ФК «Шахтер»

http://sport.comments.ua/football/2012/04/02/331444/pobegat-polyu-matche.html 

Не понимаю, что нашим клубам мешает делать так же. И не только с теми, кто бегает, но и теми, кто бросает, скандирует и прочее. Сразу любителей поубавится.

Comments

[Kroshka_cahes]

Ответ Jim Kelly

Таки и я вас правильно понял, что ключевое слово «кропотливая»? Остальное в вашем комментарии это общие слова: надо и нужно работать. Могу предположить, что клубы работают, т.к. им такой «радости», как штрафы, не нужно. В случае с примером по Шахтеру все ясно - выбежал конкретный гарный хлопец, УЕФА выписал за это штраф, ФК Шахтер фактически в порядке регресса привлек того хлопца.

У нас каждую неделю кдк выписывает штрафы клубам за поведение болещиков, в том числе и за выбегание на поле и бросание бананов и так далее. Поверьте мне, я з года был членом кдк.
Ни один клуб до сих пор не потребовал от конкретных хулиганов возместить эти штрафы. Поэтому я делаю вывод, что работа не ведется, так как никаих ее проявлений не видно.

[Kroshka_cahes]

Ответ Clausura

8 штук евро за своеобразное проявление любви к родному клубу - явный перебор (особенно в Украине). Считаю, здесь клуб не должен переводить штраф на конкретное физ.лицо. Просто пусть работают с болельщиками, ведут организационную-разъяснительную работу. С бананами же ситуация совсем другая. Здесь попахивает, сами знаете чем...

Извините, а в чем заключается проявление любви к клубу? В совершении действий, за которые твой же любимый клуб должен заплатить штраф? По мне, так это к любви никакого отношения не имеет.

[Kroshka_cahes]

Ответ Лейтенант Гофмиллер

1. в данном случае, как я понимаю, УЕФА наложил конкретный штраф за конкретный проступок одного человека. в большинстве же случаев штраф УЕФА дает за все, включая фаеры, банеры, уханья эт сетера на матче. Как понять, какая сумма из этой общей была применена в виде санкции за действия конкретного бананщика? 2. вопрос установления личности. фанаты закрывают лица, меняются местами. кого привлекать? 3. даже если установят личность. МВД зачастую не доводит дела (не привлекает к адм.ответственности) или для простоты привлекает задержанных болел за «мат в публичном месте». как потом доказать суду, что этот болела на самом деле жег фаер? Так что гипотетически возможность есть. но вот осуществить ее на практике редко когда представляется возможность.

На мой взгляд это все отговорки, которыми и руководствуются клубы и федерации. Нужна кропотливая работа юристов - суды, обращение в МВД и так далее.
1. По бананщику Вы не правы - вон Самару довольно конкретно за это оштрафовали. Могу их только поддержать в стремлении взыскать данный штраф РФС с этого человека.
2. Вы правы, но лишь отчасти. Необходим целый комплекс мер. Хорошие камеры -- уже несколько лет требуются клубу для прохождения лицинзирования стадиона, продаже билетов по паспартам и т.д. Тогда установить абсолютно не сложно.
3. Нужно работать с МВД, чтобы привлекали именно за то, что происходит. Это тоже не сложно, просто нужна кропотливая работа, а не по комитетам заседания.

[Kroshka_cahes]

Ответ Лейтенант Гофмиллер

Я уже молчу о том, что показ банана с точки зрения действующего российского законодательства вообще не правонарушение. И как Самара будет взыскивать с болельщика ущерб большой вопрос. Но главное же вести «кропотливую» работу)))

Показ банана - возможно, а вот бросание посторонних предметов на поле (в том числе и банана) во время спортивного мероприятия это уже вполне себе хулиганство.

[McLennon]

Ответ Clausura

Ну я ж пишу, что «своеобразное» - то есть оригинальное проявление любви :) Не считаю это эталоном боления, но и чем-то ужасным тоже (имею ввиду выбегание на поле). Футбол - игра эмоциональная, а поведение болельщиков - еще более эмоциональное. Такие «пробежки» - атрибут перфоманса. «Бегуны» не ставят матч под угрозу срыва, а публике - потеха ;). У нас в городе на Лиге Европы после таких пробежек накладывали админ.штраф в отделении. И не надо сравнивать отношения между организациями (УЕФА - клубы), финансовые потоки ЛЧ (когда 8 штук «тонет» в премиальных за очки и отчислениях за ТВ) с проступком рядового болельщика. Конкретный пример с Шахтером мне явно не понравился! Не те методы, ой, не те... Такие шаги могут оттолкнуть своих болельщиков.

