуацию с разговорами о пенальти в ворота «Милана».
Разговорами, которые уже надоели порядком.
Вполне логично, что в Италии и в Испании возник резонанс, одни огрочены, другие – рады...
Меня другое удивляет – зарубы русских ребят в интернете. Одно слово – срач.
И вообще такая закономерность что ли. ПО спорным моментам – разговоров тьма-тьмущая. А о том, что игра была достойнаям (что уж там, хорошая игра) болелы что-то подзабыли.
Это что, такая особенность у нашего боления – грязь да мусор под лупой рассматривать? Собирать все до кучи, припоминать былые ситуации, искать справедливость?
Или везде так?
...
Извини, пожалуйста за этот сумбур. Я просто не понимаю боления вообще. Как-то не отделяю ту же Барсу от Реала, Милана, Леванте, Ливерпуля, АПОЭЛа и Кубани. Футбол и все тут.
А спаведливость... само понятие «справедливость» не имеет, по-моему, какого-то четкого определения. Особенно если ты болельщик.
...
Спасибо
Приветствую, Ал.
Само собой, «Краковию» видел. По началу забавляло, но потом как-то надоело. Когда исчез эффект новизны, то я не нашел там той доли юмора, которую смог бы оценить. Marca toons в этом отношении были куда забавнее.
Мне это все, конечно, тоже порядком надоело. Спорные решения арбитров всегда затмевают матч или даже противостояние команд. И я не припомню практически ни одного случая, когда неверный диагноз судьи на поле был бы единственной причиной, по которой команда А проиграла команде Б. Я не верю в заговоры, в стратегию по вытаскиванию кого-то в финал и тому подобное.
У нас вообще принято концентрироваться на плохом и скандальном. Особенность менталитета. Покажи человеку плохую вещь, и он скажет – ну да, это еще одно подтверждение того, что у нас все хреново. Покажи человеку хорошую вещь, и он скажет – надо же, какой редкий экземпляр, а в остальном у нас все хреново. Это распространяется на все сферы жизни.
Боление разным бывает и очень зависит от людей. Я физически не переношу догмы и догматиков, не люблю религиозное восприятие футбола и своего клуба в нем.
Алоха, Стас.
Сегодня очень бурно обсуждаются итоги матча на Камп Ноу.
Меня, как болельщика сам знаешь какой команды, они совсем не радуют, ну да ладно:)
Что ты думаешь о судейских решениях Куйперса?
С таким снегом на улице какая алоха. Привет, Саш :)
Мне как болельщику второй пенальти, поставленный голландским арбитром, не понравился. Борьба в штрафной – явление очень частое. К тому же, Пуйоль там тоже блокировал Несту. В общем, не привыкли мы к таким пенальти даже в Испании. Это, повторюсь, мое впечатление как болельщика. Почему я заостряю на этом внимание? Потому что сегодня все считают себя арбитрами. И рассуждения про «дух игры», про «справедливость» звучат из уст людей, даже никогда не общавшихся с футбольными арбитрами. Каждый считает себя экспертом. Каждый считает, что именно его представление о футболе верное. Мне неинтересно слушать мнение таких людей. Мне интересно было бы выслушать мнение профессионалов. В свое время мне хватило часа беседы с Владимиром Петтаем, царствие ему небесное, чтобы понять, насколько мои представления о задачах судьи на поле отличаются от реальности. Потому и сегодня мне интересна исключительно точка зрения бывших и нынешних арбитров на этот эпизод.
Есть и момент с двойными стандартами. Вот ставит Куйперс сомнительный пенальти. И твой собеседник возмущается – пенальти левейший, такие не ставят. Ты ему отвечаешь – согласен, но основания указать на точку у арбитра были, Неста держал игрока за майку. Собеседник тебе возражает – формально-то оно может и так, но по справедливости-то так не должно быть!
Так вот, если мы вместо холодных и мертвых «правил» начинаем оперировать понятием «справедливости» и вообще оцениваем противостояние «по понятиям», то давайте оценивать с этой точки зрения не отдельный эпизод, а противостояние целиком. «Милан», который отсиживается в обороне дома, а затем не показывает ничего на выезде – справедливо для такой команды выходить в полуфинал? То, что «Барселона» не реализует пяток стопроцентных моментов – это справедливо? Вот после этого вопроса мне могут ответить, что это не важно сколько и у кого моментов, что побеждает команда, у которой в протоколе больше голов, и что у «Милана» был такой план на игру. То есть, в этом аспекте формальность одобряется. Пенальти надо ставить по духу игры, а игру выигрывать по счету на табло?
