По правилам и без
На самом деле, очень часто приводимые аргументы настолько размыты, что не стоят и ломаного гроша. В конце концов, многие почитатели ММА (Mixed Martial Arts) любят бокс, а боксофилы, в свою очередь, не чураются смешанными единоборствами. И все же вопрос, что лучше, интереснее и популярнее – ММА или бокс, – остается открытым. И, надо сказать, очень актуальным.
В середине апреля на эти вопросы попытались ответить американские промоутеры, организовавшие серию одновременных поединков в классах ММА и «классики». С одной стороны на ринг в полутяжелом весе вышли Бернард Хопкинс и Джо Кальзаге. От ММА в повестке субботнего вечера значился матч-реванш во втором полусреднем весе UFC между Мэттом Сэрра и Джорджем Сен-Пьером.
Здесь, кстати, стоит учесть еще один немаловажный в наши дни фактор: бой Хопкинс – Кальзаге транслировался по HBO. Противостояние же Серра – Пьер могли наблюдать лишь абоненты платного телеканала.
Тут надо сказать еще вот о чем: неоспоримо, что Хопкин и Кальзаге сегодня, наверное, лучшие боксеры в своем весе. В то время как Сен-Пьер всего лишь один из трех-четырех топовых бойцов в ММА. Участие же в бое Серра многими вообще рассматривалось как своеобразный подарок судьбы для последнего.
Кроме того, перед окончательным выбором болельщики должны были принять во внимание еще и предполагаемые стили борьбы, которые исповедуют соперники. Хопкинс известен своей осознанно не очень зрелищной тактикой ведения боя. В то время как Кальзаге – достаточно резкий панчер, который славится своей агрессивной манерой.
В отношении боя с участием Серра и Пьера болельщики уже имели некоторое представление. Эти двое встречались в прошлом году. 7 апреля в рамках поединка UFC 69 Серра шокировал весь мир ММА, одержав победу в первом же раунде.
Помимо всего прочего, трансляция боксерского поединка начиналась на 15 минут раньше и не предполагала никаких «разогревающих» поединков.
Хопкинс начал активно и с первым же ударом гонга пошел в атаку. Он даже смог бросить Кальзаге на настил ринга. Ни у кого не вызывало сомнений, что в первом раунде сильнее выглядел именно Бернард. Второй и третий раунды прошли в схожем ключе: американец атаковал, валлиец защищался. А вот в четвертом раунде Хопкинс начал сдавать. Он сбился на клинчи, и его действия вызвали вполне понятные смешки у более чем 14 000 зрителей, собравшихся в вегасовском Thomas & Mack Center.
Четвертый раунд многих заставил заглянуть в собственные кошельки: удовольствие под названием Серра – Пьер тянуло всего на 44.95 долларов, тогда как билеты на Хопкинс – Кальзаге стоили тысячи долларов. Надо признаться, вкусив энергетику поединка, который собрал около 21 000 фанов в монреальском The Bell Centre, в общем-то, можно было и не вернуться в Лас-Вегас.
Поединок проходил в отменном темпе с явным преимуществом Сен-Пьера. После первого раунда Серра скорее напоминал окровавленную отбивную, нежели дееспособного борца: все его тело было в шрамах. Однако эта картина нисколько не смущала поклонников ММА: они знали, что в этой встрече не все так просто и развязка боя еще впереди.
Как метко отметил долгое время тренировавший боксеров, а нынче перешедший в ММА-цех Дон Хаус: «Безостановочная борьба делает бойцов сильнее: ни кровь, ни сотрясение, ни даже нокаут вряд ли могут их остановить. Только три из десяти поединков дотягивают до регламентированного конца. Остальные семь… Кого-то нокаутируют, а кто-то просто теряет сознание досрочно».
Поединок Серра – Сен-Пьер тому подтверждение. Уже во втором раунде Джордж восстановил реноме, взяв реванш за поражение годичной давности.
