Покер Конференция

Руки на стол

Конференция Ильи Городецкого о покере

Здесь мы будем обсуждать все, что связано с покером. Спрашивать можно о чем угодно – начиная с того, с какой это радости покер считают спортом, и заканчивая тем, как разыгрывать туз-валет одномастные со средней позиции. Приветствуются вопросы первого типа – на них отвечать проще и думать обычно не надо. Я искренне надеюсь, что благодаря разделу «Покер» на Sports.ru эта замечательная игра обретет новых поклонников, которые при этом не потеряют в покерных битвах все свои сбережения. Удачи!

И сразу вопрос.
Расскажите пожалуйста подробно о способах вывода денег с Pokerstars, как это делать удобнее и надежнее, какими пользуетесь сами, как лучше выводить маленькую сумму а как большую (напр. 50 000$) насколько это законно у нас в стране и какими налогами такие выигрыши облагаются, с какими проблемами можно сталкнутся ( напр. в банке при снятии этой суммы) не возникнет ли проблем с налоговой?
Заранее спасибо.
P.S скорее всего вы уже отвечали на подобные вопросы но найти их на 124стр. сложновато(если да пождскажите в районе какой страници искать).

Я не эксперт в этих вопросах. С PokerStars я вывожу либо через кого-то (пересылаю там, а человек мне отдает нал), либо через манибукерс. О том, чтобы у кого-то при любом способе вывода возникали проблемы с налоговой я никогда не слышал.

Я был взбешён. Очень на мой взгляд было много пафоса. Я следил за подготовкой примерно за полгода до игры, сколько было слов, Лункин обещал браслет, да и Вы обещали серьезный десант с России. А всего Костя Пучков (КРАСАВЧИК) в HORSE, Я ПРОСТО В ШОКЕ. Илья, как вы думаете, будет ли наш чемпионат России по Покеру в наших игровых зонах? И вообще, я хочу с Вами сразиться, а лучше и всю честную компанию собрать. А то я прошёл сперва «сетик», потом еще, а POKER STARS на кастинг не зовет. И не надо от меня скрываться. Я смотрел за вашей игрой, очень много часов в нете на СТАРЗАХ, позовите, дайте шанс сыграть с голосом Русского покера, будет что обсудить, потом после матча. Ваш фан marsel76! До встречи!!!

Ну, это банально проблема завышенных ожиданий. Отыграли наши отлично, а то, что вам казалось, что кто-то что-то обещал, так это иллюзия. Зная здравомыслие Виталика, я уверен, что «обещать» выиграть браслет третий год подряд, он никак не мог – это было бы просто глупо.

Никакого чемпионата России в зонах не будет. За год в четырех зонах построено одно казино. Сама идея зон – абсолютно мертвая, обреченная на провал.

Так что сразиться с «честной компанией» куда более реально за границей. Ну, или в интернете.

Удачи.

Илья здравствуйте,

1) Кравченко написал в своем блоге что для него и его команды ВСОП прошел удачно. Но я не слышал чтобы он сам собрал хорошие деньги с турниров ВСОПа или занес какой нибудь турнир с большими призовыми. Думаю такому ПРО как он просто играть в плюс на таком событии и не пополнить крупно денежный баланс должно считаться как неудача.
И что дает людям объединяться в команды и играть? Банк общий? или если кто занес делиться со всеми? Например, я знаю Пучков с его команды занес турнир и выиграл браслет. значит его выигрыш делит вся команда?
Знаю что задаю некорректный вопрос и это все внутреннее между ними, но я всегда считал покер индивидуальным делом каждого.

2) Играю в онлайн, но с недавнего времени (полгода) в городе открылся покерный клуб и только по выходным стал играть и оффлайн турниры. В онлайне получается не очень, где то в минусе, для меня не страшно (очень трепетно отношусь к банкроллу в жизни), были и хорошие заносы в СНГшках по 8 – 24 долларов, а вот оффлайн более интересен и прибылен пока, во всех учавствовавших турнирах как открылось заведение я в призах(были и заносы).
Понимаю что заведение открылось недавно, игроки слабенькие и я со своим опытом в онлайне пока выделяюсь.
Я человек умеренный, семья, дети, постоянная работа и люблю все планировать наперед. Ввиду того что мне понравилось играть в живую, хочу запланировать так сказать покерный отпуск и поиграть оффлайн на возможных турнирах.
Посоветуйте пожалуйста куда можно податься на недельку с банкролом до 5К у.е.? Хотелось бы попасть на какое нибудь событие посмотреть на людей ПРО покера?

