Насколько хороший состав имел Валерий Николаевич Брагин на своих первых МЧМ?
Мы в этом блоге любим цифры. Поэтому методику определения выбираем спорную, но измеримую - количество матчей в НХЛ.
Спорная она, очевидно, потому что "русский фактор" мешает это делать: речь не только о сложностях акклиматизации и трудностях переезда, но и о том, что многим игрокам уровня третьих звеньев НХЛ выгоднее оставаться в КХЛ, нежели перебираться через океан.
Спорная также потому, что адаптация ко взрослому хоккею у всех происходит по-разному, и юниорская суперзвезда может ограничиться карьерой в новокузнецком Металлурге и ВХЛ. Притом выигрыш какого-нибудь турнира может сыграть как в плюс (недавно на спортс.ру выкладывали слова Орлова, насколько большую роль победа в Баффало сыграла в карьере Панарина), так и в минус (может быть, Кицын в любом случае поймал бы звездную болезнь, а может, и нет).
А все-таки используем, потому что какую-то использовать же надо? Ну, или не то что "надо", а просто хотим - интересно.
Соответственно, 2018-й и позже пока не берем, слишком мало времени прошло, но и без него турниров будет пять.
Силу сравниваем относительно соперников в плей-офф, начиная с полуфинала. То есть не российские молодежки разных лет, а, условно, российскую молодежку 2015 со шведской того же года.
Определяем силу так: считаем количество матчей в регулярках НХЛ для каждого игрока, складываем их, получаем командный результат. Если матчей меньше 20, то не считаем. При этом если игроку на момент турнира было только 18 лет, то на тот год используем понижающий коэффициент 0,75; а если 16-17 лет, то - 0,5. 16-летних тоже решили считать за 0,5, руководствуясь логикой, что если их в таком возрасте взяли, значит, было за что. Для вратарей (пол-команды же) используем повышающий коэффициент 3 (+100% за то, что "пол-команды"; еще +100% за то, что играют в сезоне меньше полевых).
Была мысль включить в расчет еще и матчи КХЛ, с понижающим коэффициентом то ли 0,65, то ли 0,75, но это существенно увеличило бы объем работы, поэтому от этой мысли отказались. Чтобы как-то учесть при этом все-таки талант Капризова, решили считать так, будто в 20 лет он уехал и провел два полных сезона. Соответственно, 164 игры. То есть решили проявить большую веру в него.
Указывать будем не только сумму по команде, но и результат по каждому игроку - чтобы, если что, можно было проверить. Округляем по математическим правилам, то есть если 0,5, то в сторону увеличения.
1. МЧМ-2017
В матче за бронзу обыграли шведов 2:1.
Шведы: Якоб Ларссон, защитник, 113 игр; Расмус Далин, 16 лет, 0,5*141=71; Карл Грундстром, 28 игр; Расмус Асплунд, 29 игр; Оливер Кайлингтон 87 игр; Лиас Андерссон 66 игр. Итого 394.
Наши: Капризов 164; Михаил Воробьев 35; Михаил Сергачев, 18 лет, 228*0,75=171; Денис Гурьянов 86; Яков Тренин 21 игра; Илья Самсонов, голкипер, 3*26=78. Итого 555.
В полуфинале проиграли американцам 3:4 по буллитам. Те потом стали чемпионами.
Их состав: Джои Андерсон, 18 лет, 0,75*52=39; Колин Уайт 155 игр; Клэйтон Келлер, 18 лет, 0,75*237=178; Чарли МакЭвой 184 игры; Калеб Джонс 60. Итого уже 616. Там еще много, кто уже заиграл в НХЛ, включая Рословика (180 игр), но так как здесь задача сравнить условную силу команд по индивидуальностям, то уже достаточно. Выходит, что та наша молодежка проиграла превосходящим индивидуально американцам, но обыграла уступавших в этом шведов.
2. МЧМ-2016
В полуфинале обыграли сборную США 2:1
Наши: Евгений Свечников 20; Проворов, формально еще 18 было, но решил без понижающего коэффициента - 315; Каменев - 66; Капризов, 18 лет, 0,75*164=123; Самсонов, 18 лет, 3*0,75*26=59. Итого 624.
США: Мэттью Ткачак 293; Зак Веренски 300; Колин Уайт 155; Брэндон Карло 297. Опять-таки, считать Мэттьюса и всех остальных смысла уже нет, уже сейчас превосходство большое - 1045 против 624.
Эти американцы выиграли потом бронзу, а наши в финале уступили Финляндии 3:4
Финляндия: Себастьян Ахо, 18 лет, 0,75*310=233; Патрик Лайне, 17 лет, 0,5*305=153; Микко Рантанен 281; Каспери Капанен 200. Итого 867. Там были еще и другие (Хинтц, например), но опять-таки, в контексте поставленной задачи считать дальше нет смысла. Даже если накинем по паре полных сезонов Самсонову и Капризову, все равно отставание будет большим.
Итого, в том году сборная под руководством Брагина в упорной борьбе обыграла одну превосходящую талантом команду и уступила другой.
3. МЧМ-2015.
Наши: Шестеркин (посчитаю ему три сезона по 35 матчей, несмотря на лишь 12 фактических) 315; Бучневич 247; Барбашев 232; Гавриков 69; Каменев, 18 лет, 0,75*66=50; Проворов, формально 17, но считаю за 18, 0,75*315=236; Николай Голдобин 125. Итого - 1274.
