Ага, например вот тут:
https://www.youtube.com/watch?v=E82oUXP6Hng
Впрочем, разве можно оценивать Овечкина по игре в лучшие годы? Да не, бред какой-то.
да здесь не может быть никакого другого варианта,кроме Овечкина,переписал все российские рекорды среди нападающих в НХЛ,переписал практически все рекорды Кэпиталз,героически через терни,всё таки обуздал заветный кубок в качестве капитана и франчайза клуба попутно выиграв 8 ришар и единолично возглавил этот рейтинг,в добавок ,он автор шайбы,которую просто называют "GOAL" ,и опрос именно про НХЛ,но в комментах старые песни о главном,Буре,Олимпиада,травмы......)
школьники никого не знают кроме овечкина, буре конечно другой уровень на фоне однообразного зубастика
Какие школьники? 17 индивидуальных наград Овечкина говорят сами за себя. Это больше чем у Горди Хоу, Ягра или обоих Халлов вместе взятых:) Самый титулованный край в истории НХЛ! Кончено он лучший, таких вообще может не будет, 17 наград для края вполне такой же космос как 32 для центра (это у Грецки). Причем не факт, что Овечкин ещё не зацепит скажем 1-2 ришара.
Может, я кого-нибудь удивлю, но...Буре ))
Лучший игрок без внятных критериев - это всегда субъективизм. Кучерова пока некорректно сравнивать с легендами, либо завершившими карьеру либо прошедшими её большую часть. Понятно, что по титулам и наградам Овечкин многими будет восприниматься как лучший, но как игрок Буре, однозначно, сильнее (естественно, сравнивая их на пике возможностей). И дело тут даже не в сравнении отдельных компонентов (хотя и здесь, я думаю, что Буре уверенно опередит Овечкина), а в одном простом факте. Саша никогда не мог так тащить, как это мог делать Павел. Да, первые несколько сезонов в НХЛ Ови был действительно крутым тащером, но потом мы с достоверностью узнали, каков потолок его тащерства. И, надо честно признать, потолок тащерства Павла оказался куда выше. Поэтому, без обид, но Буре.
Вот эти все разговоры о тащерстве и есть субъективизм. А вот индивидуальные награды, попадания в пятерку звёзд, голы и очки являются вполне объективным критерием. И, если опираться на этот критерий, то ракетой является овечкин, который оторвался от буре настолько сильно, что павлу не суждено его разглядеть. Безусловно, плей-офф 1994 он провел великолепно, но поднять кубок он таки не смог. Да и в плей-офф мега тащер буре выходил не так часто, проводя весенние деньки где-нибудь на море, а не выжигая лед в хоккейных противостояних. Во флориде, несмотря на все свои снайперские подвиги, паша вывел команду в плей-офф лишь однажды. Особенно понравилось про сравнение игроков в их лучшей форме. Давай сравним. Буре в своей лучшей форме отстал от лемье на 50 очков и на 16 голов от могильного и финской вспышки(справедливости ради стоит сказать, что лучшим снайпером он таки в следующем сезоне стал. Но опять же только потому, что дяля марио пропустил кучу игр). Праймовый же овечкин трижды подряд лидировал в лиге по среднему количеству набираемых очков и и по среднему количеству голов за матч. Завоевал арт росс, харт, 3 пирсона и 2 ришара. Трижды попал в 1 пятерку звезд(а вообще рекордная серия состоит из 5 попаданий подряд).В плей-офф саня набирал в это время по полтора очка, а будущему чемпиону лиги отгрузил 8 шайб в 7 играх. На заокеанских форумах, например, никто нынче в здравом уме не будет их сравнивать, потому что разрыв очень большой. Это только у нас товарищи, которых чувство ностальгии одолело, продолжают рассказывать сказки о невероятных тащерских способностях русской ракеты.
Теперь про то, что приходится повторять дважды, ежели коли кое-кто не понимает с первого раза. Речь не о разнице в среднем уровне игроков, который, несомненно вырос по сравнению с временами 90-х. Вырос он, во-многом, потому, что ощутимо вырос уровень игроков боттом-6, защитников 3-й пары, общая тактическая выучка также существенно выросла, но это не означает, что уровень элитных игроков эпохи Лемье и Буре равен уровню элиты поколения Овечкина и Кросби. А именно эта разница, с учетом еще ряда важнейших факторов, и отвечает на вопрос, почему Буре так недооценен в плане индивидуальных наград и титулов. На фоне деревяшек с убогим стендапом, наверное, Гашек/Руа/Бродо и выглядели монстрами, но из числа элиты с ними соперничали более чем крутые вратари (Белфор, Рихтер, Ванбисбрук, Вернон, Джозеф, Колциг, Осгуд). Немолодой "деревяшка" малыш Ванбисбрук останавливал "исключительного" Лемье со всей его свитой из Зала Славы, а теперь мне доказывают, что сейчас любой условный Брайан Эллиотт сделал бы с легкостью тоже самое. )))) Разница в уровне между элитой Буре и элитой Овечкина не просто имеется, она довольно ощутима. Вообще забавно, когда человек из секты Ови сравнивает Кросби, возможно, лучшего игрока поколения Ови с Ягром, который, не факт, что попадет даже в ТОП-5 поколения Лемье и Буре. Бондру, который не входит в ТОП-5 снайперов поколения Буре, сравнивают с Овечкиным, лучшим голеадором своего времени. Класс! При чем тут Игинла, который большую часть карьеры провел уже в лиге с Овечкиным, я тоже не понял. Первых надо сравнивать с первыми, вторых со вторыми, а вовсе не так, как это полагают некоторые идолопоклонники Ови, т.