О титулах Пеле и Алвеса

Как же любят болельщики постоянно искать себе таких кумиров, которые обязательно должны затмить великих прошлого. У них и Феттель скоро порвёт Шумахера (И где этот порыв? Пока что только слёзы вызывают его потуги в «Феррари»), а в 1980-е все превозносили Марадону, а потом появился Месси, который по непонятной причине уже круче и Пеле, и Марадоны. Во всяком случае, кое-кто свято верует в подобный бред.

Вот теперь придумали небылицу про «самого титулованного» бразильца Дани Алвеса. Дескать, обошёл он Пеле с 30 трофеями. Давайте пока забудем про рассуждения о весе суперкубков и их сопоставлении с полноценными турнирами. Трофей [как бы!] есть трофей.

Пеле с «Сантосом» — 6-кратный чемпион Бразилии (пять Кубков Бразилии + один Кубок Робертан), 10-кратный чемпион штата Сан-Паулу, 4-кратный победитель турнира Рио-Сан-Паулу, по два раза выигрывал Кубок Либертадорес и Межконтинентальный кубок, обладатель Суперкубка межконтинентальных чемпионов. С «Космосом» выиграл Североамериканскую лигу. Со сборной — 3-кратный чемпион мира и... ага, вот тут-то собака порылась. Журналисты наши не восприняли две победы Пеле в Кубке Рока — это турнир-противостояние Бразилии и Аргентины, периодически проводившийся в XX веке. В 2011 году турнир был возрождён под другим названием. Что же получается? Не 29, а 31 титул у Пеле.

Теперь посмотрим на Дани Алвеса. 6-кратный чемпион Испании, 5-кратный обладатель Кубка Испании, 3-кратный победитель Лиги чемпионов, 2-кратный обладатель Кубка УЕФА, 3-кратный победитель Клубного чемпионата мира, 5-кратный обладатель Суперкубка Испании, 4-кратный обладатель Суперкубка Европы, 2-кратный обладатель Кубка конфедераций, чемпион Южной Америки.

Из 30 титулов Алвеса девять штук — это суперкубки, состоящие из 1-2 матчей. Если вы выкинули двухматчевые Кубки Рока у Пеле — выкиньте одно- и двухматчевые суперкубки у Алвеса. Я всё понимаю, но давайте сравнивать людей в равных условиях? И что у него останется? 21 титул. Что касается Пеле, то в Бразилии в его времена, да и сейчас, нет никаких суперкубков, и перечисленные трофеи у него вполне себе полноценные. Как можно сравнивать победу в Кубке Либертадорес и в каком-нибудь Суперкубке Испании, при всём уважении к последнему мини-турниру?

Comments

[Пользователь заблокирован]

"потом появился Месси, который по непонятной причине уже круче и Пеле, и Марадоны. Во всяком случае, кое-кто свято верует в подобный бред." дальше нет смысла читать .

[заратустра-будрайтис]

Ответ заблокированному пользователю

"потом появился Месси, который по непонятной причине уже круче и Пеле, и Марадоны. Во всяком случае, кое-кто свято верует в подобный бред." дальше нет смысла читать .

месе сучка дешёвая

[GR@ZER]

Ответ Павел Крупин

Как можно сравнивать?! Кроме ЧМ Пеле играл только в дворвых турнирах! Которые никто никогда не видел! Он за десять лет забил 1000(!) голов. Современные футболисты, играющие два матча в неделю, за всю карьеру столько игр не наберают.Чемпионат штата- это игры по вечерам на школьном дворе, пока не стемнеет. Какие там титулы?! Ты сравниваешь Леху со двора и профессионального футболиста!(правда вечно скулящего).

И ещё, чтобы снять твои розовые очки по поводу «дворовости». Профессионализм в Лиге Паулисте был введён в 1933 году. Для сравнения — в Италии — с 1929 года, ну то есть лишь на 4 года раньше. И да, кстати, а ты видел голы Джузеппе Меаццы на чемпионатах мира и в чемпионатах Италии? Не видел? Предлагаешь ли ты на этом основании считать сборную Италии двукратным чемпионом мира, ибо ты не видел Италию в деле в 1930-е годы? Предлагаешь ли ты НЕ считать Сильвио Пиолу лучшим бомбардиром Серии A на том основании, что он играл с 1929 по 1954 год — в стародавние времена, которые никто не видел, и когда забивали «дворовым командам» типа «Алессандрии», «Триестины» или «Про Патрии»?

[GR@ZER]

Ответ заблокированному пользователю

"потом появился Месси, который по непонятной причине уже круче и Пеле, и Марадоны. Во всяком случае, кое-кто свято верует в подобный бред." дальше нет смысла читать .

Месси на взрослом уровне когда дотянет до одного титула со сборной, тогда и поговорим.

[GR@ZER]

Ответ Helge8

что за чушь? месячный план по текстам горел что ли? )))

А ты что-то осмысленное написать сможешь?

[GR@ZER]

Ответ Helge8

Могу написать, что сравнения разных футболистов, выступающих на разных позициях в разных командах в разные эпози - это смехотворно. Зачем вообще сравнивать Пеле и Дани Алвеса? В каком наркотическом бреду человеку вообще может прийти в голову такая идяе?!

Название заметки — «о ТИТУЛАХ Пеле и Алвеса». Я сравнивал их в футбольном плане хоть в одной букве? Давайте сойдёмся на том, что и Криштиану Роналду, и Лионель Месси, и Дани Алвес, и Пеле — младенцы по сравнению с Франсиско Хенто и Франсико Са — шестикратными победителями Кубка чемпионов и Кубка Либертадорес соответственно?