С такой точкой зрения убийство судьи, ошибочно назначившего пенальти в ворота любимой команды, тоже является «оригинальным проявлением любви» к клубу.

[McLennon]

Ответ Clausura

Только если проводить между убийством и мелким хулиганством знак равенства. Оригинальное сравнение, однако...

Т.е. поставить знак равенства между голосовой поддержкой в кресле стадиона и пробежкой по полю можно, а между последней и убийством нельзя? Вопрос в том, что нарушение есть нарушение, и никаким «оригинальным проявлением любви» это оправдать нельзя. «Шахтер» заставил клоуна расплачиваться за его «минуту славы», было бы убийство - заставила бы судебная система. В чем принципиальная разница?

[McLennon]

Ответ Clausura

Наверное, это такие фанаты выражают такими своеобразными методами свою любовь. Мне трудно понять, что ими движет. Может, просто желание ощутить «минуту славы». УЕФА привык такие штрафы давать, копейки не считает, не мелочится. Да и по Лиге чемпионов доходы-расходы огромные. Наказание же для конкретного гражданина не соответствует проступку. Это не общественно-опасное деяние, а деньги совсем не маленькие. Да и команды разрядились, передышку взяли. Хотя с этим надо бороться. Как превентивная мера сработает для многих. Фана-легкоатлета жалко. Считаю, что броски бананов - куда серьезнее нарушение.

Насчет того, что наказание именно гражданина не соответствует проступку (в плане масштаба денег для УЕФА/клуба и для конкретного человека): дело не в общественной опасности деяния. Это, по сути, частные отношения между клубом и выбегалой. Этот гражданин своими действиями нанес МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб лицу. Пускай юридическому (ну типа, у них денег много - стерпят, да?) лицу, но нанес. Ущерб налицо. Если мне битой расфигачили машину, я могу простить, а могу и нет. В чем проблема? Шахтер не простил, его право. Любовь здесь не причем абсолютно. Как любовь к клубу связана с выбеганием на поле? По-моему, наоборот, это вредительство=нелюбовь к клубу, за которое нужно отвечать. И вообще, а если это был болельщик киевского Динамо, пытающийся таким образом насолить недругу? А если это Джимми Джамп или ему подобный? За них тоже платить?
А насчет бананов согласен полностью.

[McLennon]

Ответ Clausura

Наверное, это такие фанаты выражают такими своеобразными методами свою любовь. Мне трудно понять, что ими движет. Может, просто желание ощутить «минуту славы». УЕФА привык такие штрафы давать, копейки не считает, не мелочится. Да и по Лиге чемпионов доходы-расходы огромные. Наказание же для конкретного гражданина не соответствует проступку. Это не общественно-опасное деяние, а деньги совсем не маленькие. Да и команды разрядились, передышку взяли. Хотя с этим надо бороться. Как превентивная мера сработает для многих. Фана-легкоатлета жалко. Считаю, что броски бананов - куда серьезнее нарушение.

Да, и насчет того, что жалко, мол, легкоатлета: жалеть дебилов (термин употреблен не в медицинском, а в народном значении), конечно, можно. Но именно они бросают бананы.

[Лейтенант Гофмиллер]

1. в данном случае, как я понимаю, УЕФА наложил конкретный штраф за конкретный проступок одного человека. в большинстве же случаев штраф УЕФА дает за все, включая фаеры, банеры, уханья эт сетера на матче. Как понять, какая сумма из этой общей была применена в виде санкции за действия конкретного бананщика?

2. вопрос установления личности. фанаты закрывают лица, меняются местами. кого привлекать?

3. даже если установят личность. МВД зачастую не доводит дела (не привлекает к адм.ответственности) или для простоты привлекает задержанных болел за «мат в публичном месте». как потом доказать суду, что этот болела на самом деле жег фаер?

Так что гипотетически возможность есть. но вот осуществить ее на практике редко когда представляется возможность.