Если разборка Серра и Сен-Пьера достаточно быстро достигла своего логического завершения, то поединок между Хопкинсом и Кальзаге потребовал куда больше времени. В пятом раунде Джо полностью перехватил инициативу. Он неоднократно наносил достаточно сильные удары американцу, но ни один из них не причинил Хопкинсу особого вреда. В сущности, видимое преимущество валлийца все же оставляло вопросы по поводу окончательного победителя.Как раз-таки эта неизвестность обостряла восприятие боксерского спектакля. Конечно, эту встречу вряд ли можно назвать выдающейся. Прежде всего из-за Хопкинса, который часто срывался на клинчи. И все же вялое течение боя разочаровало не всех. Как отметил Гарольд Найт, долгое время помогавший тренеру экс-чемпиона мира в супертяжелом весе Леннокса Льюиса Эмануэлю Стюрду, «это была сверхтактическая, мало экспрессивная борьба. Эдакое зрелища для боксерских эстетов».«Встречались два хороших боксера, поэтому бой получился обоюдоострым, типа ты – мне, я – тебе. Сама же встреча еще раз показала, что бокс – остается боксом, и вряд ли что-то может его изменить», – скажет после поединка чемпион UFC во втором полусреднем весе и большой почитатель бокса Рашад Эванс. Он смотрел оба поединка, поэтому допускает, что и бой с участием Хопкинса и Кальзаге, и встреча Серра – Сен-Пьер были по-своему интересны. И все же сам Эванс склоняется к бою ММА: «Встреча получилась живее. Все было строго и просто. В случаи же с Хопкинсом и Кальзаге трудно было сказать, кто из них сильнее».
Так что же популярнее: бокс или ММА? Исходя из всего вышесказанного, складывается впечатление, что чисто со зрелищной стороны победа на стороне смешанных единоборств. По словам того же Хауса, ММА всегда будет зрелищнее борьбы Хопкинса: «Бернард не продемонстрировал ничего нового: он сделал ровно то, что показывал в последних 3-4 боях. За одним исключением – на этот раз он проиграл».
Взгляды Хауса разделяет и Эванс. Правда, он не списывает отсутствие зрелищности на одного лишь Хопкинса. На его взгляд, все дело в скоротечности ММА-поединков: «Ты можешь быть чертовски подкован технически, но болельщики всегда хотят видеть развязку. Они хотят видеть как ты вмажешь со всей дури или получишь пинка под зад, после чего кто-нибудь произнесет: «Ты это видел, чувак?» В боксе этого сейчас мало.
Правда, кто его знает, что будет через некоторое время, когда бойцы ММА сравняются в уровне подготовки? Все-таки сейчас ММА лишь начинает свой путь и еще достаточно сыра. И здесь нет логики. Каждый боец просто хочет «дожить до конца».
И вообще я не понял слова «универсалы». То есть это те, кто не одну ударку тренирует? Ого, батенька, Америку открыли прямо сейчас! На самом деле к универсалам можно тогда отнести сейчас 99,9 % бойцов, 0,1% - это Танк Эбботт, который бухает и иногда выползает ещё на ринг. Даже у пресловутых боксёров должен быть не только хороший удар, но и как минимум хороший takedown defence. Чак Лидделл - типичный ударник, но даже он когда-то был чемпионом Калифорнии по борьбе.
Чёрные пояса зарабатываются по-разному. Или ты хочешь сказать, что чёрный пояс по BJJ у Вандерлея равнозначен чёрному поясу Вердума или Нога-старшего? Смешно.
Вандерлей не борец, он универсал. Но если он для тебя только боксер то мне тоже не о чем говорить. Чистыми боксерами являются (из тех что на слуху)- КроКоп, Квинтон Джексон, Тим Силвиа. Подавляющее большинство остальных бойцов, либо борцы либо универсалы.
В Атлантик Сити состоялись бои если я не ошибаюсь два с половиной года назад. Проиграли там все кроме одного. И Сулоев и Семенов и Зенцов. Меня вовсе не разочаровал результат, меня разочаровала беспомощность наших бойцов в партере и последовавшие «гнилые» отмазки на М-1. Это всё для тех кто не видел.
Я не вижу ничего удивительного в том что неизвестные американцы начинают валить всех в подряд. Как я уже написал уровень развития ММА в США поражает. Конечно BJJ не гарантия чемпионства, но отсутствие подготовки в BJJ почти 100% гарантия провала. Никто и не говорит , что надо быть чемпионом ADCC что бы побеждать в ММА. Но не иметь никакого представления об борьбе внизу ??? Не представлять себе, что может борец BJJ.... Нужна хотя бы элементарная практика, по видео ты не прочувствуешь как быстро рука поставленная на пол оказывается внутри «треугольника». Нужно научится проходить защиту, хотя бы для елементарного вхождения в более удобные позиции. Ну и естественно нужно научиться не давать забить или забороть себя- это проще чем уметь всегда побеждать- разрушать всё равно проще чем созидать. Но хотя бы основам надо же учиться.