е. пятых с десятыми, а десятых с тридцатыми. Поэтому Кросби нужно сравнивать с Лемье, Малкина с Гретцки, Тэйвза с Мессье, Торнтона с Оутсом, Бобровского с Гашеком, Прайса с Руа, Овечкина с Буре, Кэйна с Ягром. И это еще не копнули в глубину (на уровень Топ-5). И что-то сравнение вырисовывается ну явно не в пользу Ови сотоварищи. Вот примеры поколения Буре, с которым он конкурировал за звание лучшего, кубки и награды. 43-летний Ягр - лучший бомбардир Флориды, Гашек в 43 года берет Дженнингс, Сакик в 37 лет выбивает 100 очков, Селянне в 36 лет кладет почти 50 шайб, Лидстрем в 40 лет попадает в первую пятерку сезона и выигрывает Норрис. Если эти люди добивались таких результатов на фоне "элиты" поколения Ови, то каким сумасшедшим должен был быть уровень конкуренции среди элиты в эпоху их молодости! Про Фоппу, который не сильнее Малкина, особенно порадовало. Я очень люблю Малыча, который в своей лучшей форме представляет самого сильного центрфорварда-созидателя после Лемье, но Форсберг - это не просто выдающийся плэймейкер и технарь, это крутейший двусторонний игрок. Он был вторым в голосовании на Селке и еще не раз был близок к тройке номинантов на Селке. Я вас умоляю, где Селке и где Малыч? Фоппа куда универсальнее, сбалансированнее и, в конце концов, полезнее, чем Малыч, даже несмотря на то, что Малыч в плане созидания в своих оптимальных кондициях помощнее и поярче будет. Буре даже после 2-х операций на крестах был лучшим голеадором и одним из лучших игроков лиги. А нынешнюю лигу здоровый Буре вообще рвал бы на клочки, оставив Овечкина без энного кол-ва Ришаров и прочих наград.
Вообще-то ответ на твои гневные петиции Овечкин и дает, он кстати так и рвёт лигу когда ему 30+. Как и великие звезды прошлого:) В этом я тоже согласен, раньше ребята из топ-6 были куда мастеровитие. Тут правда нужна оговорка из каких команд, с введением потолка зп просто лигу усреднили. А так-то из Сент-Луиса первая пятерка дай бог третьей была бы в условном детройте 90--х. Или второй в том же Ванкувере 90-х. Я вообще не понимаю о чём ты споришь? Павел был великолепным игроком, он уже в зале славы, но лучшим на уровне НХЛ он никогда не был, а Овечкин был. А сейчас идёт за вечным рекордом.
В исторической перспективе спор бессмысленный - Овечкин выиграет его с гигантским отрывом. Особенно когда те, кто видел, как играли Буре или Ковалев вымрут как класс, а новые поколения начнут судить только по стате или выигранным Кубкам Стэнли (а Паша его не выиграл, увы).
Но пока я бы посоветовал присмотреться к Могильному.
Во-1-х, у него есть и КС, и Олимпийское золото (и чемпион мира, "тройной золотой клуб") - а это здорово добавляет бонусов, поверьте.В любом интервью Ови звучит горечь из-за неудач на Олимпиадах...
Во-2-х, 76 голов за сезон. Да, сегодня вратари-монстры играют в доспехах из суперброни, а защитники в третьих парах умеют кататься спиной вперед, поэтому нынешним бомбардирам такое не светит...
В-3-х, он был одним из первопроходцев в НХЛ (собственно его побег и открыл дорогу тем же Фетисову, Ларионову и многим другим за океан), а им гораздо труднее, чем последователям.
Да, есть золото ои. Правда олимпиада была без игроков нхл. Кубок стэнли могильный взял в качестве пассажира, набрав всего 7 очков. Овечкин же получил кс в ранге капитана и лучшего снайпера плей-офф( плюс получил конн смайт). Да, Могильный взял золото чм. Правда опять в качестве пассажира. Овечкин же завоевал 3 золота чм, набирая в этих чемпионатах в среднем более 1 очка за игру. Так что я сомневаюсь, что одно золото ои, которая проводилась без лучших североамериканских игроков перевешивает все остальное. Логично, что обращают внимание на статистику. Очевидно , форварду важно много забивать и набирать много очков. И не надо говорить про какой-то запредельный уровень могильного, игру которого современные юные пользователи не видели. Геннадьевич никогда не был в числе звезд первой величины. А овечкин был. А вообще опрос затрагивает лишь достижения в нхл.
Чего-чего? Овечкин, значит, настоящая ракета, оторвался от Буре настолько далеко, что его Павлу уже и не разглядеть? Серьезно? А вот мне кажется, кое-кто сам, ой как далеко, оторвался от реальности в своих овечкинофильских фантазиях!