[Jim Kelly]

Ответ Kroshka_cahes

На мой взгляд это все отговорки, которыми и руководствуются клубы и федерации. Нужна кропотливая работа юристов - суды, обращение в МВД и так далее. 1. По бананщику Вы не правы - вон Самару довольно конкретно за это оштрафовали. Могу их только поддержать в стремлении взыскать данный штраф РФС с этого человека. 2. Вы правы, но лишь отчасти. Необходим целый комплекс мер. Хорошие камеры -- уже несколько лет требуются клубу для прохождения лицинзирования стадиона, продаже билетов по паспартам и т.д. Тогда установить абсолютно не сложно. 3. Нужно работать с МВД, чтобы привлекали именно за то, что происходит. Это тоже не сложно, просто нужна кропотливая работа, а не по комитетам заседания.

Таки и я вас правильно понял, что ключевое слово «кропотливая»? Остальное в вашем комментарии это общие слова: надо и нужно работать. Могу предположить, что клубы работают, т.к. им такой «радости», как штрафы, не нужно.

В случае с примером по Шахтеру все ясно - выбежал конкретный гарный хлопец, УЕФА выписал за это штраф, ФК Шахтер фактически в порядке регресса привлек того хлопца.

[Лейтенант Гофмиллер]

Ответ Jim Kelly

Таки и я вас правильно понял, что ключевое слово «кропотливая»? Остальное в вашем комментарии это общие слова: надо и нужно работать. Могу предположить, что клубы работают, т.к. им такой «радости», как штрафы, не нужно. В случае с примером по Шахтеру все ясно - выбежал конкретный гарный хлопец, УЕФА выписал за это штраф, ФК Шахтер фактически в порядке регресса привлек того хлопца.

Я уже молчу о том, что показ банана с точки зрения действующего российского законодательства вообще не правонарушение. И как Самара будет взыскивать с болельщика ущерб большой вопрос.

Но главное же вести «кропотливую» работу)))

[Jim Kelly]

Ответ Лейтенант Гофмиллер

Я уже молчу о том, что показ банана с точки зрения действующего российского законодательства вообще не правонарушение. И как Самара будет взыскивать с болельщика ущерб большой вопрос. Но главное же вести «кропотливую» работу)))

Уважаемый автор блога, наверное, является консультантом, а не внутренним юристом клуба.

Относительно деятельности клуба, хотел бы заметить, что один клуб (будем вести себя как нефтяной владелец другого клуба) аннулировал действие абонементов для нескольких болельщиков за их неподабающее поведение во время матчей. Чем не результат?

[Kroshka_cahes]

Ответ McLennon

С такой точкой зрения убийство судьи, ошибочно назначившего пенальти в ворота любимой команды, тоже является «оригинальным проявлением любви» к клубу.

+1
странная логика

[Clausura]

Ответ McLennon

Насчет того, что наказание именно гражданина не соответствует проступку (в плане масштаба денег для УЕФА/клуба и для конкретного человека): дело не в общественной опасности деяния. Это, по сути, частные отношения между клубом и выбегалой. Этот гражданин своими действиями нанес МАТЕРИАЛЬНЫЙ ущерб лицу. Пускай юридическому (ну типа, у них денег много - стерпят, да?) лицу, но нанес. Ущерб налицо. Если мне битой расфигачили машину, я могу простить, а могу и нет. В чем проблема? Шахтер не простил, его право. Любовь здесь не причем абсолютно. Как любовь к клубу связана с выбеганием на поле? По-моему, наоборот, это вредительство=нелюбовь к клубу, за которое нужно отвечать. И вообще, а если это был болельщик киевского Динамо, пытающийся таким образом насолить недругу? А если это Джимми Джамп или ему подобный? За них тоже платить? А насчет бананов согласен полностью.

Ну, рациональное в написанном есть, безусловно. С этим трудно спорить. Про такую любовь я изначально прикалывался - это ж понятно. Ибо странная любовь :). Про вредителя из стана Динамо Киев - невозможно, т.к. им в заподло посещать матчи кротов :). А про Джимми Джампа - весьма интересно, не знал (сейчас прочитал). Это, конечно, перебор, но заметь, что он почти всегда оказывался по сути безнаказанным. И штрафы за него добровольно платили другие. Показателен пример с матчем Вильяреала, который частично взял на себя выплату штрафа (как и администрация стадио) в связи с плохой работой охраны. Увы, Шахта не столь благородна. И подтверждает тот случай, что логика моя совсем не странная (как пишет автор блога)