Про Спартак, Зенит и судьбы Проектов. Взгляд на далекие столичные разборки с чердака одного сектора. (с)
Еще один креатив выросший из комментариев.
https://www.sports.ru/tribuna/blogs/pavelfcsm/1473614.html
Вы дурачки? Любой крупный спортивный клуб это политический проект! ЛЮБОЙ! ВСЕГДА!
И Спартак точно так же, почти с самого начала, был именно таким... И не надо ля-ля, что там не была замешана политика даже в советские времена. Еще как была. И Спартак это политика до сих пор.
То же самое. В любой стране мира представители элиты вышедшие из какого-то региона, и прожившие в нем достаточно долго, всегда будут болеть за клуб из этого региона. Это факт! Политическая культура и т.п. Нельзя себе представить, чтобы выходец из Вашингтона _публично_ не болел за Редскинз или Кэпиталс, а из Нью-Йорка за Янкис или Исландерс. Точно так же нельзя себе представить чтобы выходец из Питера не болел _публично_ за Зенит, а выходец из Москвы за какой-то московский клуб. А выходец из системы РЖД _публично_ не болел за Локо, а выходец из Лукойла - за Спартак... Это нормально.
То же самое по поводу финансовой поддержки. Во всех странах мира, включая США, где к спорту относятся серьезно, важные спортивные клубы вешают в качестве "социальной ответственности" на регионы и крупные корпорации. Это нормальная практика. Вы крупная корпорация и у вас есть штаб-квартира, а так же заметные позиции в регионе? Будьте добры посодействовать. Это везде так... В вашем регионе играет такой клуб? Будьте добры построить стадиончик. И то же самое со Спартаком - нет никакой гарантии, что Спартак не был отдан на откуп Лукойлу по чисто политическим мотивам. Мол у нас важный и известный клуб в хаосе, так что будьте добры его прикормить. =)
И всю вашу критику можно точно так же адресовать и Спартаку, ровно потому, что современный Спартак это точно такой же олигархический проект той же самой элиты, точно так же пилящей бабло и расхищающей народную собственность и ее недры... И точно так же Спартак заведомо убыточный проект ибо в РФ просто нет платежеспособного спроса на футбол. Особенно на такой футбол.
Вот смотрите:
"Если у кого-то еще были сомнения, и кто свято верил, что ФК Cпартак просто повезло со счастливым жребием в виде получастной, полугосудаственной олигархической корпорации, готовой подпитывать заведомо убыточный проект инвестициями, то теперь даже для них- завуалированная очевидность стала официальностью. Клуб Спартак - это клуб олигархов, либерастов, московского мэра, коррупционеров и расхитителей народной собственности. Клуб, который достоин входить в гордые ряды проектов наподобие «Navalny-team», и официально поддерживать политическую верхушку. Она же его поддерживает тоже, не так ли?"
Ну чего? Ведь все тоже самое и все полностью логично. =) Я могу продолжить:
"Спартак – это «Потемкинские деревни» футбольной России. Проект, призванный показать, как же у нас все хорошо. Накормить по-крайней мере говн*легским зрелищем, если хлеба уже не хватает. Но, как и с потемкинскими деревнями, за внешним привлекательным фасадом скрывается убогая сущность –сущность, которая уже и забыла, что это такое жить за свой счет, и предпочитает паразитировать на других. Спартак, как команда с футбольной историей, право на жизнь имеет. Спартак в своем нынешнем состоянии политического и г*внолегского проекта –нет. И чем раньше это поймут люди и болельщики, тем раньше команда сможет очистится от грязи, покрывшей все основание этого клуба."
Ну чего? Ведь все тоже верно. И все правильно...
Я тебе как сторонний человек скажу - Спартак за последние 10-15 лет был куда более отвратительной и мерзкой командой для многих "провинциалов". У Зенита хоть были яркие просветы нашего футбола - Керж-Шава-Быстрый, Зырянов-Фаза-Гарик, Анюков там еще... 2008 год опять же... Нынешнее поколение разных Смольниковых-Шатовых-Кузяевых-Набиулинных-Дзюбинью-Кокориных тоже ничего, симпатичное прям такое. Халк опять же...