Во-первых, тащерство это не субъективизм, у него имеется вполне логичное обоснование, основанное на конкретных фактах, результатах, статистике. То, что Овечкин за 14 сезонов только один раз выводил дальше 2-го раунда свою команду, трижды бравшую "Президента", имевшую в составе, помимо Ови, обладателей Везины, номинантов Норриса, довольно серьезный показатель, который трудно игнорировать. И это при том, что по своему уровню команда у Овечкина объективно превосходит любую из тех, в которых доводилось играть Буре (Павел находился в куда более худших условиях по сравнению с Александром). Голы и очки, конечно, обладают определенной степенью объективности, но тоже и близко не являются истиной в последней инстанции, поскольку на кол-во голов/очков сильно влияет уровень мастерства и таланта партнеров, стиль и тактическая направленность команды, средняя результативность лиги в определенные периоды её истории. Во-вторых, почти все индивидуальные награды (за исключением Ришара и Арт Росса), на которые вы напираете в отстаивании Ови, как раз и есть субъективизм, помноженный на корпоративные интересы, конъюнктуру момента, профессиональный журналистский солидаризм, пиар и медийную составляющую. Сюда относятся Харт, Конн Смайт, Пирсон, да и попадания в символические пятерки из этой же оперы. В-третьих, сезон 1992/1993, когда Буре чисто арифметически набрал рекордное кол-во очков за один сезон, не является примером Павла в его лучшей форме. Хватит оценивать форму и уровень игрока в категориях бухгалтера! В-четвертых, то, сколько раз Овечкин лидировал в лиге по среднему кол-ву голов и очков, говорит не о космическом уровне Александра, а о слабом (относительно поколения Гретцки/Лемье/Буре) уровне элиты нападения. Я сейчас говорю не о среднем уровне игроков, а об уровне элиты, а это разные вещи. Если взять элиту времен Буре, с которыми ему приходилось конкурировать за кубки и награды, и элиту времен Овечкина, то последняя проигрывает по всем фронтам. Ну ладно нападение, но взять хотя бы вратарей...Есть в поколении Овечкина хоть кто-то из киперов, кого можно поставить рядом с Руа, Гашеком и Бродо? Нет. Вот вам и ответ, почему Ови так выделяется в наше время. Единственная линия (в плане элиты) сейчас, которая не уступает, а, возможно, даже превосходит поколение 90-х, это защитники. В-пятых, возвращаясь к тащерству. Надо не выдергивать отдельный эпизод (серия Ови с Пенс-2009), а оценивать данный показатель в комплексе, в целом. Я же не отрицаю того, что у Ови вообще нет тащерства, но по сравнению с Буре его уровень существенно ниже. Буре ментально всё-таки был очень силен, он умел, играя под сильным прессингом, давлением, грузом лидерской ответственности, в нужные моменты повести за собой команду ("потащить"), проявить свои лидерские качества и талант. У Паши в среднем лучшее (по сравнению с Ови) кол-во очков и голов в ПО, его команды дважды отыгрывались в ПО со счета 1:3 (у Ови ни разу), его статистика в решающих 7-х матчах гораздо лучше, чем у Ови, да и "тащерство" в сборной Овечкина и Буре отличается, причем явно не в пользу Александра.
Какие корпоративные интересы есть в лидерстве в показателях, как ppg( 3 у ови) и gpg(8). Как там у буре дела с этими показателями? Харт, арт, ришар, тед линдсей и коннн смвйт - являются самыми престижными наградами нхл. И именно во многогом от их количества зависит место игрока в хоккейной истории. Не вздумай родоначальникам хоккея говорить о необъективности зтих наград. Засмеют же. Можно много спорить об этих призазэх, но факт остается фактом у овечкина в 4 раз больше индивидуальных наград. В 4 раза чаще саня попадал в олл стар команду вообще, и в 8 раз чаще попадал в 1 пятерку звёзд. И это справедливо. Овечкин с большим отрывом лучший вингер своей эпохи, в отличие от буре.
Да наград могло быть больше, но мы не фанаты Кросби, учёт неудавшихся цацек не ведём.
А про те 2 сезона, рано местная фауна поверила, что Овечкин сдулся, уже в 2013 им пришлось глотать слёзы. Кросби и Стэмкос уже держали Харт и Ришар соотвественно в руках, пока Майк Миллбери говорил гадости про Овечкина в эфире NBC. Овечкин ударил по газам и всё забрал. Да Кросби получил травму, то травма лишила его не Харта, а Арт Росса, а формулировка Харта дословно про Овечкина. Тед Линдсэй Эворд отдельно без Харта приз утешительный, достаточно вспомнить Джерома Игинлу и Маркуса Нэслунда, они игроки безусловно классные, но в те годы Харт забрали другие, а им утешительный приз, про который без Харта с трудом вспомнить владельца цацки
Я помню те дискуссии насчет овечкина. Говорили, что он, как и многие силовые форварды, сдулся. Выдвигали нелепые предположения насчет употребления стероидов. Ох, как же они тогда ошибались.
Ребят, может, хорош уже писать что попало, лишь бы "подмазать" вашему любимцу. Какая разница, кто с кем из великих играл в начале карьеры? Лемье тоже начинал с ноунеймами, тот же Айзерман, Фрэнсис и много кто еще. Буре вот, например, большую часть его второго сезона в НХЛ "центрил" Анатолий Семенов, а на другом краю частенько выходил Диксон Уорд. Чем Уорд принципиально отличается от Кларка? А теперь, умник, сравни заокеанскую карьеру Семенова и того же Зубруса, с которым типа "мучался" Овечкин. Ну и главное, хватит врать. Когда Овечкин играл вместе с Зубрусом и Кларком, он ни в какой ПО Кэпс не выводил. А когда я указал, что Буре, играя преимущественно с Оджиком и Крэйвеном, наколотил 49 голов в 51-й игре до конца РЧ, ключевым фактором было то, что Ванкувер благодаря этому вышел в ПО с 15-го места. То есть Буре "затащил" с Оджиком/Крэйвеном свою команду в ПО, а Овечкин с Зубрусом/Кларком не "затащил". Речь-то ведь шла о том, что Буре был более крутым "тащером", а то, что Овечкин настрелял недурственную статистику рядом с не самыми сильными партнерами в команде, которая быстро потеряла шансы на плэй-офф и не решала никаких турнирных задач, так это достаточно распространенная история. Тот же Макдэвид не даст соврать, хотя он очень крут и старается как может. Лемье в своих первых 6-ти сезонах имел фантастическую статистику, только вот в ПО свою команду смог "затащить" только разок, хотя команд было всего 22 и в ПО попасть было гораздо легче. В следующий раз, прежде чем написать очередную ерунду в защиту Ови, предлагаю хорошенько подумать и получше изучить вопрос.
