Стирлинг Мосс: «Чемпионство Хэмилтона не будет омрачено шпионским скандалом»
Легендарный гонщик «Формулы-1» Стирлинг Мосс выступил с заявлением, что возможное чемпионство Льюиса Хэмилтона не будет омрачено шпионским скандалом, в который оказался втянут «Макларен».
«Не думаю, что Льюис нуждается в посторонней помощи, чтобы побеждать. Он не имеет никакого отношения к промышленному шпионажу. Есть люди, виновные в произошедшем гораздо больше Хэмилтона. Чемпионство Льюиса не будет смазано этим скандалом», приводит слова Мосса Autosport.
Ну да, собственно ничего другого говорить не остается... :)
Респект за «толковое» толкование... А то тут с этим пробдемы. Приятно видеть толкового человека не пораженного красной заразой...
>>Я могу ответить на этот ваш «риторический» вопрос, который помимо всего прочего является оскорбительным, ноя прощаю это вам.
В чём же он может быть оскорбителен по отношению к Вам, упороно заявляющем о бреде со стороны целой нации?
Кроме того риторические вопросы на то риторические, что ответа не требуют.
ДА и Вашего прощения мне не требуется.
Хотите видеть в нём оскорбительность, - Ваше право.
>>Если вам это неизвестно, то повторюсь, учите матчасть, а в данном случае историю ф1.
Немало радует Ваше «учите матчасть» по отношению н незнакомому Вам человеку, но тем не менее дипломированному историку, заодно с увлечением смотрящего F1 с 88го года. Благо на форуме есть пара человек, знающих как это, так и меня в реале.
>>Здесь вы утверждаете что нынешняя машина маков кристально чиста, и тем не менее закрываете глаза на тот факт что эта машина исключена из кубка Конструкторов.
Мне кажется, что Вам всё же лучшим было бы понять за что именно исключили Макларен из КК и наложили штраф.
9.1 Учитывая приведенные доказательства, WMSC признает вину McLaren в нарушении параграфа 151 (с) международного Спортивного Кодекса
Параграф 151С, в свою очередь, утверждает, что «любое нечестное поведение или действие, наносящее ущерб соревнованию или интересам автомобильного спорта» считается нарушением правил.
Идя далее от Международного Кодекса
к правилам Формулы-1, мы обнаружим, что
«Команда отвечает за то, чтобы все ее сотрудники следовали требованиям Соглашения между FIA и FOCA, Международного Спортивного Кодекса, Технического и Спортивного Регламентов».
В дополнение к этому в Приложении 2 Спортивного Регламента сказано следующее:
«Мы подтверждаем, что нами прочитаны и поняты положения Международного Спортивного Кодекса, Соглашения от 1998 года*, Технического Регламента сезона 2007 года и Спортивного Регламента сезона 2007 года. Мы согласны с ними… и в дальнейшем готовы от своего имени и от имени всех лиц, связанных с нами участием в Чемпионате Мира Формулы-1 2007 года, следовать им».
Такое признание автоматически делает команду ответственной за действия своих сотрудников. FIA подчеркивает, что в ее юрисдикции находятся команды, а не отдельные механики, инженеры и т.д., поэтому ее санкции применяются в отношении команд. Но ответственной за что?
За владение информацией. За что в итоге и был наказан Макларен. Если бы они могли доказать нелегитмность самой машины, неужели Вы считаете, что именно это не было бы отображено в решении, и что они стали бы отказываться от проверки документации, касающейся машины этого года?
>>Это писал один человек - я, просто нужно понимать что это написано двум разным людям
Вы с самого первого своего поста в данной теме высказывали своё неуважение к другим участникам беседы, а также оскорбляя целую нацию в угоду своей точке зрения.
>>Мда, англичане совсем с катушек поехали
Почему бы Вам не сказать это об Испанцах или допустим Итальянцах или Финнах?
>>Стирлинг Мосс был замечательным гонщиком, но он как и все англичане бредит мечтой об английском чемпионе.
Видимо Вы психиатр
>>А кто считает что он замечательный человек, тот либо не следит за событиями, либо совсем ничего не понимает в людях.
Или обладаете уверенными знаниями человеской психологии, подкреплёнными общепризнаными научными трудами?
>>соотв. машина разработанная с нарушениями регламента является вне закона, если для вас это не очевидно, мне вас просто жаль
Мало того, что Вы сами себе противоречите на каждом шагу, так Вы себе ещё даёте право для жалости, намекая на слепоту или умственную неполноценность Ваших собеседников.
>>Попробуйте объективно взглянуть на ситуацию, и поймете это.
А также на необъективность, по всей видимости присущую только Вам.
>>Такие заявления могут делать только люди совершенно не разбирающиеся в мире формулы 1.