А Шпартальке что? А ничего... Как свалились в первой половине нулевых в состояние говн*легской тимы поддерживаемых дурной сектой верещащей о былых заслугах, построенных на базе остатков футбола СССР, так в этом состоянии и остались. Или что, кто-то хочет сказать, что тот состав который был у Спартака в 80-х и 90-х это не результат очень большой политики? Ну-ну... Рассказывайте сказки. На Спартак с начала 80-х 20 лет работала сначала вся РСФСР, а потом вся РФ, причем недобровольно. Ибо надо было дать отпор Киевлянам любой ценой... А потом скончался Великий, без б, Лобановский и все закончилось. Спартак потерял смысл своего существования и сдулся, превратившись в обычный г*овнолегский клуб, название которого уже неважно. Ибо для г*внолегского футбола вывеска вообще не важна. Да и легам на нее плевать.
И все нытье Шпартальковцев связано с тремя неприятными для них фактами:
1. Регионы и крупные предприятия больше не хотят спонсировать Спартак. Все, банкет окончен. У них есть Рубины, Зениты, ЦСКА, Уралы, Краснодары и иже с ними. И никто не будет отдавать кровное бабло, чтобы фанаты-сектанты в далекой Маааскве могли чой-то там поотжигать за чужой счет... Это факт. И это прекрасно. Без этого Спартак скатился в заштатный г*внолегский клуб без названия, без истории и без своей игры.
2. Великий спартаковский стиль, опять же б, базировался лишь на высококлассных футболлерах принудительно собранных со всей РСФСР\РФ. И без них никакого "стиля" у Спартака НЕТ! Ибо для такого стиля тупо нет футболлеров. И само явление Бубнова с его ТТД порождено именно этим фактом - дядя Саша лет 7 перманентно жгет напалмом и делает дикий хайп объясняя всей стране что у Шпартака тупо НЕТ ИГРОКОВ и весь спартаковский стиль именно поэтому МЕРТВ! Вот у Рубина есть стиль, у Урала есть... У Коней даже есть. Ибо там даже при смене тренера и игроков - принцип остается стабильным. А у Шпартака стиля нет... И как же Спартак решил эту проблему? Кантерра там? Фарм-клубы? А нефига... Тупо завозит г*внолегов, а когда они сдают - тупо завозит следующих. И попутно пытаясь нам втирать, что выходцам с далекой танцевальной речки не начхать на великую мясную историю, созданную за счет всей РСФСР и РФ 90-х, с высокой башни... Бгг... =)
3. Людям так же начхать на великую историю Спартака, на его бренд, на его фанатов и т.п. Ибо самой истории нет, бренда нет, и предьявить Спартаку НЕЧЕГО! Случай из жизни: Вот приезжает в регион Шпартальке с группкой пламенных фанатов. Заряжают там чего-то... Отжигают там... Про народную команду лопочат... Еще Мы Шпартак - а вы ***но! А на поле у них выходит глобус всего мира, под руководством непонятного заморского тренера. Ну и показывают чего-то там невразумительное... В итоге получают двушку и холостые отчаливают... Ииии? Чо это было? Или вот это непонятное и есть "народная команда"? И это "самый популярный клуб России"? Или вот это и есть "наш народ", а вон-то, мутно-легионерское на поле, и есть "наш футбол"?
Или может быть вот то, дико татуированное и внезапно, на удивление... православное, и есть "соль земли русской"? Ну то есть типа проплаченные акции из нулевых, как и ВОБ, кто-то внезапно и позабыл? =)
Просто со стороны, и чердака одного провинциального сектора, все это выглядит очень... странно. Однако вполне очевидно, что был Спартак, который вынужденно дотировала вся РСФСР и вся РФ. Но он умер. И есть Лукойл-Шпартальке 05, прибывающий в диком неадеквате и не выражающий ничего близкого для нас и понятного. Но все равно упорно бродящий в ночи в поиске теней Бескова и Романцева, а так же халявного бабла, которых давным-давно нет.
У Зенита, да и прочих, хватает косяков. Но вот точно не вам про них говорить. Совсем.
Бред ребенка школьных лет, что по мысли, что по письму написания)
А если по делу, помнится много интервью было со звёздами 90х лет которые играли в Спартаке, хоть один бы сказал, что в Спартаке платили зп хорошую...Все в один голос говорили, что для них была честь играть в Спартаке, хоть другие клубы предлагали условия намного лучше.
И возвращаясь в нынешнее время - футболисты идут в зенит за кэшом.