38-39-летний Федоров хоть и сдал уже по возрасту, но оставался невероятно мастеровитым и умным игроком. И первую победу в серии ПО Овечкину принес как раз Федоров. Так что не надо совсем принижать Сергея, тем более, что в это время в Вашингтоне уже появились главные помощники Ови того периода Бэкстрем, Семин и Грин.
Да, был мастеровитым и умным. При этом после его игры нужно было лопатами песок выкидывать. Нужно трезво оценивать ситуацию. Каким бы великим форвардом не был федоров, на тои момент он был медленным, 40-очковым напом Это факт. И никак прокачать овечкина сергей уже не мог.
Чего-чего? Овечкин, значит, настоящая ракета, оторвался от Буре настолько далеко, что его Павлу уже и не разглядеть? Серьезно? А вот мне кажется, кое-кто сам, ой как далеко, оторвался от реальности в своих овечкинофильских фантазиях!
Во-первых, тащерство это не субъективизм, у него имеется вполне логичное обоснование, основанное на конкретных фактах, результатах, статистике. То, что Овечкин за 14 сезонов только один раз выводил дальше 2-го раунда свою команду, трижды бравшую "Президента", имевшую в составе, помимо Ови, обладателей Везины, номинантов Норриса, довольно серьезный показатель, который трудно игнорировать. И это при том, что по своему уровню команда у Овечкина объективно превосходит любую из тех, в которых доводилось играть Буре (Павел находился в куда более худших условиях по сравнению с Александром). Голы и очки, конечно, обладают определенной степенью объективности, но тоже и близко не являются истиной в последней инстанции, поскольку на кол-во голов/очков сильно влияет уровень мастерства и таланта партнеров, стиль и тактическая направленность команды, средняя результативность лиги в определенные периоды её истории. Во-вторых, почти все индивидуальные награды (за исключением Ришара и Арт Росса), на которые вы напираете в отстаивании Ови, как раз и есть субъективизм, помноженный на корпоративные интересы, конъюнктуру момента, профессиональный журналистский солидаризм, пиар и медийную составляющую. Сюда относятся Харт, Конн Смайт, Пирсон, да и попадания в символические пятерки из этой же оперы. В-третьих, сезон 1992/1993, когда Буре чисто арифметически набрал рекордное кол-во очков за один сезон, не является примером Павла в его лучшей форме. Хватит оценивать форму и уровень игрока в категориях бухгалтера! В-четвертых, то, сколько раз Овечкин лидировал в лиге по среднему кол-ву голов и очков, говорит не о космическом уровне Александра, а о слабом (относительно поколения Гретцки/Лемье/Буре) уровне элиты нападения. Я сейчас говорю не о среднем уровне игроков, а об уровне элиты, а это разные вещи. Если взять элиту времен Буре, с которыми ему приходилось конкурировать за кубки и награды, и элиту времен Овечкина, то последняя проигрывает по всем фронтам. Ну ладно нападение, но взять хотя бы вратарей...Есть в поколении Овечкина хоть кто-то из киперов, кого можно поставить рядом с Руа, Гашеком и Бродо? Нет. Вот вам и ответ, почему Ови так выделяется в наше время. Единственная линия (в плане элиты) сейчас, которая не уступает, а, возможно, даже превосходит поколение 90-х, это защитники. В-пятых, возвращаясь к тащерству. Надо не выдергивать отдельный эпизод (серия Ови с Пенс-2009), а оценивать данный показатель в комплексе, в целом. Я же не отрицаю того, что у Ови вообще нет тащерства, но по сравнению с Буре его уровень существенно ниже. Буре ментально всё-таки был очень силен, он умел, играя под сильным прессингом, давлением, грузом лидерской ответственности, в нужные моменты повести за собой команду ("потащить"), проявить свои лидерские качества и талант. У Паши в среднем лучшее (по сравнению с Ови) кол-во очков и голов в ПО, его команды дважды отыгрывались в ПО со счета 1:3 (у Ови ни разу), его статистика в решающих 7-х матчах гораздо лучше, чем у Ови, да и "тащерство" в сборной Овечкина и Буре отличается, причем явно не в пользу Александра.
А при чем здесь сборная? В опросе ничего, что касается сборной, я не вижу.
Чего-чего? Овечкин, значит, настоящая ракета, оторвался от Буре настолько далеко, что его Павлу уже и не разглядеть? Серьезно? А вот мне кажется, кое-кто сам, ой как далеко, оторвался от реальности в своих овечкинофильских фантазиях!
