Лимит в русском футболе – абсолютное зло или...?
Вчера РФС продлил действие лимита до 2020 года, чем вызвал бурю эмоций на портале и в СМИ. Зазвучали стандартные фразы про «слабую конкуренцию» и «зажравшихся игроков». Отделим сопли и вопли от фактов и посмотрим с позиций здравого смысла. Что принес нам лимит, чего лишил и что будет дальше?
Напомню, что лимит в виде квоты легионеров был впервые введен в сезоне 2006-07, и с тех пор действует в вариантах 6-5 или 7-4 уже более 10 лет.
Традиционно в отечественных спортивных СМИ (которые обладают двумя яркими качествами – отсутствие профессионализма и погоней за жареными фактами) педалируется точка зрения, согласно которой лимит – это абсолютное зло! Футболисты никчемные, сборная играет все хуже и хуже, потому что нет конкуренции и пр.
В этих избыточно эмоциональных, но местами логичных умозаключениях есть один существенный недостаток. Все вышесказанное, кроме разве что роста зарплат, не проходит проверку статистикой и фактами.
Клубы России
Давайте посмотрим на факты. Например, на коэффициент УЕФА, который показывает силу нашей лиги в сравнении с прочими европейскими державами.
И мы видим, что никакого отрицательного влияния лимита здесь не наблюдается. Наш коэффициент был на дне в 90-е, когда тащил один лишь Спартак, его удачные еврогоды четко видны на графике. Потом пришли 00-е, они начались спадом Спартака, который вылился в спад всего русского футбола, пока на арену не вышли новые герои еврокубков – ЦСКА и Зенит в первую очередь. Ну а в 10-х гг ситуация стабилизировалась, у нас появилось несколько команд, которые успешны в Еврокубках. Провал одной из команд уже не влиял на коэффициент кардинально – вытягивали остальные. Стабильность в итоге привела нас к текущему 6-му месту, которое мы на 99% не упустим и по итогам сезона 17/18.
Итак, влияния лимита на результаты клубов на Европейской арене не наблюдается. Видно влияние денег, инвестиций в футбол. Но никак не лимита. Хотя странно – ведь именно клубы должны были пострадать от лимита. Но этого не происходит, скорее, наоборот.
Последние матчи наших клубов в групповом этапе ЛЧ и вовсе символичны. ЦСКА выступали почти без легионеров, молодыми русским игроками в большей части (теми самыми зажравшимися «детьми лимита», как их называет пресса). Да и Спартак провел свой лучший матч и разгромил Севилью, имея 6 русских игроков в составе.
Никаких потерь от лимита на евроарене, а ведь должно быть наборот? Почему же так?
Сборная России
А как же сборная – скажите вы. А что сборная? Ее единственный успех в 2008-м за последние 26 лет не позволяет сделать никакие существенные выводы. Да и величина этого успеха на мой взгляд раздута. Остальные турниры слиты и довольно однообразно как в 90-е или 00-е, так и последние турниры: ЧМ-2014 и Евро-2016.
Но есть еще и рейтинг ФИФА – и глядя на него противники лимита как бы получают козырный аргумент в руки!
Равномерный спуск рейтинга с начала 90-х до середины 00-х, с одним провалом в 98-м. Потом подъем до 2008-го и на этом уровне до 2012. А уже с 2013 и по сей день, то есть уже 5 лет – непрерывное падение в тартарары!
Но является ли это падение следствием лимита? Не думаю. Лимит мог повлиять на становление тех игроков, которые стали игроками основы сборной после его введения – то есть после 2006-07 года. Понятно, что сборная периода конец 00-х-начала 10-х – это игроки долимитной эпохи. Им на смену должны были приходить новые молодые футболисты. Но триумф 2008-го затянул данный процесс.
В итоге ЧМ-2014 слил состав, который на ¾ состоял из триумфаторов 2008-го. А Березуцкие с Игнашевичем играли в сборной вплоть до провала на Евро-2016. А еще там были и выходили на поле Акинфеев, Самедов и Широков. Почти половина игроков на поле на Евро-2016 составляли футболисты старше 30.
Речь сейчас не о том, кто и как играл – речь о том, что и триумф 2008-го и провал 2014-го и 2016-го был достигнут по сути одними и теми же игроками. Которые сформировались в отсутствие лимита. Прошедшие за последние 1,5 года товарняки учитывать я вообще смысла не вижу. Результат – это игра в официальных матчах и на турнирах.
