Баббл ДоНа

Всем привет!

Сегодня всплыла одна интересная раздача. Ситуация: ДоН, остались 6 человек, но блайнды не очень высоки - 50/100 фишек. У меня стек средней паршивости, примерно 1700 фишек, причем откровенно коротких стеков нет, так что пережидать слишком рискованно. Приходят короли, я сижу в утг, делаю стандартный рейз 300, все сбрасывают, кроме лузового чиплидера (4000 фишек) на большом блайнде.

На флопе приходят 258, причем две карты черви. Чиплидер делает минирейз 200. Здесь я кинул оленя, он меня закрыл с 37 черви и поймал флеш на ривере. Собственно, интересует вопрос, правильно ли я играл? Возможно, стоило его заколить и если на терне нет червы - фигачить в олл-ин, чтобы его шансы были совсем плохи. С другой стороны, давать ему бесплатную карту тоже плохо, поскольку он мог сидеть с топ-парой и поймать две пары или с карманкой поймать сет. Если у него уже есть сет или две пары, то любая игра скорее всего приведет к моему разорению, так что здесь без разницы что делать.

Какая стратегия здесь выглядит более оптимальной?

Comments

[teadog]

тебе виднее

[Sasha VoIogda]

Всем привет!

[manutdfan77]

Вся прелесть турниров, что люди там меньше думают, чем обычно. Так я с AA слоуил со средней и с A на флопе применил чек/колл, но во флопе было две бубы, и было явно, что играет он на дро. Когда же на тёрн выпала черва я включил чек/ ре-рейз ол-ин, запутать удалось он подумал, что я без ничего или тоже сижу на дро, он колл с 67 буба, и ему доехал флэш. ну как можно играть с таким слабым дро и без пары я не понимаю, и тем более ол-инить.

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ Master-D

Если быть точнным то на 17,5. это не мало учитывая, что у большинства стеки короткие. А при недоезде флешей за большинством столом ты не будешь в большем плюсе, т.к. тот же идиот что вчера с тобой играл, во-первых не поставил бы на флопе без какого-либо дро, во-вторых после твоего оленя или большого рейза на том же флопе он бы просто скинул. Правильно говорится. что такие руки могут выиграть много маленьких банков, но если проигрывают то по крупному. Безусловно ты с самого начала и хотел сыграть на весь стек, но зная что после тебя сидит верилуз сыграл не правильно. Ну согласись ты дал ему дешево посмотреть флоп? Если согласен, то ты согласен и с тем что это не бед бит, и виноват в том что ты вылетел сам. Потому что для таких как он дро на флопе - это натс))). То что ты пошел в олл-ин это тоже правильно, но поздно((( Жаль твои 5$

Кстати в той раздаче с королями имхо можно рассчитывать как минимум на две ставки - колл на префлопе и контбет. А это уже раза в три больше блайндов.

В общем, тут надо считать, что выгоднее, но в любом случае не думаю, что здесь была большая ошибка.

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ Master-D

Рыба помогает, еще как, она тебя переезжает-это факт. Но не будь глупцом (без обид) возьми запомни любой дурацкий переезд. И положи его на длинную дистанцию-однозначно ты в плюсе. Как говорится волков бояться в лес не ходить. И на самом деле. Когда ты выигрываешь раздачу делая все правильно, ты воспринимаешь это как должное и не берешь во внимание, а когда тебя переезжают, ты вот думаешь как с этими фишами бороться, сплошные переезды. А знаешь сколько фишевых рук ты не видешь. Ситуация: у тебя А-А все колл, ты рейз размером в банк, все фолд, один колирует с так называемым разномастным коннектором ))) 2-3. Флоп 2-8-J (радуга) ну он думает супер у меня пара врядли у оппа тоже. Ты рейз размером в банк. Он думает ладно у тебя что то есть, а я соберу трипс или две пары, коллирует. Терн А, ты опять серьезный рейз он опять колл, фиши поют в этот момент «надежда умирает последней» . Ривер 5. Ты олл-ин он фолд, ты 1 фишку он все равно фолд. И ты это воспринимаешь как должное, да еслиб он тебе показал свои карты ты бы офигел не меньше чем от переезда))). А вот единичный случай, терн не туз, а ривер двойка. Всегда так не будет. Анализируй и не совершай ошибки, переезды были есть и будут, но они будут ни что, если не будет ошибок.