Во-первых, тащерство это не субъективизм, у него имеется вполне логичное обоснование, основанное на конкретных фактах, результатах, статистике. То, что Овечкин за 14 сезонов только один раз выводил дальше 2-го раунда свою команду, трижды бравшую "Президента", имевшую в составе, помимо Ови, обладателей Везины, номинантов Норриса, довольно серьезный показатель, который трудно игнорировать. И это при том, что по своему уровню команда у Овечкина объективно превосходит любую из тех, в которых доводилось играть Буре (Павел находился в куда более худших условиях по сравнению с Александром). Голы и очки, конечно, обладают определенной степенью объективности, но тоже и близко не являются истиной в последней инстанции, поскольку на кол-во голов/очков сильно влияет уровень мастерства и таланта партнеров, стиль и тактическая направленность команды, средняя результативность лиги в определенные периоды её истории. Во-вторых, почти все индивидуальные награды (за исключением Ришара и Арт Росса), на которые вы напираете в отстаивании Ови, как раз и есть субъективизм, помноженный на корпоративные интересы, конъюнктуру момента, профессиональный журналистский солидаризм, пиар и медийную составляющую. Сюда относятся Харт, Конн Смайт, Пирсон, да и попадания в символические пятерки из этой же оперы. В-третьих, сезон 1992/1993, когда Буре чисто арифметически набрал рекордное кол-во очков за один сезон, не является примером Павла в его лучшей форме. Хватит оценивать форму и уровень игрока в категориях бухгалтера! В-четвертых, то, сколько раз Овечкин лидировал в лиге по среднему кол-ву голов и очков, говорит не о космическом уровне Александра, а о слабом (относительно поколения Гретцки/Лемье/Буре) уровне элиты нападения. Я сейчас говорю не о среднем уровне игроков, а об уровне элиты, а это разные вещи. Если взять элиту времен Буре, с которыми ему приходилось конкурировать за кубки и награды, и элиту времен Овечкина, то последняя проигрывает по всем фронтам. Ну ладно нападение, но взять хотя бы вратарей...Есть в поколении Овечкина хоть кто-то из киперов, кого можно поставить рядом с Руа, Гашеком и Бродо? Нет. Вот вам и ответ, почему Ови так выделяется в наше время. Единственная линия (в плане элиты) сейчас, которая не уступает, а, возможно, даже превосходит поколение 90-х, это защитники. В-пятых, возвращаясь к тащерству. Надо не выдергивать отдельный эпизод (серия Ови с Пенс-2009), а оценивать данный показатель в комплексе, в целом. Я же не отрицаю того, что у Ови вообще нет тащерства, но по сравнению с Буре его уровень существенно ниже. Буре ментально всё-таки был очень силен, он умел, играя под сильным прессингом, давлением, грузом лидерской ответственности, в нужные моменты повести за собой команду ("потащить"), проявить свои лидерские качества и талант. У Паши в среднем лучшее (по сравнению с Ови) кол-во очков и голов в ПО, его команды дважды отыгрывались в ПО со счета 1:3 (у Ови ни разу), его статистика в решающих 7-х матчах гораздо лучше, чем у Ови, да и "тащерство" в сборной Овечкина и Буре отличается, причем явно не в пользу Александра.
Может тебе напомнить, что овечкин не пришел в команду, пачками бравшую "президентов". Он пришел в болото, в 1 звене которого играли игроки 3 звена, а во втором играли хокки уровня ахл. И даже с ними он показывал более крутой хоккей, чем паша. Более того, в том сезоне стал 3 бомбардиром лиги. Часто ли буре в тройку лучших бомбардиров входил? Еще раз повторяю, овечкин хотя бы стабильно играл в плей-офф, порой за уши затаскивая туда команду(смотри сезон 07-08, 12-13). Причем делал он это все в эпоху потолка зарплат.
Перл № 3 от сектанта: " В то время как остальных можно было спокойно обыгрывать и как минимум попадать в восьмёрку. Часто ли тащеру это удавалось? (С)
Вообще-то этот вопрос надо адресовать великому "тащеру" Овечкину, поскольку именно у него была более сильная команда и партнеры, только вот он почему-то регулярно проигрывал в ПО. Но поскольку жертва ЕГЭ вообще ничего не знает, то я открою ей один секрет. Буре со своей командой в ПО выиграл 6 серий (4 из них против команд, занявших более высокое место в РЧ), проиграл 5 (3 из них против команд, занявших более высокое место в РЧ). Овечкин со своей командой выиграл 10 серий (из которых только 3 против команд, занявших более высокое место в РЧ), проиграл тоже 10 серий (из которых только 3 против команд, занявших более высокое место в РЧ). Абстрагируясь от нюансов и определенных условностей относительно силы команд, мы видим, что Буре со слабой командой умудрялся играть хорошо против потенциально более сильных команд и даже переигрывать их, а Овечкин с сильной командой умудрялся "сливать" потенциально более слабым командам!
И потом, я чего-то не понял, жертва ЕГЭ, объясни мне. Каким образом это Буре должен был спокойно, по умолчанию, обыгрывать более сильные команды, в то время как Овечкин всю карьеру успешно обкакивается в сериях против условно более слабых? Чем там у вас, в секте, объясняют этот когнитивный диссонанс? Конкретно по сезонам перечисли те команды, которым Ванкувер или Флорида Буре уступили, но которые они ДОЛЖНЫ БЫЛИ СПОКОЙНО ОБЫГРЫВАТЬ в ПО и попадать как минимум в восьмерку. Ты же хотел конкретики, ну так вот тебе конкретика. Теперь ход за тобой.
Никаких более сильных команд не было. А уж откровенных убогих команд было не мало. Эй, замшелый адепт бегуна - бестоофейника, ты комменты читаешь? С какого перепуга у овечкина команда была сильнее при том, что команды в лиге примерно равны. С какого перепуга кэпс были сильнее питтсбурга, у которого как минимум 3 классных звена, топовый вратарть и 2 лучших центра поколения? Абсолютно закономерно, что питтсбург значительно чаще пролходил дальше. Самое главное , что сделал овечкин-обеспечил постоянный выход в плей-офф. А павел в эпоху неравенства и существование ужасных команд сделал это всего несколько раз(по пальцам одной руки фрезеровщика посчитать можно). Как можно быть мега тащером, играя весной в гольф, а не хоккей? В поздний период карьеры паша в плей-офф вышел всего один раз и был раздавлен, как клоп(забил лишь одну шайбу в 4 играх)
Чего-чего? Овечкин, значит, настоящая ракета, оторвался от Буре настолько далеко, что его Павлу уже и не разглядеть? Серьезно? А вот мне кажется, кое-кто сам, ой как далеко, оторвался от реальности в своих овечкинофильских фантазиях!