[GR@ZER]

Ответ Павел Крупин

Как можно сравнивать?! Кроме ЧМ Пеле играл только в дворвых турнирах! Которые никто никогда не видел! Он за десять лет забил 1000(!) голов. Современные футболисты, играющие два матча в неделю, за всю карьеру столько игр не наберают.Чемпионат штата- это игры по вечерам на школьном дворе, пока не стемнеет. Какие там титулы?! Ты сравниваешь Леху со двора и профессионального футболиста!(правда вечно скулящего).

Во времена Пеле чемпионаты штата были главными турнирами, в них играли все сильнейшие клубы штата. Например, в Сан-Паулу — «Сантос», «Сан-Паулу», «Коринтианс», «Палмейрас», «Португеза» и так далее. Кубок Бразилии тот же был лишь дополнением к чемпионату штата, и лишь в XXI веке КБФ признала их в качестве чемпионатов Бразилии. И ещё. Ежели Пеле забивал «дворовым» командам, тебе не кажется странным, что его поколение выиграло три чемпионата мира? Значит, Швеция, Италия, Чехословакия были по уровню ещё ниже, чем этот самый «двор»?

[GR@ZER]

Ответ Helge8

а зачем сравнивать какие-то абстрактные титулы, не имеющие отношения друг к другу, которые существовали в разные периоды истории какой-то абсурд, где тема для обсуждения-то?

Тема для обсуждения: заголовки в СМИ по поводу того, что Дани Алвес «самый титулованный бразилец в истории» есть фарс. Я как человек, разбирающийся в истории в целом и в истории футбола в частности это доказал. На каком основании два выигранных Пеле Кубка Рока эти журналисты не зачли? Этот турнир не существует? Так и Суперкубок межконтинентальных чемпионов уже не существует, а его явным образом зачли. Мал трофей, один-два матча? Так и суперкубки Алвеса тоже состояли из одного (Европы) — двух (Испания) матчей. Мне нужна железная логика и чёткость в критериях, а не высосанные из пальцев подсчёты — это будем считать, а это не будем.

[Helge8]

Ответ GR@ZER

Тема для обсуждения: заголовки в СМИ по поводу того, что Дани Алвес «самый титулованный бразилец в истории» есть фарс. Я как человек, разбирающийся в истории в целом и в истории футбола в частности это доказал. На каком основании два выигранных Пеле Кубка Рока эти журналисты не зачли? Этот турнир не существует? Так и Суперкубок межконтинентальных чемпионов уже не существует, а его явным образом зачли. Мал трофей, один-два матча? Так и суперкубки Алвеса тоже состояли из одного (Европы) — двух (Испания) матчей. Мне нужна железная логика и чёткость в критериях, а не высосанные из пальцев подсчёты — это будем считать, а это не будем.

ты теперь предполагаешь обсуждать каждый заголовок в прессе?

[GR@ZER]

Ответ Helge8

ты теперь предполагаешь обсуждать каждый заголовок в прессе?

Эти заголовки я видел в крупных спортивных изданиях, а также по ТВ.

[Helge8]

Ответ GR@ZER

Эти заголовки я видел в крупных спортивных изданиях, а также по ТВ.

я не видел их нигде кроме этого блога

[Павел Крупин]

Ответ GR@ZER

И ещё, чтобы снять твои розовые очки по поводу «дворовости». Профессионализм в Лиге Паулисте был введён в 1933 году. Для сравнения — в Италии — с 1929 года, ну то есть лишь на 4 года раньше. И да, кстати, а ты видел голы Джузеппе Меаццы на чемпионатах мира и в чемпионатах Италии? Не видел? Предлагаешь ли ты на этом основании считать сборную Италии двукратным чемпионом мира, ибо ты не видел Италию в деле в 1930-е годы? Предлагаешь ли ты НЕ считать Сильвио Пиолу лучшим бомбардиром Серии A на том основании, что он играл с 1929 по 1954 год — в стародавние времена, которые никто не видел, и когда забивали «дворовым командам» типа «Алессандрии», «Триестины» или «Про Патрии»?

А как насчет 1000 голов? Роналду и Месси в каждом матче забивают и им только мечтать об этом. Бухарик Ромарио, побегав пару лет в Барсе, уезжает на родину. И опа- 1000 голов! Это просто нелепо.

[Павел Крупин]

Ответ GR@ZER

И ещё, чтобы снять твои розовые очки по поводу «дворовости». Профессионализм в Лиге Паулисте был введён в 1933 году. Для сравнения — в Италии — с 1929 года, ну то есть лишь на 4 года раньше. И да, кстати, а ты видел голы Джузеппе Меаццы на чемпионатах мира и в чемпионатах Италии? Не видел? Предлагаешь ли ты на этом основании считать сборную Италии двукратным чемпионом мира, ибо ты не видел Италию в деле в 1930-е годы? Предлагаешь ли ты НЕ считать Сильвио Пиолу лучшим бомбардиром Серии A на том основании, что он играл с 1929 по 1954 год — в стародавние времена, которые никто не видел, и когда забивали «дворовым командам» типа «Алессандрии», «Триестины» или «Про Патрии»?

Италию считаю четырехкратными чемпионами мира...

[GR@ZER]

Ответ заблокированному пользователю

О титулах Пеле и Алвеса ----------------------- Кокорин, Кержаков и прочие дзюбы заработали за карьеру больше Пеле и Марадоны.

Я их поздравляю с этим.