Кстати, а если мой стек не 1700, а скажем 2500, то по твоим рассуждениям тоже надо фигачить в олл-ин. Вот с этим я точно согласиться не могу. Возможно нужен был больший рейз на префлопе.

И еще насчет рыбы - я понял, чем она хороша. Она хороша тем, что выбивает друг друга. А вот с твоим тезисом о переездах я согласиться не могу точно. В ДоНах лузовые коллы от оппонентов невыгодны на дистанции, в отличие от обычных СНГ и МТТ. Выгодны разве что коллы АК против АА или Т9 против QQ, а всего остального имхо лучше по возможности избегать.

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ Master-D

Рыба помогает, еще как, она тебя переезжает-это факт. Но не будь глупцом (без обид) возьми запомни любой дурацкий переезд. И положи его на длинную дистанцию-однозначно ты в плюсе. Как говорится волков бояться в лес не ходить. И на самом деле. Когда ты выигрываешь раздачу делая все правильно, ты воспринимаешь это как должное и не берешь во внимание, а когда тебя переезжают, ты вот думаешь как с этими фишами бороться, сплошные переезды. А знаешь сколько фишевых рук ты не видешь. Ситуация: у тебя А-А все колл, ты рейз размером в банк, все фолд, один колирует с так называемым разномастным коннектором ))) 2-3. Флоп 2-8-J (радуга) ну он думает супер у меня пара врядли у оппа тоже. Ты рейз размером в банк. Он думает ладно у тебя что то есть, а я соберу трипс или две пары, коллирует. Терн А, ты опять серьезный рейз он опять колл, фиши поют в этот момент «надежда умирает последней» . Ривер 5. Ты олл-ин он фолд, ты 1 фишку он все равно фолд. И ты это воспринимаешь как должное, да еслиб он тебе показал свои карты ты бы офигел не меньше чем от переезда))). А вот единичный случай, терн не туз, а ривер двойка. Всегда так не будет. Анализируй и не совершай ошибки, переезды были есть и будут, но они будут ни что, если не будет ошибок.

Ну как сказать. Основная проблема, что рыба помогает не всегда. Представь ситуацию - баббл дона, у всех одинаковые стеки. У меня АК, я на баттоне обязан пушить. На ББ сидит рыба с A7 и меня коллирует. Мне от этого хорошо? Естественно, нет, поскольку до раздачи мои шансы выиграть дон были как минимум 5/6, а после вскрытия карт - меньше 7/10 (или сколько там процентов выигрыша А7 против АК).

[Master-D]

Ответ пих-пих-пих-пихлер

Кстати насчет рыбы не уверен, что она всегда помогает. Меня выбешивает, когда я пушу королей, а колят с А6. Если бы это был турнир - я бы сказал им спасибо за этот колл, а в ДоНе часто бывает, что из-за дибилизма рыбы мои умные пуши по ICM не проходят.Самое печальное, что ничего поделать нельзя (поскольку ждать монстров нет времени) и игра часто превращается в лотерею.

Рыба помогает, еще как, она тебя переезжает-это факт. Но не будь глупцом (без обид) возьми запомни любой дурацкий переезд. И положи его на длинную дистанцию-однозначно ты в плюсе. Как говорится волков бояться в лес не ходить. И на самом деле. Когда ты выигрываешь раздачу делая все правильно, ты воспринимаешь это как должное и не берешь во внимание, а когда тебя переезжают, ты вот думаешь как с этими фишами бороться, сплошные переезды. А знаешь сколько фишевых рук ты не видешь. Ситуация: у тебя А-А все колл, ты рейз размером в банк, все фолд, один колирует с так называемым разномастным коннектором ))) 2-3. Флоп 2-8-J (радуга) ну он думает супер у меня пара врядли у оппа тоже. Ты рейз размером в банк. Он думает ладно у тебя что то есть, а я соберу трипс или две пары, коллирует. Терн А, ты опять серьезный рейз он опять колл, фиши поют в этот момент «надежда умирает последней» . Ривер 5. Ты олл-ин он фолд, ты 1 фишку он все равно фолд. И ты это воспринимаешь как должное, да еслиб он тебе показал свои карты ты бы офигел не меньше чем от переезда))).
А вот единичный случай, терн не туз, а ривер двойка. Всегда так не будет.
Анализируй и не совершай ошибки, переезды были есть и будут, но они будут ни что, если не будет ошибок.