Во-первых, тащерство это не субъективизм, у него имеется вполне логичное обоснование, основанное на конкретных фактах, результатах, статистике. То, что Овечкин за 14 сезонов только один раз выводил дальше 2-го раунда свою команду, трижды бравшую "Президента", имевшую в составе, помимо Ови, обладателей Везины, номинантов Норриса, довольно серьезный показатель, который трудно игнорировать. И это при том, что по своему уровню команда у Овечкина объективно превосходит любую из тех, в которых доводилось играть Буре (Павел находился в куда более худших условиях по сравнению с Александром). Голы и очки, конечно, обладают определенной степенью объективности, но тоже и близко не являются истиной в последней инстанции, поскольку на кол-во голов/очков сильно влияет уровень мастерства и таланта партнеров, стиль и тактическая направленность команды, средняя результативность лиги в определенные периоды её истории. Во-вторых, почти все индивидуальные награды (за исключением Ришара и Арт Росса), на которые вы напираете в отстаивании Ови, как раз и есть субъективизм, помноженный на корпоративные интересы, конъюнктуру момента, профессиональный журналистский солидаризм, пиар и медийную составляющую. Сюда относятся Харт, Конн Смайт, Пирсон, да и попадания в символические пятерки из этой же оперы. В-третьих, сезон 1992/1993, когда Буре чисто арифметически набрал рекордное кол-во очков за один сезон, не является примером Павла в его лучшей форме. Хватит оценивать форму и уровень игрока в категориях бухгалтера! В-четвертых, то, сколько раз Овечкин лидировал в лиге по среднему кол-ву голов и очков, говорит не о космическом уровне Александра, а о слабом (относительно поколения Гретцки/Лемье/Буре) уровне элиты нападения. Я сейчас говорю не о среднем уровне игроков, а об уровне элиты, а это разные вещи. Если взять элиту времен Буре, с которыми ему приходилось конкурировать за кубки и награды, и элиту времен Овечкина, то последняя проигрывает по всем фронтам. Ну ладно нападение, но взять хотя бы вратарей...Есть в поколении Овечкина хоть кто-то из киперов, кого можно поставить рядом с Руа, Гашеком и Бродо? Нет. Вот вам и ответ, почему Ови так выделяется в наше время. Единственная линия (в плане элиты) сейчас, которая не уступает, а, возможно, даже превосходит поколение 90-х, это защитники. В-пятых, возвращаясь к тащерству. Надо не выдергивать отдельный эпизод (серия Ови с Пенс-2009), а оценивать данный показатель в комплексе, в целом. Я же не отрицаю того, что у Ови вообще нет тащерства, но по сравнению с Буре его уровень существенно ниже. Буре ментально всё-таки был очень силен, он умел, играя под сильным прессингом, давлением, грузом лидерской ответственности, в нужные моменты повести за собой команду ("потащить"), проявить свои лидерские качества и талант. У Паши в среднем лучшее (по сравнению с Ови) кол-во очков и голов в ПО, его команды дважды отыгрывались в ПО со счета 1:3 (у Ови ни разу), его статистика в решающих 7-х матчах гораздо лучше, чем у Ови, да и "тащерство" в сборной Овечкина и Буре отличается, причем явно не в пользу Александра.
Лучше потому, что почти все игры в плей-офф он провел будучи молодым, играя в более дырявое время. Нет никакой разницы в элите. Проблема в том, что такие, как руа, бродо и гашек казались монстрами на уровне деревяшек с убогим стендапом. Нынешние вратари круче, быстрее, сильнее и выше почти на 8 см. Так что пусть тебя не обманывают громкие имена. Сейчас бы эти парни были лишь одними из. Ни о каком разрыве с нынешней элитой и говорить не стоит. Ягр не сильнее кросби, фоппа не сильнее малкина, игинла, бондра не сильнее овечкина. Это абсолютная чушь из манямирка поехавших любтелей стремного хокея прошлого(относительно продвинутого современного). Разве что только лемье выделяется. Он действительно исключительный хоккеист. А уж про уровень стратегии и защиты говорить и не стоит. Во времена буре то игры соперников толком не разбирали, а часть хоккеистов элементарно кататься не умела. Сейчас даже от средненького заща задорова не так легко оторваться быстрому форварду. Более того, в ту эпоху было очень мало блокшотов. Проблема пашки в том, что он никогла не был в топ 5 игроков лиги. А топ 5 игроков той эпохи не превосходили игроков нынешней. Опять же за исключением, наверно, лемье( и то не факт). С какого перепуга качество элиты упало, когда хоккеем занимается больше людей, когда развитие игроков вышло на новый уровень? Нынче нхл не междусобойчик коеновых. НХЛ-это настоящая международная лига, которая забирает лучших евросов. Помимо евросов штаты втянулись глобально в хоккей. И вполне можно ожидать, что скоро количество американцев будет равно крличеству канадцев.