В следующем году мы впервые будем выступать составом, в котором все футболисты (кроме «вечного» Акинфеева) на момент введения лимита были 20 лет и младше. И результат этой сборной вполне себе можно считать итогом лимита. Но не ранее того.
А сборная у нас симпатичная, и выход из группы не будет сенсацией. А это уже будет вторым результатом в крупных турнирах после Евро-2008 за постсоветскую эпоху. Так что и на результатах сборной лимит не сказывается. Смотреть надо ближайшие 5 лет.
Зарплаты
Ну, остается последний существенный аргумент противников лимита – раздутые трансферы и зарплаты! Мол, получают миллионы бездельники и сидят на лавке. Дядюн и Погребняк – вот же они! И это точно следствие лимита.
Не спорю. Но, во-первых, насколько этот момент является уникальным? Только ли наши футболисты сидят на лавке с огромными зарплатами? Нет, в Европе достаточно игроков, с которыми сложилась аналогичная ситуация. А рост зарплат и сумм трансферов - разве Россия тут лидер? Англия, ПСЖ – да кто угодно, только не РФПЛ. У нас все довольно местечково. Да и в рейтингах зарплат у нас в топе сплошь легионеры. В общем, эмоций вокруг зарплат русских футболистов опять же меньше, чем фактов.
Рост зарплат – это и общеевропейская тенденция, а у нас в большей степени следствие таких проектов как «Федорычевское Динамо», «Керимовский Анжи», «испанский Рубин» или «Фурсенковский Зенит». Лимит свою лепту тоже внес, но она не решающая.
Шальные деньги привели к перекосам и появлением «дядунов-погребняков» - это факт. Но в последние годы наметиилсь оздоровляющие тенденции. Плюс финансовый фейр-плей заработал в полную мощь. И лимит тут влияет очень слабо.
---------------------------
Подведем итоги.
1) Клубы. Лимит не оказывает никакого отрицательного влияния на клубы (хотя здесь он должен был отразиться в первую очередь!)
2) Сборная. Результаты сборной до 2016 года делали игроки, которые сформировались до эпохи лимита. Сборная игроков эпохи лимита будет выступать в официальных турнирах в 2018-м и позже. Тогда и посмотрим ее результаты.
3) Зарплаты. Рост зарплат не является следствием только лимита, на это повлияло несколько факторов и в первую очередь – шальные деньги. Сейчас шальные деньги ушли (точнее - остались только у Зенита) и появление новых «дядюнов» маловероятно (не считая Зенита, там они будут столько, сколько сохраняется идеология «платим - потом думаем»).
Нет никаких внятных причин считать, что лимит вредит футболу. Поэтому решение РФС, которое продляет действие лимита, оправдано. Результаты лимита только начинают проявляться – посмотрим в ближайшие 3 года, которые вместят в себя ЧМ-2018, отбор и Евро-2020, и покажут на что способно «поколение лимита».
Ну, и напомню, что успехи советского футбола, включая медали крупнейших турниров, достигнуты при лимите 11-0.
1. Еврокубки и клубные коэффициенты УЕФА никакого отношения к лимиту не имеют. Если кто не в курсе, в еврокубках никакие лимиты не действуют. Но если уж автору так угодно было приподнять эту тему в контексте лимита, то безо всяких табличек всё ясно, стоит лишь вспомнить когда российские клубы выигрывали еврокубки. ))
2. Всё, что изображено на диаграммке в разделе «Сборная России» свидетельствует как раз об обратном тому выводу, который сделал автор – лимит оказал просто убийственное влияние на нашу национальную команду. И ждать тут в общем-то нечего – сборная уже сейчас практически полностью состоит из игроков, выращенных в «лимитную» пору, и её сегодняшнее 65-е место красноречиво свидетельствует об уровне российского футбола.
Те, кто не доверят цифрам и статистике, может просто вспомнить прошлый Евро, где Россия оказалась на голову слабее таких европейских карликов, как Словакия и, пардон, Уэльс, где даже своего чемпионата не проводится! Скажете, в той сборной ещё играли футболисты, воспитанные в долимитную пору? Так в том-то и суть, что воспитанные в долимитную эпоху Игнашевич и Березуцкий, которым на двоих скоро исполнится 100 лет (шутка, конечно, хотя и не далека от истины), и сегодня на голову сильнее любых защитников, выращенных в лимитном заповеднике имени Мутко.