[Master-D]

Ответ пих-пих-пих-пихлер

Забавно, но у меня почти аналогичная ситуация была сегодня. Тоже первая раздача, два туза, делаю рейз, опп ререйз. Я здесь решил, что он идиот, и в подавляющем большинстве случаев заколлет оленя. Так оно и вышло, он открыл АQ и ничего ему не доехало. Конечно, если бы это была не первая раздача, я играл бы по-другому.

Да, тебе забавно, твои то ракеты одержали верх))), а мои не устояли перед девятками(((

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ Master-D

Кстати играл вчера тоже в ДоНе. Первая раздача я на баттоне А-А все лимпом входят в игру я рейз до 100, ББ ререйз до 150, один из средней позиции рей до 300, остальные фолд. Я пошел в олл-ин, ББ коллировал, второй опп скинул, и я думаю что он правильно сделал, мне кажется у него вторая по силе рука была на тот момент. И вот ББ открыл 9-9 и собрал сен на влопе. Меня переехали ия вылетел. Но я мечтаю чтобы во все остальных ДоНах которых я буду играть, чтобы за столом сидел он. И нам раздавали: мне А-А, ему 9-9, и я всегда буду идти в олл-ин, и хочу чтоб он всегда говорил колл.)))

Кстати насчет рыбы не уверен, что она всегда помогает. Меня выбешивает, когда я пушу королей, а колят с А6. Если бы это был турнир - я бы сказал им спасибо за этот колл, а в ДоНе часто бывает, что из-за дибилизма рыбы мои умные пуши по ICM не проходят.Самое печальное, что ничего поделать нельзя (поскольку ждать монстров нет времени) и игра часто превращается в лотерею.

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ Master-D

Кстати играл вчера тоже в ДоНе. Первая раздача я на баттоне А-А все лимпом входят в игру я рейз до 100, ББ ререйз до 150, один из средней позиции рей до 300, остальные фолд. Я пошел в олл-ин, ББ коллировал, второй опп скинул, и я думаю что он правильно сделал, мне кажется у него вторая по силе рука была на тот момент. И вот ББ открыл 9-9 и собрал сен на влопе. Меня переехали ия вылетел. Но я мечтаю чтобы во все остальных ДоНах которых я буду играть, чтобы за столом сидел он. И нам раздавали: мне А-А, ему 9-9, и я всегда буду идти в олл-ин, и хочу чтоб он всегда говорил колл.)))

Забавно, но у меня почти аналогичная ситуация была сегодня. Тоже первая раздача, два туза, делаю рейз, опп ререйз. Я здесь решил, что он идиот, и в подавляющем большинстве случаев заколлет оленя. Так оно и вышло, он открыл АQ и ничего ему не доехало.

Конечно, если бы это была не первая раздача, я играл бы по-другому.

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ Master-D

Вот имеенно, олень префлоп увеличил бы твой стек почти на 20%. Не скажу тебе точные проценты на победу, но скажу точно в большинстве случаев оппы будут скидывать, и для тебя в данной ситуации это неплохо, а втех случаях когда будут отвечать опять же чаще будут сливать тебе. А теперь представь что ты играешь количество столов равное количеству всех этих случаев. И на всех столах возникла такая ситуация. Не трудно сообразить каков будет итог, ты будешь в огромном плюсе. А теперь те же столы но на них ты поступаешь так как ты это сделал, результат конечно не будет отрицательным, но твой плюс значительно сократится (все применительно к данной ситуации) В турнире, если все условия такие же, опять же твоя цель с этой рукой сыгрыть на стек, но и опять же все зависит от информации об оппах (стиль игры и их стеки). Ты не разу К-К и А-А не скидывал??

Ну не на 20%. Процентов на 15 скорее. С другой стороны, если столов много, то в подавляющем большинстве случаев никакого флеша таким оппам не доедет и я буду в еще большем плюсе. Выигрыш блайндов на этой стадии ДоНа мало что значит, а вот удвоение почти гарантирует победу.

Тузов не скидывал - не приходилось, хотя легко вообразить такую ситуацию. Королей да, было дело.

