Евгений Пашутин: «Такие игры сплачивают команду»

саврасенко был просто ужасен :(

Перекраивать состав после ухода Каширова - это сильно сказано! И потом, что значит «Такие игры сплачивают команду.»? У вас, Евгений, что, «разброд и шатание»? ИМХО Саврасенко относится к тому типу игроков, кого можно назвать «игрок одной команды». Они комфортно себя чувствуют и максимально раскрывают свой потенциал только в одной команде. В футболе, например, такими были Черенков, Кипиани, Старухин, в баскетболе Йовайша, Валтерс, Жигилий...

Да уж, Жигилий - «игрок одной команды». Сменил, правда, десяток клубов, и нигде не чувствуя по-Вашему комфорта зачем-то гонял по паркету до 50 лет.

Родись Сабонис лет на 5-7 пораньше, Вы б и его в «игрока одной команды» записали. Что, думаете Йовайша с Валтерсом будь помоложе потерялись бы в каком-нибудь «Эфес Пилсене», «Ховентуте» или АЕКе с московским «Динамо»? Ну-ну...

Ну, «если бы да кабы» - дальше сами знаете. Хотя играть и не потеряться не имелось в виду мною. А имелось ввиду, что лучше, чем в «своих клубах» они игры не показывали. То, что Жигилий долго играл, причём в различных клубах - так я и не оспаривал этот факт. А то, что «его клуб» это Динамо - попробуйте опровергнуть.

Ну, Вы убеждены, что Дато Кипиани - «игрок одного клуба», всю жизнь играл только в «Динамо» и максимально использовал свой потенциал. Совершенно в этом не уверен. За Мальдини я бы и не спорил, но в отношении тех, кто жил за железной занавеской не был бы столь категоричен. Панова тоже можно было бы назвать «игроком одной команды», но его потенциал от перехода в «Урал-Грейт» совершенно не уменьшился. Советский Панов так и служил бы всю жизнь ЦСКА, у российского появилась возможность взбрыкнуть и уйти. Я, собственно, об этом.

Никто не видел Саврасенко, скажем, в «Перистери». Как можно считать, что там он играл хуже чем в ЦСКА или испытывал какой-то дискомфорт? Он и играл больше, и забивал больше, и подбирал лучше, и рэнкинг имел под 12, и даже штрафы бил с процентом 55. Практически по всем статистическим параметрам тот Леша превосходил Саврасенко образца 2005-2007 годов.

Про Мальдини и Панова - это Ваши рассуждения. Хотя пример Мальдини отчасти подтверждает мою позицию. Что касается Давида Кипиани, то я его отнёс к игрокам одного клуба не потому, что он отыграл в Динамо больше 10 лет, а в Локомотиве 1 год, а потому, что в отличие, скажем от Чивадзе или Сулаквелидзе, он не просто играл на позиции, а делал игру (разница, я думаю, Вам понятна). Кипиани-племейкер нужен был только тренеру Н.П.Ахалкаци и клубу Динамо Тбилиси. Найти подобные условия ещё где-нибудь было практически невозможно. И это понимал сам Кипиани, о чём неоднократно говорил в своих интервью и воспоминаниях. Да и опыт его выступлений за сборную может служить подтверждением сказанного выше. Ну, а что касается Саврасенко в «Перистери», то это вообще из серии Добровольский в «Нистру». Про обоих можно сказать, что ребята остановились в своём развитии как игроки в юношеском возрасте.

Любопытная у Вас параллель. Значит, игры 18-летнего Игорька во второй лиге чемпионата СССР против какого-нибудь никопольского «Колоса» Вами приравниваются к матчам Евролиги УЛЕБ вполне уже зрелого Саврасенко, каким он и был в «Перистери», когда положил, к примеру, 22 очка «Таугресу»? Не припомню чтобы нечто подобное он выдавал в ЦСКА. Это к вопросу о якобы максимально раскрытом Лешином потенциале в ЦСКА.

Хе-хе. В данном случае можно было бы блеснуть знанием народной мудрости, типа «Раз в году и кочерга стреляет», или «И на старуху бывает проруха»(хотя, безусловно, Лёша не был старухой, впрочем как и «вполне зрелым игроком» во времена своего выступления за «Перистери»). Но я прикалываться не буду. Будучи ненамного старше, Игорёк делал дубли и даже хет-трики серьёзным клубам. Однако и этот факт я не собираюсь приводить в качестве аргумента. Просто уже не в первый раз я сталкиваюсь с необходимостью объяснять, что в формальной логике существует как аналогия понятий, так и аналогия отношений. И поэтому прошу Вас заметить, что я не проводил параллель между Саврасенко и Добровольским (равно как и между «Перистери» и «Нистру») а сравнил обоих игроков с точки зрения того, какие они подавали надежды и кем они (как спортсмены) стали в по-настоящему зрелом возрасте.