Не ставь Спартак с историей, с зенитом на одну ступень
Поэтому, статья, которая начинается с фразы «вы дурачки», на мой взгляд просто не стоит прочтения, а тем более, серьезного обсуждения. Ибо цель ее не спор, а именно балаган...
Изучай историю футбола.
А статья написана на «быдло» языке - читать неприятно.
Из-за таких троллей осьминог Пауль помер.
1) "Да так везде" (без конкретных примеров)
2) "Нет никаких гарантий, что в Спартаке не так же" (с этого вообще проорал. Вот будут гарантии, тогда и пиши)
3) К тупому цитированию другой статьи на эту тему с подставлением названия другой команды.
Ах, да. Еще к упоминанию Навального (хотя петушок еще год назад окрестился от своих слов у Дудя, но это для автора факт незначительный).
Плохо, автор, очень плохо. Не пытайся больше)
так что если брать чисто лукойл вс. газпром - все не столь очевидно, ибо за 100+ млн можно было бы получить что-то большее, чем пару чемпионств. так же как вызывают сомнения пока что и аргентинская диаспора.
Да и сам текст высосан из пальца....
P.S. Изучайте историю и Русский язык с Литературой. Вам это будет полезнее. :-)
Вот чисто со стороны - отрицательный образ Зенита в определенных кругах создается циклами вот таких критических статей... А вот про Спартак ничего такого писать не надо - его фанатье, болелы, функционеры и игроки сами все делают...
И нет, моя малая родина не на Украине, а сильно восточнее Москвы. То есть таких барьеров, ну там язык, культура, история, там нет... =)
Ну так и Зенит-арена это государственный стадион который построили для ЧМ-2018. Что не так? =)
"Открытие Арена стоит в разы меньше, чем баклан стадион."
В сколько? В 2-3? Так у них и вместимость разная, и функционал разный, и построены они в разных местах. На Крестовском там такого наворотили... =)
"Если речь идёт о Кавенаги и Видиче, то и в цска были свои бразильцы за суммы более чем трансферы у Спартака."
И что? Это как-то отменяет трансферы Спартака? И часто их совершенно гигантские масштабы для той эпохи?
В начале-середине нулевых во многие крупные клубы пришли олигархи - Алекперов в Спартак, Абрамович, как поговаривают, в ЦСКА, Федорычев в Динамо Мск. Это тупо факт. То что в Зенит они пришли последними это тоже факт.
И то что иногда Спартаку давали денег меньше, а иногда больше, это не контр-аргумент! И он не опровергает факт того что Спартак это точно такой же сырьевой олигархический клуб! =)
"Ты своей статьей пытаешься загнать под одну гребёнку Спартак и зенит, но факт хоть один где?!"
Да никого никуда не надо загонять. Спартак на нефтянке сидит лет 13! И задолго до Зенита... Я вот помню, что знакомые мясные по поводу Лукойла чуть ли не хороводы водили и праздники устраивали. А теперь внезапно выясняется, что "Мы не такие"...
Блин, да у вас замминистра нефтянки, участвовавший в отжатии у государства одной из крупнейших нефтяных корпораций, во владельцах! И скоро 15 летний юбилей будет. А вы все равно "не такие". Да и Зенит все равно "плохой"... =)
Я просто показываю на очевидный и давно известный факт. А секта, давно потерявшая связь с реальностью, меня еретиком называет и на костре сжечь грозится... =)
Да ладно... Постоянные показы матчей, нарезок, обсуждений в эфире и т.п. это и есть агитация. Это оно и есть... Кроме того, тогда многое проскакивало! "Спартак - народная команда!" "Спартак - лучший клуб России!" "Спартак наш лучший клуб!" "Спартак - самый титулованный клуб России!" Тыщи разных статей. Книжки. Фан-зины. Все там было... Чего ж вы и от этого откреститься пытаетесь? =)
"Ясен пень люди будут после таких игр ждать программы по ТВ и смотреть их, все вокруг это обсуждали. Это было сарафанное радио, мейнстрим того времени,а не агитация как у зенита."