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ Master-D

Этот бед бит пришел благодаря 3ББ, минимум 5ББ, если кто-то боится олл-ин префлоп. А если ты ставишь 3ББ потому что у кого-то А-Т на руках. Так он же - этот чип и ответил бы тебе на олл-ин с такой рукой, если с 3-7 он отвечает на 3ББ. На олл-ин диапазон рук того лузера намного сократился, он стал бы играть сильные руки но не сильнее К-К (за исключением А-А), он мог ответить с любой средней или даже мелкой парой и с любыми картинками, но не с любыми одномастными картами. А тут как раз и нужно найти сильную руку, но которая как правило будет слабее твоей. Вот ваш разговор: ты ставишь 3ББ «у меня хорошая рука», все фолд «у нас плохие руки», «а я лузер с большим стеком на ББ, мне с мусором заколить еще 2ББ как два пальца ...» я коллирую. На стол приходит мусор я ставлю 2ББ «этот мусор мне подходит двумя ББ больше двумя меньше», а ты «моя рука как была сильнее так и осталась» олл-ин, «подумаешь мой стек в два с лишним раза больше твоего и на руках у меня дро и если я выиграю, то выиграю не раздачу, а турнир» поэтому колл. И правильно он сделал, что заколлировал. Посади меня за стол после того как он поставил 2ББ на его место и никакой информации мне не давай (только размеры стеков и то что осталось одному вылететь и в этой раздаче это точно не я) и я не задумываясь объявлю колл, а если бы ты на флопе сказал колл, я бы на терне пошел в олл-ин, а ты сиди и думай перед баблом «что у этого мусорщика на руках?»

Имхо если бы это был обычный турнир, здесь по-любому не стоит играть в олл-ин сразу. Так мы почти наверняка заберем не очень крупные блайнды, а с КК хочется большего, даже с определенным риском. Возможно, в случае ДоНов этот риск действительно слишком велик, так что стоило играть максимально надежно. С другой стороны, мой стек не такой большой, чтобы быть уверенным в победе и дополнительные фишки были бы очень кстати.

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ Sibarit87

Имхо, но вариант единственный чтобы выйграть в данной ситуации, это олень префлоп. Я не думаю что лузовый, пусть очень лузовый опп примет с такими картами как у твоего. А на флопе я уверен что он уже был готов играть на твой стек.

Понятно, что оленя он бы не принял. Однако разве это повод так играть? Все таки стек сравнительно глубокий
(17ББ) и имхо разумнее разыграть спокойно. Плюс есть шанс нарваться на какой-нибудь AT - несмотря на то, что шансы хороши, мне такое выставление не очень нравится именно на бабле.

Дон за $5.40

[Sibarit87]

Имхо, но вариант единственный чтобы выйграть в данной ситуации, это олень префлоп. Я не думаю что лузовый, пусть очень лузовый опп примет с такими картами как у твоего. А на флопе я уверен что он уже был готов играть на твой стек.

[kilmax]

Вчера прикольно на bet 365 com поиграл.Сначала спустил 50 баксов в турнирчинке.Потом внес 150 решил отыграться.Играл 1 на один. В блайнд 2/4 бакса. У чувака 500 баксов у меня 150. Сразу пришло АА.Я ставлю 4 бакса,он рирейз 16 баксов .Я спокойно коллирую приходи Q55.Он еще 32 херачит ,я опять коллирую.приходит A,он еще ставит 32бакса.ну я коллирую у меня фул хауз,потом приходи Q и он all и я тоже,раскрываем карты у него стрет А10 а у меня флеш,вот мне нервы потрепал.я думул у него 5555

[Master-D]

Твои деньги - тебе виднее))

[Master-D]

Если быть точнным то на 17,5. это не мало учитывая, что у большинства стеки короткие.
А при недоезде флешей за большинством столом ты не будешь в большем плюсе, т.к. тот же идиот что вчера с тобой играл, во-первых не поставил бы на флопе без какого-либо дро, во-вторых после твоего оленя или большого рейза на том же флопе он бы просто скинул. Правильно говорится. что такие руки могут выиграть много маленьких банков, но если проигрывают то по крупному. Безусловно ты с самого начала и хотел сыграть на весь стек, но зная что после тебя сидит верилуз сыграл не правильно. Ну согласись ты дал ему дешево посмотреть флоп? Если согласен, то ты согласен и с тем что это не бед бит, и виноват в том что ты вылетел сам. Потому что для таких как он дро на флопе - это натс))). То что ты пошел в олл-ин это тоже правильно, но поздно((( Жаль твои 5$

