Задачко

Баббл дона. У всех равные стеки - по 2500 фишек. Блайнды 150/300/30, в поте - 630 фишек. Какую карту надо пушить с УТГ при правильной игре оппонентов?

Мой ответ под катом.

Comments

[teadog]

Вбиваем раздачку

[Sasha VoIogda]

взгляд всегда находит что-то

[Nikto11]

А какой у тебя сейчас банкролл если не секрет?

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ [e-mail]

Ну в том то и дело, что для первого пуша выглядит хорошо, а вот если игрок начинает пушить все подряд, то с хорошими картами надо закрывать, вне зависимости от стадии турнира. Если соперник принимает минусовое решение, то сами мы приняв слабоминусовое скорее всего останемся в плюсе.

имхо это похоже на тильт. Причина «он пушит все подряд» не говорит нам о том, что стоит принимать минусовые решения. Плюс, если он будет пушить все подряд, ситуация быстро изменится.

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ [e-mail]

Тут есть один парадокс - получается, что любой пуш при равных стеках у всех игроков нельзя коллить ни на какой карте, потому что доход по любой ICM будет недостаточен, чтобы перекрыть вероятный вылет. Так вот это все бред и ловушка на первом уровне мышления. Нельзя коллить ПЕРВЫЙ пуш в игре от противника, который ничего не делал до этого. Если же игра хоть как-то развивалась, то всегда можно сделать предположение о том, в каком диапазоне противник может сейчас пушить и рассчитать для себя диапазон колла - АА практически всегда стоят того, чтобы делать колл единичного пуша (согласен, что лезть третьим не нужно ни в коем случае). Проблема в том, что сам пуш в таких ситуациях с мусорными картами гораздо более минусовое действие чем колл на него с блайнда с премиум картами. Коллер хотя бы весь стек противника выиграет, а у пушера риск всем стеком ради стила блайндов.

Не знаю... На мой взгляд здесь закрывать можно исключительно с тузами. С королями и другими карманками можно нарваться на Ах, а с разными картами - на койнфлип с мелкими карманками. И то, и другое - явно неблагоприятный вариант в такой ситуации.

Тузы на столе с шестью игроками будут 1 раз из 35 раздач - имхо это соотношение выглядит хорошо для любого пуша.

Однако опять же повторюсь - все это справедливо в теории. На практике с радостью заколлят с ТТ и пуш мусора действительно очень минусовый.

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ Master-D

Не знаю такой науки которая советует так делать, может эта наука не отрицает такого хода, но если тебе ответят колом с рукой которую она тоже не отрицает, то это будет весело)) Так что лучше не пуш, ты ведь сам писал, что только испугаешь оппов. Делай стандартный рейз с сильнейшей рукой и скидывай мусор, а со средними руками проявляй свою фантазию. А посадив себя на баттон с А-А, из ранней позиции пуш, ты не ответишь???

Рейз с такими блайндами делать нельзя.

В описанной ситуации - отвечу. Это будет плюсовое решение, поскольку большинство оппов не будут пушить эни ту - велика вероятность АК, АQ и прочего. Да и если эни ту, это нулевой колл - его нужно делать хотя бы из соображений экономии времени.

С КК - точно сброшу.

[Master-D]

Ответ пих-пих-пих-пихлер

По науке - вроде бы да. Но в жизни я бы такого не сделал, поскольку оппы не играют по науке

Не знаю такой науки которая советует так делать, может эта наука не отрицает такого хода, но если тебе ответят колом с рукой которую она тоже не отрицает, то это будет весело)) Так что лучше не пуш, ты ведь сам писал, что только испугаешь оппов. Делай стандартный рейз с сильнейшей рукой и скидывай мусор, а со средними руками проявляй свою фантазию.
А посадив себя на баттон с А-А, из ранней позиции пуш, ты не ответишь???

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ Master-D

т.е. ты предлагаешь 7-2 разномастные тоже пушить?

По науке - вроде бы да. Но в жизни я бы такого не сделал, поскольку оппы не играют по науке

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ Master-D

А пушить обязательно?

С такими блайндами только пуш/фолд - разве есть другие альтернативы?