Ребят, может, хорош уже писать что попало, лишь бы "подмазать" вашему любимцу. Какая разница, кто с кем из великих играл в начале карьеры? Лемье тоже начинал с ноунеймами, тот же Айзерман, Фрэнсис и много кто еще. Буре вот, например, большую часть его второго сезона в НХЛ "центрил" Анатолий Семенов, а на другом краю частенько выходил Диксон Уорд. Чем Уорд принципиально отличается от Кларка? А теперь, умник, сравни заокеанскую карьеру Семенова и того же Зубруса, с которым типа "мучался" Овечкин. Ну и главное, хватит врать. Когда Овечкин играл вместе с Зубрусом и Кларком, он ни в какой ПО Кэпс не выводил. А когда я указал, что Буре, играя преимущественно с Оджиком и Крэйвеном, наколотил 49 голов в 51-й игре до конца РЧ, ключевым фактором было то, что Ванкувер благодаря этому вышел в ПО с 15-го места. То есть Буре "затащил" с Оджиком/Крэйвеном свою команду в ПО, а Овечкин с Зубрусом/Кларком не "затащил". Речь-то ведь шла о том, что Буре был более крутым "тащером", а то, что Овечкин настрелял недурственную статистику рядом с не самыми сильными партнерами в команде, которая быстро потеряла шансы на плэй-офф и не решала никаких турнирных задач, так это достаточно распространенная история. Тот же Макдэвид не даст соврать, хотя он очень крут и старается как может. Лемье в своих первых 6-ти сезонах имел фантастическую статистику, только вот в ПО свою команду смог "затащить" только разок, хотя команд было всего 22 и в ПО попасть было гораздо легче. В следующий раз, прежде чем написать очередную ерунду в защиту Ови, предлагаю хорошенько подумать и получше изучить вопрос.
38-39-летний Федоров хоть и сдал уже по возрасту, но оставался невероятно мастеровитым и умным игроком. И первую победу в серии ПО Овечкину принес как раз Федоров. Так что не надо совсем принижать Сергея, тем более, что в это время в Вашингтоне уже появились главные помощники Ови того периода Бэкстрем, Семин и Грин.
Так в то время федоров не был в числе лучших ассистентов. Я помню твои критерии. Как только тебя ловят на противоречии, ты начинаешь вертеться как уж на сковородке("федоров, дескать, то, федоров, дескать, это" ). Так могильный и линден тоже мастеровитые ребята. Да ещё, к тому же, песком лед не посыпали в то время.
Перл № 3 от сектанта: " В то время как остальных можно было спокойно обыгрывать и как минимум попадать в восьмёрку. Часто ли тащеру это удавалось? (С)
Вообще-то этот вопрос надо адресовать великому "тащеру" Овечкину, поскольку именно у него была более сильная команда и партнеры, только вот он почему-то регулярно проигрывал в ПО. Но поскольку жертва ЕГЭ вообще ничего не знает, то я открою ей один секрет. Буре со своей командой в ПО выиграл 6 серий (4 из них против команд, занявших более высокое место в РЧ), проиграл 5 (3 из них против команд, занявших более высокое место в РЧ). Овечкин со своей командой выиграл 10 серий (из которых только 3 против команд, занявших более высокое место в РЧ), проиграл тоже 10 серий (из которых только 3 против команд, занявших более высокое место в РЧ). Абстрагируясь от нюансов и определенных условностей относительно силы команд, мы видим, что Буре со слабой командой умудрялся играть хорошо против потенциально более сильных команд и даже переигрывать их, а Овечкин с сильной командой умудрялся "сливать" потенциально более слабым командам!
И потом, я чего-то не понял, жертва ЕГЭ, объясни мне. Каким образом это Буре должен был спокойно, по умолчанию, обыгрывать более сильные команды, в то время как Овечкин всю карьеру успешно обкакивается в сериях против условно более слабых? Чем там у вас, в секте, объясняют этот когнитивный диссонанс? Конкретно по сезонам перечисли те команды, которым Ванкувер или Флорида Буре уступили, но которые они ДОЛЖНЫ БЫЛИ СПОКОЙНО ОБЫГРЫВАТЬ в ПО и попадать как минимум в восьмерку. Ты же хотел конкретики, ну так вот тебе конкретика. Теперь ход за тобой.
Замшелый адепт буре, мы только недавно говорили о том, что средний уровень команд сейчас значительно выше. Ты со мной согласился. Сейчас нет игроков, не умеющих держать клюшку в руках. Естественно, элита тех лет смотрелась значительно круче на фоне игроков, не умеющих кататься. Например, у ягра и лемье были еще круче цифры. Ягр при этом смотрелся монструозно даже на фоне игроков, вроде ковалева. Да и на фоне пашки. А ты его за пределы топ 5 поставил. Вот умора. Ты же череным по белому написал, что в команде был ахловский сброд. А в вашингтоне сезоне 2007-2008, если мне память не ищменяет, вторым бомбардиром стал бэкстрем. То есть обогнать по очкам ахловский сброд=обогнать никласа? Кстати, никлас в прайме наверняка сам бы дал фору по очкам бегунку. Ну это же другая история.
Чего-чего? Овечкин, значит, настоящая ракета, оторвался от Буре настолько далеко, что его Павлу уже и не разглядеть? Серьезно? А вот мне кажется, кое-кто сам, ой как далеко, оторвался от реальности в своих овечкинофильских фантазиях!