Расскажите пожалуйста, какую должность Вы занимаете в FOCA или в одной из команд-участниц чемпионата F1, чтобы раскидывать подобные заявления в адрес оппонентов:
>>Учите матчасть.
>>Еще раз повторюсь, учите матчасть, а уже потом начинайте язвить.
etc.
Далее
>>Ферраи уже ничего не нужно доказывать, уже все доказано, какую аппеляцию феррам еще нужно подавать?
Как это ненужно. Если в машине этого года использовались технологии Феррари, о чём заявляют они и заявляете Вы, то они просто таки обязаны были подать аппеляцию.
Вместо того, чтобы махать после драки кулаками... Макларен был уличён в факте обладания этой информации, но никак не в использовании этой информации в машине этого года...
>>Макларен снят с чемпионата конструкторов. А гонщиков не тронули только по личной договоренности и заступнечиству Берни. Чем, кстати очень недоволен остался Макс Мосли. Почему вы зацикливаетесь на прямом копировании технологий????? Его не было, и никто об это не говорит. Но эти технологии были использованны для получения преимущества, за что маки и сняты. И у фиа есть ПОДОЗРЕНИЯ что эти технологии были использованны и для машины следующего года, поэтому она и будет проинспектированна.
Ещё как говорите. И Вы и другие ферраристы только об этом и говорите.
Что машина этого года является продуктом технологий ферарри и нелегитимна.
Нелегитимным же было обладание информации... Умиляет приведение в пример одного из недовольных решением, - Макса Мосли, неоднократно замеченного в своей объективности на фоне особой любви к Ферарри. Но особенно умиляет:
>>что эти технологии были использованны и для машины следующего года, поэтому она и будет проинспектированна.
что технологии были использованы И для машины следующего года.
Мне интересно, сколько Вам нужно времени, чтобы понять разницу между снятием команды из КК за обладание информацией и подозрениями на использование этой информации для машины следующего года, для чего машина и будет проинспектирована?
«8.7 WMSC принял во внимание заявление McLaren о том, что было бы несправедливо накладывать штраф, не предоставив FIA возможность осмотреть офис McLaren и проектную документацию машины, чтобы убедиться в том, что там нет технологий, скопированных у Ferrari. Однако, как отмечено выше, ни обнаружение нарушений, ни наложение штрафа не требуют свидетельств очевидного получения преимущества. Тем не менее, в WMSC отметили факт такого предложения и приняли его во внимание при вынесении решения.»
>>Видимо вы не совсем понимаете суть произошедшего. Копирование технологий в формуле1 есть, и всегда было. Но эти данные берутся из открытых источников, и в этом нет ничего противозаконного
Ну конечно же мне не понять такого. Особенно мне не понять открытость источников из которых по признанию г-на Степни или того же г-на Сало Феррари черпали информацию о тех же Маках.
>>Это дает выигрыш во времи разработки собственных технологий, модернизацию чужих технологий, что и было сделано и ПРИМЕНЕНО к нынешней машине.
Ни ФИА ни Феррари этого доказать не могут, а Вы видимо можете.
>>Великолепно. Либо это писали два разных человека, либо уже сами забыли, что написали...
>>Как Вам, не страшно в интернете хамить неизвестным Вам людям, вежливый Вы наш?
Это писал один человек - я, просто нужно понимать что это написано двум разным людям. Каждый человек получает то, что заслужил, и на хамство я отвечаю хамством. И мне никак не страшно адекватно отвечать на хамство.
>>Далее по пунктам.
>>Все эти изменения проходят через ФИА. Через ту самую организацию, которая будет проверять машину следующего года на >>предмет использования информации из Феррари. Наверное для Вас несущественно то, что если были бы хоть малейшие >>намёки на возможность использования этих данных в машине этого года, то вердикт гласил бы об обязательной проверке >> машины и этого года. Этого достаточно логичному человеку, чтобы сделать выводы... Если бы господа из феррари могли >>хоть каким то образом доказать использование технологий феррари в машине этого года, то они не преминули бы это >>сделать...
>>Видимо им ясно то, что неясно Вам.
>>Если они были несогласны с вердиктом и считали, что Маки выигрывают на машине с заимствованиями из Феррари , то у >>них была возможность подать аппеляцию о пересмотре дела. Этого сделано не было.
>>Все остальные высказывания представителей феррари после вердикта, это сказочки в пользу бедных.
>>Хотите этим сказкам верить, верьте. Но делайте это тихо и не хамя участникам обсуждения подобных сказочек.
Ферраи уже ничего не нужно доказывать, уже все доказано, какую аппеляцию феррам еще нужно подавать? Макларен снят с чемпионата конструкторов. А гонщиков не тронули только по личной договоренности и заступнечиству Берни. Чем, кстати очень недоволен остался Макс Мосли. Почему вы зацикливаетесь на прямом копировании технологий????? Его не было, и никто об это не говорит. Но эти технологии были использованны для получения преимущества, за что маки и сняты. И у фиа есть ПОДОЗРЕНИЯ что эти технологии были использованны и для машины следующего года, поэтому она и будет проинспектированна.