3. Ну а про раздутые лимитом зарплаты автор видимо не совсем правильно понял контекст темы. Проблема не просто в завышенных зарплатах, а в совершенно искажённой финансовой оценке трудозатрат футболистов с российским паспортом по соотношению цена/качества и в сравнении с европейскими игроками. И не надо смотреть на то, сколько в Европе получают тамошние звёзды – у нас игроков такого уровня даже близко нет. Надо смотреть, сколько в Европе получают футболисты уровня российских «звёзд» – и вот тут всё становится ясно. Ни один наш условный «Дзюба» или «Кокорин» никогда в жизни по доброй воле не поедет играть в Европу, ибо потеряет в зарплате раза в три, а то и в пять.
А Дядюн и Погребняк сидят на лавке отнюдь не из-за того, что получают миллионы, а из-за того, что благодаря лимиту клубы вынуждены были подстраховаться и приобрести паспортистов.
ЦСКА, с его, как вы говорите, «почти русским составом» просто несказанно повезло, что очень слабо выступила Бенфика. Бывает, иногда с португалами такое случается. Больше такой халявы может и не случиться. Ну, а Спартак дважды не смог обыграть очень скромный Марибор – вот это и есть уровень нашего «постлимитного» футбола.
Ну, и главное: игнорирую я что-то или нет – дело не в этом. Просто это вы не слышите собеседника! Ещё раз говорю – лимит к еврокубкам не имеет никакого отношения, в еврокубках нет лимита.
2. Игроки, воспитанные без лимита сейчас не просто опытнее – они до сих пор, несмотря на возраст, реально сильнее тех, кого воспитал мутковский лимит. Поверьте, и раньше Слуцкий, и сейчас Гончаренко до сих пор играет в защите ЦСКА Березуцкими и Игнашевичем отнюдь не потому, что предпочитают опыт молодости, а просто потому, что рядом по уровняю и близко нет никого. Даже на горизонте никто не наблюдается!
Тот же Васин, которого ЦСКА всё воспитывал и вёл… во-первых, ему уже 29 лет, на молодого игрока уже никак не тянет, а во-вторых, я думаю, был бы выбор – ни Слуцкий, ни Гончаренко и близко к основе это стихийное бедствие не подпустили бы.
Ну и самое смешное в пункте №2 – это ваше желание в следующем году посмотреть на «молодых игроков» в сборной России! Не шутите? Это в каком месте нашей сборной вы молодых игроков разглядели? Давайте вспомним состав последнего матча сборной России с Испанией (3:3). В старте вышли: Лунёв – 26 лет, Кудряшов – 30 лет, Смольников – 29 лет, Васин – 29 лет, Джикия – 24 года, Дзагоев – 27 лет, Кузяев – 24 года, Ал. Миранчук – 22 года, Жирков – 34 года, Глушаков – 30 лет, Смолов – 27 лет. Замены: Комбаров – 30 лет, Игнатьев – 30 лет, Рауш – 27 лет, Ан. Миранчук – 22 года, Ерохин – 28 лет, Кокорин – 26 лет.
Молодых только двое – братья Миранчуки. Зато из 17 человек восемь (т.е. почти половина) – это те, кому уже под 30 лет и старше (28+). Ещё у семерых – вполне себе взрослый по футбольным меркам возраст (24-27 лет).
В общем, из молодых в сегодняшней сборной – только братья Миранчуки. Ну, может быть, – ещё Головин. Всё! Так что не получится у вас следующим летом в сборной России посмотреть на молодых игроков! Нету их. И на горизонте не наблюдается! И взяться им неоткуда – всех сожрал лимит.
3. Чтобы говорить, что я заблуждаюсь, вам надо бы привести примеров поболее, чем один. Ну, с десяточек хотя бы. Есть такие? Нет. И быть не может. Да и этот вымученный пример со Смоловым и Вест Хемом тоже, в общем-то, не пример. Если Вест Хем реально приглашал Сомолова, да ещё и «на вполне конкурентоспособную зарплату», то чего же он туда не перешёл? Тут как-то одной вашей уверенности маловато будет. Надо бы аргумент поувесистее.