И еще надо не забывать поправку на «Барселону». Команду, которая своим доминированием в Европе встала поперек горла у очень многих болельщиков. Любой эпизод, происходящий в игре с «Барселоной», пристально рассматривается и заносится в специальный конспиративный списочек. По другим командам такого списочка не ведется. На «Сан-Сиро» не поставили два пенальти в ворота «Милана»? Опять эти каталонцы жалуются. На «Камп Ноу» поставили два пенальти в ворота «Милана»? Это УЕФА тащит «Барсу» в финал. Реакцию рождает отношение, а не факты. Факты как бы подстраиваются под отношение к команде.
Поэтому, Саш, я как зритель матча хотел бы, чтобы Куйперс этот пенальти не ставил.
Как думаете, вернется ли он на уровень прошлого года? Ведь играл посильнее Вильи даже. А сейчас n-ый форвард в команде, после Куэнки, Тельо. Просто очень уж импонирует этот футболист, жаль его.
Скажем так, не после а наравне с Куэнкой и Тельо. Мастерство свое Педро никуда не растерял, просто не может как следует влиться в игровой ритм команды из-за череды травм. Если ты не crack (испанское понимание футбольной суперзвезды), то после травм тяжело попасть обратно в основной состав. Слишком высок уровень конкурентов.
Стас, привет
Как думаешь стоит ли с Миланом играть по 3-4-3 или всё же Пеп выберет вариант с 3 игроками в полузащите? Понимаю,что кончится всё может разгромом итальянцев, но чего ты ждёшь от этого матча? Дойдёт ли дело до пенальти?
Ола, Сой.
Думаю, что Гвардиола сыграет в 4 защитника. И разгрома не будет – вероятна победа «Барселоны» со счетом 2:1 или 2:0. Жду закрытую и не очень зрелищную игру, где каталонцы с трудом будут искать лазейки в эшелонированной оборонительной линии «Милана». До пенальти дело не дойдет, так как нулевую ничью на «Камп Ноу» представить себе не могу.
Что мешает Валенсии заиграть в тот футбол, который видели лет 10 назад?
Привет,Станислав.Станислав, кого вы считаете наилучшими футбольными «диспетчерами», исключая игроков из Реала и Барселоны?
Привет Стас (если можно на ты).
Мне всегда казалось( и до сих пор кажется) что Педро переоцененный футболист. Ведь как это не банально звучит, он просто хорошо вписался в схему Барсы , но вот если его представить в любом другом клубе, он ведь не заиграет. Или я ошибаюсь?
Здравствуй, Алибек. На «ты» можно, конечно.
Переоцененный Педро? Да брось, мне наоборот казалось, что он недооцененный. В том смысле, что когда Педро только появился, на него навесили ярлык «бегунка» и сказали, что в такой команде и Дмитрий Сычев станет одним из лучших бомбардиров Европы. Тем не менее, Педро перерос рамки установленного потолка и начал показывать более зрелую игру, прогрессируя от месяца к месяцу. В сборную его ведь не за красивые глаза взяли.
А представлять в другом клубе – это гиблое дело. А если бы Хави ушел из «Барселоны» в начале века, он бы так раскрылся? Он, игрок отмиравшего амплуа? А как часто Месси попрекают, что он бы нигде больше не стал лучшим игроком мира? Пробился бы где-нибудь никому неизвестный Бускетс, которого поначалу нещадно травили даже болельщики «блауграны»? Вот так посмотришь, в отрыве от команды, ну кучка чуть ли не средненьких игроков :)) Педро на своем месте очень хорош. Ибрагимович, Глеб – игроки же куда более одаренные, но в Каталонии не заиграли.
Сезон 2005/06. 1/8 финала Л/Ч. Челси-Барса 1-2, 1-1. В первой игре удаляют ДельОрно, якобы он чуть ногу не оторвал смазливому Месси. 1/2 финала Л/Ч того же сезона. Милан-Барса 0-1, 0-0. Шевченко во 2-ом матче на 88 минуте забивает гол головой, должно было быть доп.время, но судья гол не засчитывает, якобы Шева толкнул Пуйоля впрыжке. На повторе видно, что Пуйоль симулировал. Финал Л/Ч того же года. Арсенал-Барса 1-2. Лемана удаляют... И Барса, которая типа «сильнее» тогдашнего Арсенала, дожимает его.
Сезон 2008/09. 1/2. Барса-Челси 0-0, 1-1. Скандал на «Стемфорд Бридж».
Сезон 2010/11. 1/8. Барса-Арсенал 3-1, 1-2. ВанПерси удаляют... Потом фальшивый пенальти назначают в ворота Арсенала... 1/2. Реал-Барса 0-2, 1-1. Бедный Пепе...
Сезон 2011/12. 1/4. Бедный Неста... 1/2. Ох, Челси достанется от судьи!
Сезон 2012/13. Как думаете, что дальше?