Вы посмотрите как готовятся к боям. Хотя бы american fighter что ли. Там ведь ребята грамотно рассматривают насколько противник силен на земле и в стойке, выбирают свою тактику исходя из этого. Причем уделяется внимание буквально всему. Естественно , если на земле ты слабак, тебя будут валить и бороть. Такие монстры современности как Федя и Силва (оба кстати) берут именно тем что уверенно себя чувствуют и стоя и на земле. Причем как правило уверенную работу на земле превосходством в стойке не заменить исключения редки- Лидел наверное и всё. Все остальные «боксеры» регулярно проигрывают борцам. А вот далеко не все «борцы» проигрывают боксерам. Ногейра например боксерам не проигрывал никогда, легендарный Сакураба побил всех боксеров бывших тогда наверху. Вообще сейчас хватает почти чистых борцов на самом верху. Хотя Лидел тоже умеет неплохо бороться, просто предпочитает стойку из за своего сумасшедшего удара.
Во-первых, Сулоев проиграл Соннену, и это было воспринято как провал до тех пор, пока Соннен чуть не ушатал непобедимого Фильо, который лишь на автопилоте смог отбиться и титул WEC защитить. Ну а Роман - это просто не борец, что тут поделать. С соперниками, которые не лезут в партер, он порадовать может (Хиззо, Айвел), с борцами проблемы. Не нужно забывать, сколько ему уже лет и то, что в великие его никогда не прочили. Это скорее entertaining fighter, если получается. Кстати, в последнем бою победил достаточно опасного Даниэля Таберу. А у неизвестного сменщика на Bodog было даже 3 боя на UFC, так что не такой уж он и неизвестный.
А можно всё же увидеть ссылку с оправданиями на М-1? Дело в том, что я там один из авторов, и как-то не припомню, чтобы такое писалось когда-то.
BJJ, особенно та часть, которая No Gi - это наиболее адаптированный для ADCC вид единоборств, так что это действительно неудивительно. А вот «более-менее громкий» Монзон всех там валил, будучи борцом. И Марк Керр тоже. Но это скорее исключение из правил. Но при этом ADCC относится к ММА постольку поскольку, и даже куча титулов в BJJ и ADCC ничего в ММА могут не дать. Примеров куча - Марсело Гарсия, Круз и т.д.
Почитай тогда про разгромное поражение наших бойцов в Атлантик Сити. С тех пор подобные ошибки не делаются, выбирают в оппоненты не просто лохов, а вообще лохов.
Я видел то выступление наших «звезд». Коротко- беспомощно и безнадежно и это при том, что противники мягко говоря не впечатляли именами и титулами. А затем на сайте М-1 последовала статья о том что противник использовал запрещенные приёмы и судьи плохо судили. Ага. Именно так. Если упав на землю ни один!!! боец не смог показать хотя бы подобие борьбы, то судьи безусловно негодяи. Одна единственная победа нокаутом- когда наш боец оказался на полторы головы выше американца и попал в него сходу (окажись они на земле я думаю результат был бы вполне предсказуемым). К слову Монсон (единственное более менее громкое имя) вообще не вышел тогда, но и какой то там неизвестный сменщик спокойно и абсолютно без проблем победил Зенцова.
Как там Федор говорил? Надо тренироваться и знать что умеет противник. Зенцов вроде с Федей сейчас тренируется посмотрим на результат. А противник умеет очень хорошо бороться- и борет. К слову до появления на арене BJJ борьбы основной целью которой является submission без надуманных рамок и правил не было (исключение Самбо- ито довольно вольное), а потому и рвут сейчас мастера BJJ всех на Абу Даби, за исключением тяжеловесов.
У Red Devil и федерации М-1 есть официальный сайт mixfight.ru И поверь мне, там никаких отмазок никогда не публиковали.
Повторюсь. Не судите об общем уровне ММА по тому, что вы видите в России. В Америке этот спорт шагнул вперед и шагнул очень далеко. Настолько далеко, что догнать их мало кто в состоянии сейчас. И это спорт, именно спорт и спорт очень высокого уровня.