Спасибо.

Здравствуйте.

1) У вас несколько превратные представления о покере как о бизнесе. Саша Кравченко, насколько я помню, написал, что доволен своей игрой. Это вообще никак не связано с результатом. Можно остаться довольным игрой, не попав нигде в призы. В покере результат зачастую не является отражением твоих усилий или уровня игры.

Кравченко же не только показал очень хорошую игру (два финальных стола, шесть или семь попаданий в деньги, причём в разных играх – от холдема до лоуболла), но и остался пусть в небольшом, но финансовом плюсе. С учетом того, что он начал сразу с -50K в Чемпионате Игроков, это очень хороший результат. Вообще любой плюс в покере – это неплохо. Большие победы в турнирном покере – огромная редкость и удача.

Что касается команд, то они строятся по разным принципам. Конкретно в AKTeam каждый участник играет на деньги Саши Кравченко, так что прибыль делится между игроком, добившимся успеха и самим Сашей. Другие игроки не при чем. Бывают и команды, где все играют «на один карман» и в случае успеха одного делят призовые на всех.

2) Честно говоря, затрудняюсь порекоменовать какие-то офлайн-турниры для человека с банкроллом в $5000. Турниров с нормальной структурой со взносом меньше $500 нигде, кроме Лас-Вегаса, не бывает. Наверное, есть смысл изучить расписание украинских турниров – это наиболее близкая и удобная для россиян покерная страна. Но никаких известных  профессионалов в таких турнирах, конечно, не встретишь. Для них просто нерентабельно ездить на такие турниры.

Илья, здравствуйте. Вопросы вам покажутся аматорскими. Но все же..Похожие раздачи часто встречаются в игре, возможно ваш ответ поможет не только мне.
1) Мы УТГ с КК, делаем рейз 3ББ, нас колит баттон, все остальные сбрасывают. Флоп 5 7 8 радугой. Мы делаем рейз 75% банка, получаем большой ререйз. Какие наши дальнейшие действия, большая ли вероятность что у противника сет?
2) Стол очень лузовый. Мы УТГ с AQ заходим лимпом. Все сбрасывают, получаем рейз 3ББ с поздней позиции, все сбрасывают, мы колируем. Флоп 2 4 7 радугой. Опп рейз 70% банка, какие наши действия? Пасс?
3) а) Мы на ББ с 88, оппонент делает рейз 3ББ со средней позиции, все сбрасывают, мы колируем. Флоп 2 7 Q радугой. Оппонент рейз 75% банка. Какие наши действия?
б) Мы на баттоне с 88, оппонент делает рейз 3ББ со средней позиции, все сбрасывают, мы колируем. Флоп 2 7 Q радугой. Оппонент чек. Мы рейз 70% банка. Оппонент ререйз. Какие наши действия?

Здравствуйте.

Во всех сдачах не указан чуть ли не самый главный параметр – глубина стеков. В зависимости от того, чему равны эффективные стеки – 300ББ или 50ББ – и зависит во многом наше решение.

1. Если стеки невелики, то это олл-ин. При глубоких стеках скорее пас. Есть ли у противника сет или нет – по большому счету, это угадайка. Не имея никакой информации об оппоненте, сказать что-либо определенное невозможно.

2. Я никогда не захожу с AQ лимпом. На лузовом столе это можно сделать, чтобы затем наказать активного оппонента лимп-рерэйзом, хотя я бы все равно так не стал делать. Линия лимп-колл префлоп – совсем неудачная. На флопе, как сыграно, простой пас.

3. а) Если стеки достаточно глубокие, то колл. Скидывать пока рано.

б) Какая была идея ставки на таком флопе? Если мы ставили, чтобы спровоцировать блеф, то ура, мы добились чего хотели. Теперь колл или рерэйз.
Если мы ставили, чтобы, как говорят, «узнать где мы находимся», то, во-первых, это очень плохая идея, а, во-вторых, наверное, надо скидывать.

И еще момент. После чека нельзя сделать рэйз, можно только ставку или «бет». Это не столь принципиально, но все равно терминологию лучше использовать правильную.

Ну вообще я имел в виду, что когда ваши карты закрыты, то вам их тоже смотреть запрещено до шоудауна. Поэтому сложно предположить, что вы будете выигрывать всегда. Можно выставляться и коллировать, когда карты оппа слабее средней.

Тут достаточно много важных деталей. Скажем, знает ли оппонент, что мы не видели своих карт и т. п. Вообще мне кажется, что и в обычном покере достаточно много интересного и неизведанного, чтобы всерьез заниматься подобными экспериментами.