Хах... Так где тогда "агитация" у Зенита, если постоянное упоминание в СМИ это "не агитация"? Можешь даже загуглить "Болейте за Зенит!" и обалдеть от результатов. =)
Я вот тоже никакой агитации, с призывами СМИ, а не частных лиц, даже в 2007-8 году, да и с приходом Халка, не помню! Зенит тогда просто порвал медиа-эфир своей игрой и своими трансферами! Все тупо галдели о нем! Точно так же как на протяжении многих лет до этого тоже самое делал Спартак! При том, что в 90-х не было альтернативных источников информации и не было интернета - т.е. воздействие Спартака было куда сильнее.
Еще раз... В чем предметные претензии к Зениту? То что Зенит сегодня занимает место Спартака? Так ведь оно?
"Люди играли за Спартак, за историю, за идею, НО НЕ ЗА БАБЛО как сейчас в зените."
Да-да... И из какого-нибудь Черноморца, да Урюпинска, лежащего в руинах, люди уходили в Спартак ну вообще не из-за бабла. Ну вот совсем... Тогда вся страна была в лохмотьях, и во многих клубах творился адовый пипец. А у Спартака, как и у пары денежных мешков того времени, был таки полный порядок. И с баблом все было ой-как неплохо... И сами футболлеры из 90-х прямо говорили что одной из основных причин перехода куда-либо в те годы были именно зарплата живыми деньгами.
Что ты мне втираешь эту "старую песню о главном"? Почему ты говоришь только о "спортивном принципе", но не хочешь видеть того, что и в те годы, и в нулевые, и сейчас, футболлеры переходил в Спартак в т.ч. из-за денег, а легионеры переходил только из-за денег? (Я помню этот экстаз многих мясных когда разные МакГиди приезжали тупо за баблом. Это тогда никого вообще не напрягало.)
И почему ты не видишь того, что в другие клубы сейчас люди переходят и из-за спортивного принципа, и из-за денег? Особенно когда этот "другой клуб" это Зенит. Почему ты не хочешь признавать объективного факта, что у Зенита крайние десять лет игра тупо лучше чем у Спартака? И игроку выгоднее закрепиться в основе Зенита и по спортивным, и по финансовым причинам!
Что плохого в переходе в топовый клуб в котором больше платят, да и игроки посильнее? Что конкретно? То что этот клуб не Спартак, так ведь? =)
И да, а что плохого в переходе какой-нибудь звезды в российский клуб из-за денег, если ее никак иначе в Россию не привлечь? Ведь ничего плохого, если этот клуб Спартак? Так ведь? :D
И почему даже российский игрок должен выбирать Спартак, если в нем меньше платят и хуже игра, когда у него есть другие реальные варианты получше? Почему? А ни почему... Нет у него причин. И рациональным поведением для него будет выбрать место получше...
Я повторюсь. Все эти крики "про морализм", "про денежные мешки", про "спортивный принцип" и про "богатую историю" связаны просто с тем, что у Спартака сегодня, как и крайние 10 лет, нет топовой элитарной игры и нет достаточных финансовых ресурсов. Он просто сырьевой денежный мешок, но поменьше. И поэтому он просто проигрывает конкуренцию по обоим показателем Зениту и т.п. И именно поэтому Зенит, как и ЦСКА, стал вдруг "плохим и аморальным"! =)
Но когда вы точно так же ведете себя по отношению к клубам поменьше, которые и беднее вас, и хуже вас играют, или даже лишь беднее вас, и вы выигрываете у них конкуренцию, и от них к вам переходят игроки, то вас эта ситуация никак не напрягает... Наоборот, ОУ-КБ! МСВГ! И так далее...
Это же тупо двойные стандарты и "комплекс жертвы" по отношению к клубам которые сидят на том же сырьевом бабле, но просто богаче и сильнее вас! :D
Короче все. Выходной был вчера. А по этой теме я все сказал. Ничего вразумительного шпартальковцы ответить так и не смогли.
Открытие Арена стоит в разы меньше, чем баклан стадион.
Если речь идёт о Кавенаги и Видиче, то и в цска были свои бразильцы за суммы более чем трансферы у Спартака.
Ты своей статьей пытаешься загнать под одну гребёнку Спартак и зенит, но факт хоть один где?!
Почему бы просто не признать, что ФК Лукойл и ФК Газпром это явления одного порядка, и никаких прав вот на такую критику окружающих нынешний ФК Лукойл совсем не имеет? Именно потому, что он точно так же не представляет наш футбол и не является по-настоящему народной командой...