Кстати статистика UFC говорит о том что число submissions лишь немногим уступает количеству TKO, а вы всё о кровавости.
Федя не подписался на UFC по другим причинам. Предложат хорошие бабки- подпишется. Он бился со всеми с кем только можно и пока на горизонте не видать тяжеловеса его уровня.
Естественно я больше уважаю ММА. Это реальный спорт в котором показывается наиболее эффективный спортивный стиль один на один. Кроме того можно посмотреть выдающуюся борьбу ( я всё таки борец) и замечательный бокс. Без перчаток. Практически это максимально приближенный к реальной драке спорт. Плюс полно неожиданностей потому как без перчаток хватить дурака можно в любой момент.
К чему русские бойцы?
К тому, что у нас очень любят рассуждать поплевывая из за плетня, что дескать мы крутые и завалим если чё. А на самом деле уровень ММА в России до сих пор там же где он был в начале 90х. Никто даже не пытается заниматься этим серьёзно. Отсюда и подобные комментаторы. Кровавый спорт, дожить , дотянуть. Что такое game plan, и как вообще готовятся (строго индивидуально) к каждому противнику скорее всего автор опуса даже не знает. Как насчитывается ground game и standing game судя по всему автор понятия не имеет. К слову Федя- просто образец великолепного подбора тактики под каждого конкретного соперника. С Ногейрой он не боролся, тогда как физически более сильных панчеров он борет.
Согласен полностью. Бизнес на крови
Ногейра проигрывал хендерсону и барнетту. Хьюз сидел долго, а кого против него ставили (типа народный чемпион)? Для меня уровень бойца - не сколько лет он был чемпионом, а с кем он дрался. Явный пример Лидделл - посмотри его бои, сколько там чемпионов бывших и будущих.Так что распыляться не стоит)
Кто ж здесь говорил про русских супербойцов или про уровень подготовки американцев? Вот тебе что больше нравится бокс или ббп?
Что такое half-guard, full guard, butterfly guard, spider guard знает кто нить? В Америке бум ММА. Здесь люди очень и очень серьёзно готовятся, уровень бойцов чрезвычайно высок. ММА скакнуло в своём уровне на порядки, и Хойс Грейси да и все Грейси вместе взятые- вчерашний день. Где они? Ходриго, Хензо, Хойс? Преподают в своих школах, побеждают на Абу Даби, а в Прайде и UFC проигрывают.
К слову если кто не в курсе Хойс успел просрать немало поединков и в Японии и в Америке.
А у нас всё ещё самбистов готовят. Послушайте хотя-бы Федю что ли. Наверное именно по этому русские «супербойцы» в Америке просирают каким то занюханым никому не известным «суперзвездам», а потом ещё на своих сайтах воют про то, как там всё было не по правилам.
На самом деле Федя показывает, что и на базе Самбо можно готовить бойцов к ММА, но для этого надо именно готовить людей и что немаловажно знать , чему готовят противника а у нас всё шапками кидаются, а как на жопу повалят, так и лежат как бревна.
И ещё- может кто то думает, что раз сейчас очень часто побеждают нокаутами можно о борьбе забыть, то я вас расстрою- практически все панчеры сейчас черные пояса по BJJ - а это вам не баран чихнул. Практически все американцы новой волны - мастера BJJ, ну а о бразильцах и говорить не стоит.
Ну и напоследок о глубокомысленном высере автора- дескать уровень ММА неравномерен и чемпионы на один день. А сколько там лет Федю никто не может побить? А чё там с Ногейрой который просирал только пресловутому Феде? А как насчет нынешнего супер-бразильца Сильвы? А Мэт Хьюз сколько лет на верху сидел? Прежде чем писать об ММА надо бы матчасть подучить. И желательно не из глубоких комментариев бойцов Red Devil.
Развитие ББП происходит очень быстро, появляются чемпионы, век которых не очень долог, непобедимым уйти невозможно, исключение Ройс Грейси и то с натяжкой. Прогресс напрямую зависит от управляющей организации (рассмотрим американскую версию чемпионатов-UFC). Не могу сказать что такой путь правильный, видимо на первом плане деньги и зрелищность.
Сравнивая бокс и ббп, можно сравнить классические и быстрые шахматы, где приносится в ущерб зрелищность или красота комбинаций.