>>Не говоря уже про то, что
>>14.10 04:08 mr_ONyX
>>Команды чемпионата имеют непосредственный интерес к технологиям других команд и пытаются получить их с помощью >>непосредственного наблюдения, фотосъемки и технических средств.
>>Видимо, только одна феррари чиста...
Видимо вы не совсем понимаете суть произошедшего. Копирование технологий в формуле1 есть, и всегда было. Но эти данные берутся из открытых источников, и в этом нет ничего противозаконного. А маки достали КОНФЕДЕЦИАЛЬНУЮ информацию и имели шпиона в феррари, который помимо всего прочего еще и сообщал стратегию пит-стопов. А знание той инфы, которую они получили дает очень серьезное преимущество, и вовсе не обязательно что-то копировать. Это дает выигрыш во времи разработки собственных технологий, модернизацию чужих технологий, что и было сделано и ПРИМЕНЕНО к нынешней машине. Де ля Роза тестировал на тренажоре развесовку ферров в этом году, и неужели вы думаете что собранная инфа использованна для разработки машины следующего года, а для этой никак не применена?
14.10 04:08 mr_ONyX
>>Стирлинг Мосс был замечательным гонщиком, но он как и все англичане бредит мечтой об английском чемпионе, по этому и готов закрыть глаза на то, каким путем добыт этот титул.
>>А чем бредите Вы?
>>Можете не отвечать. Это риторический вопрос.
Я могу ответить на этот ваш «риторический» вопрос, который помимо всего прочего является оскорбительным, ноя прощаю это вам. Я никогда ничем не бредил. А если вы вспомните кто из бывших гонщиков защищает Хемилтона, и вступает в полемику с Максом Мосли, по поводу его высказывания что Хем с Алонссо должны быть дисквалифицированны, то увидите что это англичане. А «английский чемпион на английской машине» - давняя мечта англичан. Если вам это неизвестно, то повторюсь, учите матчасть, а в данном случае историю ф1.
Отдельным пунктом:
14.10 04:08 mr_ONyX
>>Также как и товарищи максималисты до сих пор утверждающие что маки чисты и их просто засудили.Еще раз повторюсь, >>фучите матчасть, а уже потом начинайте язвить.
>>Хотелось бы лицезреть мои слова о том, что Маки чисты и что их просто засудили.
>>Если у Вас отстутствует понимание того, что Вам говорят, то это исключительно Ваши проблемы. Учите русский язык и >>значение слов в оном.
>>Если же мне не удастся получить от Вас подтверждения того, что я такое говорил, то на этом я заканчиваю разговор с >>Вами.
>>Удачи.
Вот эти ваши слова:«С какими нарушениями? О чём Вы говорите?
Эта машина разрабатывалась в прошлом году.
И у ФИА по этому поводу нет никаких сомнений...»
Здесь вы утверждаете что нынешняя машина маков кристально чиста, и тем не менее закрываете глаза на тот факт что эта машина исключена из кубка Конструкторов.
>>И не переходите на личности, по инетернету высеры все горазды оставлять, только фактов за вашими словами нет.
>>Еще раз повторюсь, учите матчасть, а уже потом начинайте язвить.
>>Треплешся здесь ты, а я аргументированно излагаю свою точку зрения.
Великолепно. Либо это писали два разных человека, либо уже сами забыли, что написали...
Как Вам, не страшно в интернете хамить неизвестным Вам людям, вежливый Вы наш?
Далее по пунктам.
>>На тот факт что машины дорабатываются в течение года серебристые закрывают глаза, и вообще это не существенно, не так ли :-
Все эти изменения проходят через ФИА. Через ту самую организацию, которая будет проверять машину следующего года на предмет использования информации из Феррари. Наверное для Вас несущественно то, что если были бы хоть малейшие намёки на возможность использования этих данных в машине этого года, то вердикт гласил бы об обязательной проверке машины и этого года. Этого достаточно логичному человеку, чтобы сделать выводы... Если бы господа из феррари могли хоть каким то образом доказать использование технологий феррари в машине этого года, то они не преминули бы это сделать...
Видимо им ясно то, что неясно Вам.
Если они были несогласны с вердиктом и считали, что Маки выигрывают на машине с заимствованиями из Феррари , то у них была возможность подать аппеляцию о пересмотре дела. Этого сделано не было.
Все остальные высказывания представителей феррари после вердикта, это сказочки в пользу бедных.
Хотите этим сказкам верить, верьте. Но делайте это тихо и не хамя участникам обсуждения подобных сказочек.