Ну, и кем же стали эти двое, «остановившиеся в своем развитии»? Один выиграл европейскую молодежку, Олимпиаду и Лигу Чемпионов, поиграл почти во всех сильнейших еврочемпионатах за исключением английского, а другой к паре Евролиг добавил европейское золото. А уж всякую чепуху, вроде французского чемпионства для Игорька или Кубка Греции и полный собачий ошейник отечественных чемпионств для Леши, так и быть считать не будем. Всем бы так пожелал на будущее останавливаться в развитии.

Но все равно не понял причем здесь «Нистру» «из той же серии»? «Перистери» 2001 года был довольно сильной командой и по европейским меркам. Леше было 22 года и он вполне достойно смотрелся в компании с Фордом и Царцарисом, будучи игроком стартовой пятерки. Вернется далее в «Олимпиакос» и уже там будет выходить в старте. Это не показатель игровой зрелости? Кому как. А потом в ЦСКА, как Загдай написАл, ему даже как-то раз разрешат аж 3 минуты поиграть против «звездного Камбалы». Так почему ж он «игрок одного клуба»? И если считаете, что он остановился в развитии, то где это произошло? В «Перистери» или все-таки в ЦСКА? А если в ЦСКА, то как понимать Ваши слова про «максимально раскрывают свой потенциал только в одной команде»? Может все ж закапывают?

Ну да. Закапывают. Сначала Ивкович, потом Мессина. В две лопаты. Могильщики этакие. В один голос запрещают работать над техникой броска, прыжка, паса. Ну-ну.
Теперь по пунктам.
1. Всё-таки «выиграл», равно как и «проиграл» необходимо соотносить со спортсменами-одиночниками (бокс, теннис, лёгкая атлетика, борьба и т.д.). А то так можно с небольшой натяжкой и Воронцевича (поди тоже у него «ошейник» наберётся) рядом с Саврасенко поставить.
2. «Поиграл почти во всех сильнейших еврочемпионатах». Да, поиграл. Только туда он уезжал «звездой», на которой строится игра команды, а там стал одним из тысяч, про которых пелось в песне «отряд не заметил потери бойца» (по-крайней мере для западных специалистов). Смена чемпионатов, а не то, что клубов уже, как правило, является показателем того, что игрок не был значимой фигурой в команде.
3. Теперь по поводу «Нистру» и «Перистери». Ещё раз повторяю. Я их не сравнивал. Равно как и не сравнивал Игоря с Алексеем самих по себе. При аналогии отношений не сравниваются понятия, а сравниваются отношения между ними. Например, самолёт является средством передвижения, равно как и кирпич является строительным материалом. Здесь же не сравниваются самолёт с кирпичём, а средство передвижения со строительным материалом. А сравниваются отношения между понятиями. В данном случае - отношения «частное-общее». Поэтому-то я и написал, что я «сравнил обоих игроков с точки зрения того, какие они подавали надежды и кем они (как спортсмены) стали в по-настоящему зрелом возрасте.»
4. Не передёргивайте мои слова. Я не отказывал ни Игорю, ни Алексею в праве считаться и быть звёздами. Я их сравнивал только в том, что они остановились на том потенциале, который у них был в юношах. Просто звёзды, как на небе, так и в спорте, бывают разных величин. Всё зависит от того, как долго может проходить их развитие от момента рождения до момента угасания. Приведу ещё одну аналогию. Какими были в 19-20 лет Сабонис и Саврасенко и какими они стали в последствии. Я не сравниваю Арвидаса с Алексеем как таковых! Я хочу акцентировать Ваше внимание на том, что неходясь на одинаковых стартовых позициях Арвидас ближе к 30 годам стал центровым, обладающим целым комплексом приёмов, абсолютно недоступных нынешнему Алексею. То есть я сравниваю развитие игроков, а не их самих! И уже отвечая на Ваш вопрос, могу сказать, что если развитие Алексея остановилось в ЦСКА, то причиной тому не клуб, а он сам. (см. начало коментария)