Во-первых, тащерство это не субъективизм, у него имеется вполне логичное обоснование, основанное на конкретных фактах, результатах, статистике. То, что Овечкин за 14 сезонов только один раз выводил дальше 2-го раунда свою команду, трижды бравшую "Президента", имевшую в составе, помимо Ови, обладателей Везины, номинантов Норриса, довольно серьезный показатель, который трудно игнорировать. И это при том, что по своему уровню команда у Овечкина объективно превосходит любую из тех, в которых доводилось играть Буре (Павел находился в куда более худших условиях по сравнению с Александром). Голы и очки, конечно, обладают определенной степенью объективности, но тоже и близко не являются истиной в последней инстанции, поскольку на кол-во голов/очков сильно влияет уровень мастерства и таланта партнеров, стиль и тактическая направленность команды, средняя результативность лиги в определенные периоды её истории. Во-вторых, почти все индивидуальные награды (за исключением Ришара и Арт Росса), на которые вы напираете в отстаивании Ови, как раз и есть субъективизм, помноженный на корпоративные интересы, конъюнктуру момента, профессиональный журналистский солидаризм, пиар и медийную составляющую. Сюда относятся Харт, Конн Смайт, Пирсон, да и попадания в символические пятерки из этой же оперы. В-третьих, сезон 1992/1993, когда Буре чисто арифметически набрал рекордное кол-во очков за один сезон, не является примером Павла в его лучшей форме. Хватит оценивать форму и уровень игрока в категориях бухгалтера! В-четвертых, то, сколько раз Овечкин лидировал в лиге по среднему кол-ву голов и очков, говорит не о космическом уровне Александра, а о слабом (относительно поколения Гретцки/Лемье/Буре) уровне элиты нападения. Я сейчас говорю не о среднем уровне игроков, а об уровне элиты, а это разные вещи. Если взять элиту времен Буре, с которыми ему приходилось конкурировать за кубки и награды, и элиту времен Овечкина, то последняя проигрывает по всем фронтам. Ну ладно нападение, но взять хотя бы вратарей...Есть в поколении Овечкина хоть кто-то из киперов, кого можно поставить рядом с Руа, Гашеком и Бродо? Нет. Вот вам и ответ, почему Ови так выделяется в наше время. Единственная линия (в плане элиты) сейчас, которая не уступает, а, возможно, даже превосходит поколение 90-х, это защитники. В-пятых, возвращаясь к тащерству. Надо не выдергивать отдельный эпизод (серия Ови с Пенс-2009), а оценивать данный показатель в комплексе, в целом. Я же не отрицаю того, что у Ови вообще нет тащерства, но по сравнению с Буре его уровень существенно ниже. Буре ментально всё-таки был очень силен, он умел, играя под сильным прессингом, давлением, грузом лидерской ответственности, в нужные моменты повести за собой команду ("потащить"), проявить свои лидерские качества и талант. У Паши в среднем лучшее (по сравнению с Ови) кол-во очков и голов в ПО, его команды дважды отыгрывались в ПО со счета 1:3 (у Ови ни разу), его статистика в решающих 7-х матчах гораздо лучше, чем у Ови, да и "тащерство" в сборной Овечкина и Буре отличается, причем явно не в пользу Александра.
Чел, ты бредишь, в том и дело, что именно Овечкин и сделал ВК контендером и командой, которая брала три президента. И вообще с его времен это команда набрала 3-й результат по очкам в лиге суммарно после ПП и Сан-Хосе:) Другое дело, что где-то им везло или не везло, но зато в свой феерический сезон он сделал то, что от него и ждали на протяжении всей карьеры - лучший снайпер регулярки + лучший снайпер ПО. И привёл таки впервые в истории свою команду к чемпионству.
зы И забыл добавить, на пике, ну в годах 2005-10 я никогда не видел более доминирующего на площадке и опасного игрока, чем Овечкин, там каждая смена была огонь!
Перл № 3 от сектанта: " В то время как остальных можно было спокойно обыгрывать и как минимум попадать в восьмёрку. Часто ли тащеру это удавалось? (С)
Вообще-то этот вопрос надо адресовать великому "тащеру" Овечкину, поскольку именно у него была более сильная команда и партнеры, только вот он почему-то регулярно проигрывал в ПО. Но поскольку жертва ЕГЭ вообще ничего не знает, то я открою ей один секрет. Буре со своей командой в ПО выиграл 6 серий (4 из них против команд, занявших более высокое место в РЧ), проиграл 5 (3 из них против команд, занявших более высокое место в РЧ). Овечкин со своей командой выиграл 10 серий (из которых только 3 против команд, занявших более высокое место в РЧ), проиграл тоже 10 серий (из которых только 3 против команд, занявших более высокое место в РЧ). Абстрагируясь от нюансов и определенных условностей относительно силы команд, мы видим, что Буре со слабой командой умудрялся играть хорошо против потенциально более сильных команд и даже переигрывать их, а Овечкин с сильной командой умудрялся "сливать" потенциально более слабым командам!
И потом, я чего-то не понял, жертва ЕГЭ, объясни мне. Каким образом это Буре должен был спокойно, по умолчанию, обыгрывать более сильные команды, в то время как Овечкин всю карьеру успешно обкакивается в сериях против условно более слабых? Чем там у вас, в секте, объясняют этот когнитивный диссонанс? Конкретно по сезонам перечисли те команды, которым Ванкувер или Флорида Буре уступили, но которые они ДОЛЖНЫ БЫЛИ СПОКОЙНО ОБЫГРЫВАТЬ в ПО и попадать как минимум в восьмерку. Ты же хотел конкретики, ну так вот тебе конкретика. Теперь ход за тобой.
Травмы- не оправдание. Это жирный минус. Плохо, когда игрок оставляет свою команду в нужный момент. Кальций кушать надо было.
за кого же проголосовать-то, а?
Я вообще не понимаю о чём ты споришь? Павел был великолепным игроком, он уже в зале славы, но лучшим на уровне НХЛ он никогда не был, а Овечкин был. А сейчас идёт за вечным рекордом.
зы И забыл добавить, на пике, ну в годах 2005-10 я никогда не видел более доминирующего на площадке и опасного игрока, чем Овечкин, там каждая смена была огонь!