Не говоря уже про то, что
14.10 04:08 mr_ONyX
>>Команды чемпионата имеют непосредственный интерес к технологиям других команд и пытаются получить их с помощью непосредственного наблюдения, фотосъемки и технических средств.
Видимо, только одна феррари чиста...
14.10 04:08 mr_ONyX
>>Стирлинг Мосс был замечательным гонщиком, но он как и все англичане бредит мечтой об английском чемпионе, по этому и готов закрыть глаза на то, каким путем добыт этот титул.
А чем бредите Вы?
Можете не отвечать. Это риторический вопрос.
Отдельным пунктом:
14.10 04:08 mr_ONyX
>>Также как и товарищи максималисты до сих пор утверждающие что маки чисты и их просто засудили.Еще раз повторюсь, учите матчасть, а уже потом начинайте язвить.
Хотелось бы лицезреть мои слова о том, что Маки чисты и что их просто засудили.
Если у Вас отстутствует понимание того, что Вам говорят, то это исключительно Ваши проблемы. Учите русский язык и значение слов в оном.
Если же мне не удастся получить от Вас подтверждения того, что я такое говорил, то на этом я заканчиваю разговор с Вами.
Удачи.
>>Эта машина разрабатывалась в прошлом году.
На тот факт что машины дорабатываются в течение года серебристые закрывают глаза, и вообще это не существенно, не так ли :-/
Так же читайте пункт 7 заключения FIA
7. Характер информации, имеющейся у McLaren
7.1 WMSC считает, что информация, имеющаяся у McLaren, могла позволить получить существенное спортивное преимущество.
7.2 Заявление, сделанное г-ном Лоу на заседании WMSC от 13 сентября, касающееся того, что документация Ferrari, найденная в доме Кофлэна, неприменима к McLaren из-за разницы в конструкции машин, очевидно, основано на анализе этой документации, хотя г-н Лоу заявлял, что не видел это досье лично.
7.3 WMSC не принимает этот аргумент. Команды чемпионата имеют непосредственный интерес к технологиям других команд и пытаются получить их с помощью непосредственного наблюдения, фотосъемки и технических средств. Кроме того, по оценке WMSC, информация, имеющаяся у Кофлэна, была существенной и могла обеспечить техническое преимущество.
Так же читайте пункты 8.8 и 8.9 и делайте выводы. И не переходите на личности, по инетернету высеры все горазды оставлять, только фактов за вашими словами нет. Стирлинг Мосс был замечательным гонщиком, но он как и все англичане бредит мечтой об английском чемпионе, по этому и готов закрыть глаза на то, каким путем добыт этот титул. Также как и товарищи максималисты до сих пор утверждающие что маки чисты и их просто засудили. Еще раз повторюсь, учите матчасть, а уже потом начинайте язвить.
//Кщьфт
А вот некоторые камрады здесь только языком и умеют трепать, а больше им и нечем похвастать.
Треплешся здесь ты, а я аргументированно излагаю свою точку зрения.
>> По поводу легимитности машины: действия команды признаны незаконными и противоречащими регламенту, соотв. машина разработанная с нарушениями регламента является вне закона.
С какими нарушениями? О чём Вы говорите?
Эта машина разрабатывалась в прошлом году.
И у ФИА по этому поводу нет никаких сомнений... Сомнения есть по поводу
машины следующего года, но не более в связи с чем будет проведена проверка.
P.S. У меня такое ощущение, что красные совершенно не читали вердикт ФИА на основании которого они и распинаются...
P.S. Хема терпеть нге могу исключительно за его гнусные человеческие качества. А кто считает что он замечательный человек, тот либо не следит за событиями, либо совсем ничего не понимает в людях.
P.P.S. Алонсо тоже терпеть немогу, за сезон 2004, кто смотрел ф1 тогда, тот поймет.
Вот это и есть бред...
Тогда макларен должен засудить БМВ за то, что те ПРЯМО скопировали крылья с капота маков... тогда Феррари должны засудить еще и Спайкер за ПРЯМО скопированные колпаки на колесах... или это не у Спайкера было... в общем, у одной из команд они тоже теперь есть... Судебным заседаниям не должно быть конца и края...
/данные были использованны/
Доказано лишь наличие данных. Они что, машину перебирали в поисках узлов ферров? Чушь... само наличие еще ни о чем не говорит... тут кто-то выступал, что даже за одно наличие какой-либо информации, составляющей предмет права интеллектуальной собственности, наказуемо. Нет. Ознакомьтесь с текущим законодательством... если, конечно, говоривший не спец в международном патентном праве... хотя, общие приницпы для всех правовых систем едины...
Да Алонситы ему все равно далеко еще...
а не гонщик
А че в 2004 году было, че то не могу упомнить? Это когда под конец чемпионата вместо Трулли с Алонсо стал ездить Вильнев?