[Master-D]

Кстати играл вчера тоже в ДоНе. Первая раздача я на баттоне А-А все лимпом входят в игру я рейз до 100, ББ ререйз до 150, один из средней позиции рей до 300, остальные фолд. Я пошел в олл-ин, ББ коллировал, второй опп скинул, и я думаю что он правильно сделал, мне кажется у него вторая по силе рука была на тот момент. И вот ББ открыл 9-9 и собрал сен на влопе. Меня переехали ия вылетел. Но я мечтаю чтобы во все остальных ДоНах которых я буду играть, чтобы за столом сидел он. И нам раздавали: мне А-А, ему 9-9, и я всегда буду идти в олл-ин, и хочу чтоб он всегда говорил колл.)))

[Master-D]

Вот имеенно, олень префлоп увеличил бы твой стек почти на 20%. Не скажу тебе точные проценты на победу, но скажу точно в большинстве случаев оппы будут скидывать, и для тебя в данной ситуации это неплохо, а втех случаях когда будут отвечать опять же чаще будут сливать тебе. А теперь представь что ты играешь количество столов равное количеству всех этих случаев. И на всех столах возникла такая ситуация. Не трудно сообразить каков будет итог, ты будешь в огромном плюсе. А теперь те же столы но на них ты поступаешь так как ты это сделал, результат конечно не будет отрицательным, но твой плюс значительно сократится (все применительно к данной ситуации)
В турнире, если все условия такие же, опять же твоя цель с этой рукой сыгрыть на стек, но и опять же все зависит от информации об оппах (стиль игры и их стеки).
Ты не разу К-К и А-А не скидывал??

[Master-D]

Этот бед бит пришел благодаря 3ББ, минимум 5ББ, если кто-то боится олл-ин префлоп. А если ты ставишь 3ББ потому что у кого-то А-Т на руках. Так он же - этот чип и ответил бы тебе на олл-ин с такой рукой, если с 3-7 он отвечает на 3ББ. На олл-ин диапазон рук того лузера намного сократился, он стал бы играть сильные руки но не сильнее К-К (за исключением А-А), он мог ответить с любой средней или даже мелкой парой и с любыми картинками, но не с любыми одномастными картами. А тут как раз и нужно найти сильную руку, но которая как правило будет слабее твоей. Вот ваш разговор: ты ставишь 3ББ «у меня хорошая рука», все фолд «у нас плохие руки», «а я лузер с большим стеком на ББ, мне с мусором заколить еще 2ББ как два пальца ...» я коллирую. На стол приходит мусор я ставлю 2ББ «этот мусор мне подходит двумя ББ больше двумя меньше», а ты «моя рука как была сильнее так и осталась» олл-ин, «подумаешь мой стек в два с лишним раза больше твоего и на руках у меня дро и если я выиграю, то выиграю не раздачу, а турнир» поэтому колл.
И правильно он сделал, что заколлировал. Посади меня за стол после того как он поставил 2ББ на его место и никакой информации мне не давай (только размеры стеков и то что осталось одному вылететь и в этой раздаче это точно не я) и я не задумываясь объявлю колл, а если бы ты на флопе сказал колл, я бы на терне пошел в олл-ин, а ты сиди и думай перед баблом «что у этого мусорщика на руках?»

[NukaLurk]

*мы боимся

[NukaLurk]

All-in preflop как-то глупо выглядит... Получить KK и всех испугать? KK нужно играть против одного оппа. Герой этой цели достиг своим рейзом. На флопе туз не вышел. Это гуд. Но мои боимся дро, и оппонент должен платить за следующие карты. И платить серьёзно... В общем, играл правильно, но не повезло. Bad beat.

[Master-D]

Однозначно олл-ин префлоп.
Ставя 3ББ как ты говоришь стандартно, ты даешь лузовому чипу возможность заработать.
Во-первых надо было делать не стандартно, во-вторых надо было к тому времени определить после какого рейза лузовый опп да еще и чип будет скидывать.
Вобщем я считаю олл-ин.

[Sibarit87]

Ну просто ты спросил про оптимальную стратегию. В данной ситуации зная карты, единственный шанс выйграть утебя был олень префлоп. А так по ситуации ты сыграл, с моей точки зрения, правильно

[Sibarit87]

Хотя за сколько ДоН?