Здравствуйте Илья.
что то вообще не слышно о вас на ВСОПе, пробовал поискать в инете но не нашел ничего. Может не играли ничего там или не сложилось? Расскажете ка все прошло, какие турниры играли, были ли интересные раздачи, случаи за столом?

Здравствуйте.

Отыграл этот WSOP неудачно. Сыграл, кажется, 12 турниров. Плюс еще 6 в других казино. В деньги попал всего 2 раза, причем один из «призов» был меньше взноса.

Достаточно подробная информация как по моему выступлению, так и по выступлениям всех российских игроков была на сайте www.gipsyteam.ru. Думаю, там можно посмотреть. Раздач и случаев было очень много, не думаю, что конференция – подходящий формат, чтобы описывать целый месяц, проведенный в Лас-Вегасе.

Илья, привет! Смешно смотреть на результаты WSOP 2010 )))).Где же Лункин, где же Кострицин, где же Городецкий, где же Демидов, где же элита российского покера.....или она умерла вместе с федерацией? Или этот год для России В спорте не счастливый?

Привет.

Похоже, мы следили (а я и был лично) за какими-то разными WSOP-ами.

Виталий Лункин попал в деньги, кажется, шесть раз; рассчитывать же, что он сумеет повторить прошлогоднюю феерию, было бы просто наивно – чудес не бывает. Александр Кострицын показал просто блестящую игру – был в полуфинале чемпионата мира по хедз-апу, попал в деньги в Чемпионате Игроков со взносом в $50 000, а в main event только жестокий бэд-бит остановил его на 52-м месте (из 7319 участников). Иван Демидов фактически пропустил этот WSOP (у него маленький ребенок), он сыграл всего 5 турниров, причем основное внимание уделил 6-макс турниру по $25 000, где прошел далеко, но вылетел с сетом против сета старше Фила Айви.

Так что из всех «элитных» игроков претензии по этому году можно предъявлять только Городецкому. Он (то есть я) действительно отыграл неудачно. Но вообще включение моей фамилии в этот список – это крупный аванс. Я и раньше не показывал результатов, даже близко сопоставимых с достижениями Виталика, Саши и Вани. Хотя, конечно, рассчитывал на куда более успешное выступление в этом году. Увы, удача была не на моей стороне.

Вообще, это был с большим отрывом самый удачный WSOP для россиян. Впервые в истории покера по суммарным призовым (без учета main event) мы вышли на четвертое место, уступив только США, Канаде и Великобритании.

Здравствуйте Илья!
Хочу услышать ваше мнение по вопросу ROI, т.е. признаку реальной силы и умения игрока.
Я всегда , прежде чем общаться на тему покера, смотрю ROI собседника (впрочем делаю это и в игре).
Посмотрел ваш ROI, на Старсах легко отрицательный , на Фултильте немного положительный. Дистанция для многотысячных МТТ , у вас слишком мала ( около пара тысяч турниров), что бы точно определить ваш скилл в покере МТТонлайн. Но судя по тенденции вы «нулевик» (не в обиду), т.е. гоняете фишки просто так- без прибыли и убытка. ( я про онлайн МТТ). Впрочем, так играют очень многие.
Теперь вопрос.
1.Считаете ли вы корректным, давать советы игрокам по игре в покер, если сам играете без почти прибыли в онлайне ??
2. Знаете ли вы Российских игроков – реальных плюсовиков онлай МТТ, с дистанцией около 8-10 тысяч МТТ??
3. Не кажется ли вам что часто слышимые фамилии многих мировых игроков, это только пиар , а сами они минусовые или даже глубокоминусвые игроки. Сколько не смотрел POI многих игроков (включая Демидова, Кравчеко) в онлайне имеют отрицательные ROI. Считаете ли вы Демидова и Кравчеко плюсовыми игроками?? Или они из той категории , которых » пару раз занесло», а теперь медленно сливают, сами не подозревая о реальной дисперсии в МТТ.
4. Можете ли вы чесно сказать , какой ваш ROI оффлайне (хотя бы примерный). Не поверю , что вы не знаете приблизительных цифр. И есть ли такая информаци по Демидову и Кравченко. (думаю в кулуарах они делятся такой информацией). Моё подозрение , что они и в оффлайне в плюс почти не играют , а у вас ROI думаю около 40 процентов. Ведь в оффлайне играть на порядок легче.
Спасибо если ответите. Если не ответите буду считать , что все мои подозрения верны на 100 процентов.
С уважением , плюсовой онлайн игрок.

Здравствуйте.