И чего там я в вашем тексте в третьем пункте не хочу замечать? Какие такие аргументы я игнорирую? Да у вас там и нет ничего, что бы можно было игнорировать. Прочитайте внимательнее.
А вот проблемы с зарплатами в связи с лимитом вы, похоже, реально не понимаете. Ещё раз: проблема не в росте зарплаты, а в её неадекватности уровню футболиста. Проблема в том, что футболист с «правильным» паспортом хочет получать как Халк, а играет он при этом, пардон, как Дзюба. Дело в том, что и Миллер, и Федун, и Галицкий, и Геркус, и Кадыров готовы платить игрокам высокую зарплату – это не проблема, проблема в том, что они вынуждены платить эту зарплату игрокам уровня Кокорина, а не Халка. А это прямое следствие лимита. Вот, собственно, и всё.
1. Тут гораздо более важен фактор, что клубы в целом стали покупать более качественных легионеров. Ну и вообще-то именно в ек лимит не действует. К тому же, не доказано, что без лимита мы бы не были в рейтинге ещё выше.
2. Лимит, он ведь направлен не на развитие детского футбола, а на помощь в переходе от юношеского футбола ко взрослому. То есть он должен начать действовать сразу, ведь новые игроки из юношей приходят каждый год. И тот факт, что у нас с десяток лет после введения лимита одни и те же игроки в сборной, как раз очень ярко говорит против лимита, а не за.
3. Тут достаточно посмотреть, сколько наших уезжает за рубеж, где им предлагают реальную, рыночную зарплату. Ответ очевиден, внутренний рынок перегрет и именно из-за лимита. А трата денег на з/п деревянных паспортистов - это минус деньги на качественных легионеров, на инфраструктуру, на клубное развитие и на что угодно. Плюс автоматически и легионерам приходиться переплачивать, что минус деньги на см. выше.
А вы говорите.
Необязательно кричать на каждом углу, что лимит ЗЛО. На мой взгляд достаточно просто посмотреть на наших игроков, и ВСЁ.
Графики, цифры, за уши можно притянуть любое изменение в нашем футболе, в ту сторону в какую захочется.
На наших игроков, нет спроса в Европе! Это разве не показатель? Мне можно возразить, спрос есть, да они на понижение зарплаты не готовы! ВСЁ! Вот она, реальная картина. Там им платить столько не будут, а почему? Правильно, их уровень не соответствует тем деньгам что они получают здесь, в РФПЛ.
Значит, у нас, ВСЕ паспортисты, получают больше, чем зарабатывали бы в Европе. Вопрос: на кой чёрт им впахивать, когда жизнь уже удалась? Тебе уже шикарно платят, за бугром больше не заработаешь. Булки можно расслабить, и наслаждаться, из пистолета пострелять на свадьбе, спорткар прикупить, и пошло поехало.
Плюс к этому, если в клубе появляется игрок уровня Смолова, на него ещё и ценник завышен, ведь если он уйдёт, где взять другого, чтоб по уровню был сопоставим, да ещё мать его, с нашим паспортом. Где взять то?
Поэтому "лимит", ничего хорошего, нашему футболу не несёт. НИ ЧЕ ГО.
1. Вы игнорируете ту информацию, которая вам не нравится? Ваш выбор.
Но я написал, что приличный результат в ЛЧ достигнут ЦСКА с почти русским составом, а Спартак играл тем же составом, что и в ЧР. Да и Локо в ЛЕ тоже. Позволить себе 2 состава - для внутреннего первенства и еврокубков может последние несколько лет только Зенит.
2. На голову опытнее, но не сильнее. И многие сборные такую ошибку делали - затягивали смену поколений, потому что вот есть опытные, титулованные и проверенные ветераны, так зачем возиться с молодежью. Вот и мы на те же грабли наступили.
Хорошо, что все это в прошлом и в следующем году мы посмотрим на молодых игроков. Правда, Черчесов во главе настораживает, но посмотрим...
3. Вы заблуждаетесь. Или думаете, что Вэст Хэм приглашал Смолова на 500 тыс.евро? Нет, на вполне конкурентоспособную зарплату, уверен.
Ну и вы опять игнорируете аргументы, которые в вашу теорию не укладываются. Разве я писал, что лимит не повлиял на зарплаты. Нет, я с этим согласен. Но есть и другие причины, которые вы не хотите замечать почему-то.