[Kosenkov]

Ответ пих-пих-пих-пихлер

Допустим, мы запушили. Какую карту должен иметь оппонент, чтобы закрыть нас? У оппа на данный момент турнирная доля 5/6 - в пяти из шести случаев он выигрывает турнир. Таким образом, чтобы закрыть нас он должен проценты на выгрыш > 5/6=83%. Это значение примерно равно доле выигрыша тузов против эни ту кардз. Закрыть нас с королями опп не может, поскольку раз мы пушим с УТГ велика вероятность туза и доля выигрыша существенно падает. Аналогичным образом, он не может нас закрывать с другими карманками. Про разные карты вообще все очевидно - колл будет грубейшей ошибкой. Таким образом, получается, что даже колл с тузами - это околонулевая игра. А значит, мы должны пушить эни ту.

Совершенно верно. Правда поскольку реальная жизнь обычно отличается от идеальной тем, что в реальной жизни оппы будут коллить с QQ+, AK. Учитывая это, нужно изменить немного свой пуш диапазон в сторону сужения. Но все равно он будет очень широким

[пих-пих-пих-пихлер]

Ответ пих-пих-пих-пихлер

Допустим, мы запушили. Какую карту должен иметь оппонент, чтобы закрыть нас? У оппа на данный момент турнирная доля 5/6 - в пяти из шести случаев он выигрывает турнир. Таким образом, чтобы закрыть нас он должен проценты на выгрыш > 5/6=83%. Это значение примерно равно доле выигрыша тузов против эни ту кардз. Закрыть нас с королями опп не может, поскольку раз мы пушим с УТГ велика вероятность туза и доля выигрыша существенно падает. Аналогичным образом, он не может нас закрывать с другими карманками. Про разные карты вообще все очевидно - колл будет грубейшей ошибкой. Таким образом, получается, что даже колл с тузами - это околонулевая игра. А значит, мы должны пушить эни ту.

Другое дело, что на практике так делать не стоит, поскольку оппы с радостью заколят нас на старшие карманки и часто - даже на АК

[пих-пих-пих-пихлер]

Допустим, мы запушили. Какую карту должен иметь оппонент, чтобы закрыть нас?

У оппа на данный момент турнирная доля 5/6 - в пяти из шести случаев он выигрывает турнир. Таким образом, чтобы закрыть нас он должен проценты на выгрыш > 5/6=83%. Это значение примерно равно доле выигрыша тузов против эни ту кардз. Закрыть нас с королями опп не может, поскольку раз мы пушим с УТГ велика вероятность туза и доля выигрыша существенно падает. Аналогичным образом, он не может нас закрывать с другими карманками. Про разные карты вообще все очевидно - колл будет грубейшей ошибкой.

Таким образом, получается, что даже колл с тузами - это околонулевая игра. А значит, мы должны пушить эни ту.

[Nikto11]

ICM Trainer от PokerStrategy?

[Tousen Kaname]

Че тут думать то ? Вбиваем раздачку в СНГ Визард и он нам покажет всё что нужно.

[misha77]

АУУ!!!??

[GriBok]

если бы покер был настолько прост что его можно было описать теорией он не был бы так популярен

[Aybek_Fatih]

не совсем согласен
Это ошибка,нельзя пушить с чем попало.
Как ты сказал,соперники играют не по науке,кроме того,нельзя заставить всех думать как ты думаешь.
Если ты пушнешь,а у меня АК одномастные,может и заколю.
Шансы что у тебя АА или КК или QQ около 8% в остальных случаях это коинфлип

[[e-mail]]

Ну в том то и дело, что для первого пуша выглядит хорошо, а вот если игрок начинает пушить все подряд, то с хорошими картами надо закрывать, вне зависимости от стадии турнира. Если соперник принимает минусовое решение, то сами мы приняв слабоминусовое скорее всего останемся в плюсе.

[[e-mail]]

Тут есть один парадокс - получается, что любой пуш при равных стеках у всех игроков нельзя коллить ни на какой карте, потому что доход по любой ICM будет недостаточен, чтобы перекрыть вероятный вылет. Так вот это все бред и ловушка на первом уровне мышления. Нельзя коллить ПЕРВЫЙ пуш в игре от противника, который ничего не делал до этого. Если же игра хоть как-то развивалась, то всегда можно сделать предположение о том, в каком диапазоне противник может сейчас пушить и рассчитать для себя диапазон колла - АА практически всегда стоят того, чтобы делать колл единичного пуша (согласен, что лезть третьим не нужно ни в коем случае). Проблема в том, что сам пуш в таких ситуациях с мусорными картами гораздо более минусовое действие чем колл на него с блайнда с премиум картами. Коллер хотя бы весь стек противника выиграет, а у пушера риск всем стеком ради стила блайндов.

[Master-D]

т.е. ты предлагаешь 7-2 разномастные тоже пушить?

[Master-D]

А пушить обязательно?