Честно говоря, у меня сильное подозрение, что вопрос вы задали ради подписи. Я очень рад, что вы – «плюсовой онлайн-игрок», хотя я не уверен, что это подходящая подпись. Обычно люди подписываются именем или фамилией. Во всяком случае я так делаю обычно. Но вопрос интересный, отвечу с удовольствием.

ROI – показатель очень важный, но слегка лукавый. Важно не только смотреть на конечную цифру, но и понимать, из чего она складывается. Во-первых, как в онлайне, так и тем более в офлайне, мало у кого есть достаточная дистанция, чтобы оценивать реальный ROI. Во-вторых, ROI в MTT очень сильно зависит от наличия или отсутствия «заноса», а также от разброса в бай-инах играемых турниров.

Поэтому ROI можно принимать как безусловный показатель только для человека, который играет турниры примерно с одинаковым бай-ином и числом участников (скажем, для снг-шника). В моем случае, например, отсутствуют крупные выигрыши (я ни разу не выигрывал в онлайне больше 20K в одном турнире) и присутствуют крайне неудачно сыгранные турниры с гигантскими взносами (от 2K и выше), которые я, естественно, играл от бэкера или в долях. В итоге при том, что у меня достаточно большой реальный плюс в онлайн-MTT, ROI мой по факту, вероятно, отрицательный.

Теперь к конкретным вопросам:

1. Да, считаю корректным. Каждый сам вправе оценивать качество и точность моих советов. Результат в покере весьма обманчив, и мне, например, советы многих «плюсовых» игроков кажутся крайне неудачными.

2. Да, знаю, и их немало. Естественно, это люди, специализирующиеся на онлайн-MTT.

3. Многие «раскрученные» игроки – действительно продукты PR. Но это можно сказать скорее о зарубежных «звёздах», которые достигли этого статуса в те годы, когда никто просто не умел играть. Среди российских игроков дутых авторитетов практически нет. Ну, разве что 1-2 человека.
Просто к оценке показателей нужно тоже подходить разумно. Скажем, смотреть ROI в онлайне Саши Кравченко – это просто абсурд. Он – специалист исключительно в живой игре, а турниры в интернете играет ради развлечения или в рамках контракта с PokerStars. В общем, это тоже самое, что сказать, что Мацуев – плохой пианист, так как он плохо играет на трубе.
Ваня Демидов играл сильные онлайн-турниры в хороший плюс до своего второго места на WSOP, после 2008 года он почти не играет турниры в интернете, разве что крупные серии (WCOOP, SCOOP) с гигантскими бай-инами и нулевой дистанцией.
Сомневаться в том, что и Демидов, и Кравченко – сильно плюсовые игроки в MTT (Саша – в живых, Ваня – и в живых, и в онлайн) – может только человек, совсем незнакомый с их игрой и результатами.

4. Я никогда не считал. Думаю, ROI по всем турнирам – очень небольшой. У меня приличный плюс в турнирах со взносом до 5000 (евро или долларов), но, к сожалению, ни в одном из турниров со взносом 10000 (всего я сыграл их, кажется, семь) я не попал в деньги. Естественно, это существенно снижает общий ROI.
У Кравченко и Демидова ROI гигантский. Но этот показатель в их случае ни о чем не говорит, так как и у того, и у другого был «доезд» в главном турнире Мировой серии. Впрочем, оба этих игрока в плюсе и без учета этого турнира.

Спасибо за интересный вопрос. Еще раз подчеркну, что при оценке покерных достижений и умений важно не только знать, что такое ROI, винрейт, показатель $/час и т. д., но и знать, из чего складываются и от чего зависят эти показатели.

Илья, нравится ли вам игра Евгения Тимошенко? Как вы определите стиль его игры, какие у него сильные и слабые стороны?

Конечно, нравится. Это один из лучших игроков в мире.

Стиль – лузово-агрессивный, но он хорошо умеет менять скорости и подстраиваться под стол. Слабых сторон у него просто нет.

Илья, здравствуйте.

Предположим, вы играете ХА, где ваши карты постоянны закрыты до шоудауна, а у оппа, наоборот, открыты. Какую тактику вы выберете в этой, пусть слегка бредовой, но игре? В описанной ситуации и когда карты открыты у вас, а у оппа закрыты.

Здравствуйте.

Ну, игра вроде бы не слегка, а абсолютно бредовая. Если я вижу карты противника, то проиграть я никак не могу. И наоборот. Так что, честно говоря, мне даже лень размышлять всерьез о подобной ситуации.

Not Found
Internal server error