Впрочем, это пустая дискуссия. Время шальных зарплат прошло, поэтому и Дюзбы с Кокориным, ни Дядуна с Погребняком больше не будет. Ну, разве что в Зените, но и тут дело не столько в лимите, сколько в управленческой импотенции.
Если бы да кабы - это не аргумент, это такое же бездоказательное утверждение, как и ваше, потому что мы не можем сравнить результаты с лимитом и без, при полностью равных прочих условиях.
2. А сколько происходит? За эти годы у нас были кое-какие успехи в юношеском футболе, так где все те ребята, кому из них помог лимит? Если и пробились, то единицы и опять же не благодаря лимиту.
Ravdim недавно неплохо заметил, что на самой лимитной позиции крайних защитников у нас в сборной играют россияне Рауш и Фернандес. От себя добавлю, что их конкурентам за тридцать или около. Вот так работает лимит.
3. Французов очень много. А многого добились англичане?) Итальянцы вон тоже докатились. Но суть не в этом. Суть в том, что для наших разница в з/п как раз очень велика, да только в минус. Здесь они в среднем получают совершенно неадекватные деньги соответственно своему уровню, да и стоят тоже.
Я их не ругаю, а говорю про лимит, про то, что он вредит им же самим. Мы, может, и на своём месте, но мы на нём и останемся, в лучшем случае.
Во-вторых Спартак обыграл Севилью не благодаря а вопреки наличию шестерых россиян, собственно и цска играл откровенно слабо ( в сравнении с прошлыми годами когда в составе были те же компетентные иностранцы а не Витиньо ).
Третий пункт...Естественно что Березуцкие, Игнашевич, Акинфеев (привет рекорды), Глушаков, Комбаров, Кококорин хоть чему-то да научились за годы без конкуренции, но в сравнении с иностранцами проигрывают даже молодежи, а молодяк Зобнин, Миранчуки, Головин вынуждены выгрызать место в составе потому и прогрессируют.
Ну и последнее...хотя писать можно долго...лимит нужен не для 30 летних футболистов с зарплатами в районе годовых бюджетов мелких городов а для 15-21 летних парней чтобы им шанс давали на рост в новых Титовых, Аршавиных ( ну хотя бы )... Лимит это шанс воспитать игрока а не давать ему комфортно тухнуть с прогрессом Бобруйской спичечной фабрики до конца карьеры...
Пусть хоть 10 наших парней в составе лимит будет но до 21 года, потом нет лимита, не дорос до уровня сборной - удачи в равной борьбе с иностранцами. У меня все )
Но если не нравится - поставьте мне минус. Я не тешил себя иллюзиями - здесь любое нон-комформистское мнение нещадно минусуется без анализа аргументов. В чести только надрачивание на Запад - мол, все надо делать так, как у них.
Почему немцы вводили лимит и почему отменили вы знаете? И я не знаю. Но утверждать, что они правы не стоит. Не все практики успешно переносятся.
Пробовать разные форматы и все время метаться между крайностями - это хуже самого неудачного решения.
Остальная ваша аргументация настолько же слаба.
Сейчас уже все адаптировались, поэтому решение ничего не менять - самое верное.
Что касается вашего упорства насчет трофеев, как единственного значимого показателя силы клубов, то давайте посмотрим статистику победителей ЛЧ и ЛЕ с 2004-05 сезона, то есть за 13 лет. И окажется, что если только на трофеи смотреть, то ничего не стоит Франция - ни одного трофея за эти годы. Германия тоже фигня какая-то - 1 кубок взяла всего, не лучше Украины с Португалией. Да и Италия наравне с нами - всего 2 кубка.
В общем, кроме Англии и Испании сильных чемпионатов в Европе и нет. Остальные наших ничем не лучше во всяком случае - вы же это утверждаете, не так ли?
Исключение - Зенит, но он один такой и нет смысла о его делах переживать.
2. Молодые по сравнению с Игнашевичем, что вы к слову так прицепились? Не в молодости дел, мы ж о лимите говорим - вот и выделил игроков, которым на момент его введения было 20 и меньше. Чтобы как-то отделить "детей лимита" от остальных.
3. Аргументов достаточно, если поискать. Вот я 1 нашел, жду вашего примера. Нет у вас? Тогда не стоит тратить мое время - я не люблю пустого словоблудия.
-------------
Вэст Хэм летом вел переговоры с Чичарито, фигурировала зп 150 тыс фунтов в неделю. Посчитайте, сколько это в год. Смолова вроде тоже в качестве одного из лидеров зовут и могут дать ему близкую зп. А это точно не меньше его текущей в Краснодаре.
2. Я не понимаю, что вы мне тут пытаетесь доказать? Что Игнашевич «старый», а Васин – «молодой»? Да фиг с вами, считайте так, если угодно. Дело-то не в этом. Вы почему-то упорно обходите стороной (и, я думаю, делаете это умышлено) то главное, что я сказал по п. 2. Процитирую сам себя (что, конечно, неприлично, но в данном случае, похоже, без этого не обойтись): «Всё, что изображено на диаграммке в разделе «Сборная России» свидетельствует как раз об обратном тому выводу, который сделал автор – лимит оказал просто убийственное влияние на нашу национальную команду». Всё, дальше говорить, в общем-то, не о чем – вы пытаетесь доказать обратное тому, что сами же нарисовали на своей диаграмме! Научитесь для начала анализировать визуальные данные и делать из них правильные выводы.
3. Вы демонстрируете полное непонимание сути проблемы высоких зарплат в российском футболе и пытаетесь что-то непонятное доказать своим одним-единственным мифическим «аргументом» про Смолова, достоверность которого подтверждаете лишь словами «вроде» и «уверен». Увы, я не могу никак прокомментировать или опровергнуть ваши фантазии. Да и не интересно мне это. Вот если бы Смолов реально перешёл в Вест Хэм и получал бы там на уровне Чичарито – вот это был бы аргумент, вот тогда и был бы разговор. А всё остальное – пустая болтовня не по теме.
Вы выделяете взятые кубки - да, это достижение. Но это не достижение РФПЛ, это достижение отдельных клубов - ЦСКА и Зенита. А остальные (да те же ЦСКА и Зенит, но не в годы когда брали кубок) проваливались в ЕК. Поэтому у нас сейчас в иные годы без кубка ЛЕ коэффициент выше, чем тогда.
2. Диаграмма вроде бы показывает "убийственное влияние" - я же сам об этом и пишу. Но надо быть объективным, не упираться в циферки, иначе тогда надо сказать, что сначала лимит привел нас к триумфу 2008-го! А потом что-то пошло не так.
3. "вроде" и "уверен", потому что цифры контрактов никто не раскрывает по понятной причине. Все оценки в прессе - это домыслы, поэтому я и делаю оговорку. Но других данных нет.
Мой аргумент единственный по одной причине - я жду ваших аргументов. Мне не сложно найти еще цифры и подтверждения моей точки зрения, но я не хочу потворствовать демагогии и лени. Вот если вы потрудитесь и либо найдете факты, опровергающие мою инфу про Смолова, либо что-то иное - тогда и я дополню свой ответ информацией.
А коли нет - то довольно и моей статьи вам.
еврокубках отнюдь не для того, чтобы набрать больше очков в таблице
коэффициентов для своей страны! Спросите любого руководителя клуба, тренера или
футболиста – и они вам скажут, что им глубоко насрать на таблицу коэффициентов
и на то, сколько там очков в ней у нашей страны.
Таблица коэффициентов УЕФА нужна только для одного – чтобы определить
сколько от какой страны команду играет в Лиге Чемпионов, а сколько – в Лиге
Европы. Вот буквально: сколько в следующем сезоне от России команд будет в ЛЧ,
а сколько – в ЛЕ. Всё! Больше эта табличка ни для чего не нужна. И никто её не
рассматривает в качестве какого бы то ни было рейтинга.
Клубы играют в еврокубках для того, чтобы побеждать и
выигрывать трофеи. Именно это является единственным (!!!) показателем успеха, а
никак не какая-то таблица коэффициентов. Все ваши рассуждения про наше место в
таблице коэффициентов – это всё фуфло. А вот два трофея ЦСКА и Зенита – это
факт, это – результат, это, как вы любите говорить, – аргумент. Только аргумент
не выдуманный и не высосанный из пальца (как это у вас всё время получается), а
реальный, который можно посмотреть и, если надо, даже «пощупать». )))
Завидую вашему оптимизму и вере в русский футбол! Она выше, чем у Мутко)))