В полуфинале обыграли шведов 4:1
Швеция: де ла Роуз 229; Антон Блид 28; Роберт Хагг 202; Уильям Нюландер, 18 лет, 307*0,75=230; Оскар Линдблом, 18 лет, 0,75*134=101; Густав Форслинг, 18 лет, 0,75*122=92; Лукас Уоллмарк 167; Адриан Кемпе, 18 лет, 0,75*256=192; Виктор Олофссон 60. Итого 1301
Несмотря на то, что Шестеркину посчитал три полноценных сезона первым номером без травм, шведы все равно обходят.
В финале наши уступили Канаде 4:5
Канада: Ши Теодор 264; Энтони Дюклер 353; Макс Доми 375; Сэм Райнхарт 400; Дарнелл Нерс 350. Итого одна только первая пятерка - 1742. А ведь там и Макдэвид играл.
Итого, в том году наши обыграли одну превосходившую их команду, но уступили в одну шайбу другой - превосходившей их, видимо, кратно.
Два года до этого молодежку возил Варнаков.
4. МЧМ-2012.
В полуфинале наши обыграли 6:5 канадцев
Наши: Андрей Василевский, 17 лет, из уважения к имени не половину посчитаю, а 0,75*260*3=585; Виктор Антипин 47; Наиль Якупов, 18 лет, 0,75*350=263; Евгений Кузнецов (я ему даже накину два полных сезона) 164+фактические 479=643; Никита Гусев, у него старт был трудный, ему накидывать не буду - 66; Никита Кучеров, ему накидывать и не надо, - 18 лет, 515*0,75=386; Михаил Григоренко, 17 лет, но посчитаю как 18-летнего, 0,75*217=163; Никита Нестеров, 18 лет, 0,75*132=99. Итого - 2252.
Канада: Скотт Уэджвуд, вратарь, 24*3=72; Брэндон Гормли 58; Дуги Хэмилтон, 18 лет, 0,75*552=414; Фредди Хэмилтон 75; Бретт Коннолли 496; Куинтон Хауден 97; Скотт Харрингтон, 18 лет, 0,75*191=143; Джейден Шварц 520; Брендан Галлахер 547; Марк Шайфли, 18 лет, 0,75*519=389; Марк Стоун 449. Там еще масса отличных имен, но уже здесь сумма 3260.
В финале в овертайме 0:1 уступили шведам
Швеция: Оскар Клефбом, 18 лет, 0,75*378=284; Йохан Ларссон 393; йонас Бродин 555*0,75=416; Петтер Гранберг 45; Патрик Немет 314; иоаким Нордстрем 400; Фредрик Клаессон 155; Уильям Карлссон 410*0,75=308; Мика Зибанежад 0,75*548=411. Итого 2726. Считать остальных, среди которых Клингберг, Ракелль, Форсберг, Раск, смысла нет, и без этого ясно, что сборная России обыграла существенно превосходивших индивидуальным талантом канадцев, но уступила все-таки другой превосходившей команде.
И наконец! 5! Чемпионский МЧМ-2011.
Наши: Дмитрий Орлов 516; Тарасенко 507; Сергей Калинин 121; Кузнецов 0,75*479; Зайцев, накину ему щедро еще три полных сезона 246+281=527; и столько же Панарину (большой оптимизм) - 246 + 391=657. Итого 2807.
В полуфинале по буллитам обыграли шведов 4:3
Швеция: Робин Ленер 3*301=903; Йохан Ларссон, 18 лет, 0,75*393=295 ; Тим Эриксон 93; Патрик Немет, 18 лет, 0,75*314=236; Джон Клингберг, 425*0,75=319; Адам Ларссон 547*0,75=410; Рикард Ракелль 0,5*447=224; Калле Ярнкрок 459. Итого 2939. Опять-таки, дальше считать смысла уже нет.
В финале, как мы все помним, обыграли Канаду 5:3
Канада: Брэйден Шенн 658; Тайсон Бэрри 554; Райан Эллис 527; Райан Джохансен 660*0,75=495; Маркус Фолиньо 565; Бретт Коннолли 496 *0,75=372. Итого 3171, считать Шона Кутюрье и остальных смысла нет, хотя они бы увеличили сумму еще примерно вдвое.
Что можно сказать в заключение?
Если мерить талант хоккеистов карьерой в НХЛ (а, со всеми оговорками, не ясно, почему этого не делать, если учитывать, что каждый наш игрок с перспективами не ниже третьего звена пробиться туда хотя бы пытается), то из года в год наша молодежка уступала по этому показателю всем главным конкурентам. Несмотря на это, большинство из них обыгрывала, а однажды - в 2011-м - обыграла вообще всех, несмотря на то, что индивидуально уступали существенно.
В этом смысле вполне можно согласиться, что и четвертое место для нашей молодежки неплохо - если мерить талантом, то 3-5-е место, в зависимости от года, и будет.
В этом смысле понятно, почему руководство ФХР, заменив Брагина на два года после поражения в финале-2012, впоследствии, однако, сохранило за ним пост и после 5-го места в 2018-м: то, что делал он, было прыжками выше состава.
Соответственно, с точки зрения соотношения результат-талант, логично и Ларионова оставить.
Благо, что и беда-то, конечно, невеликая. Спорт больших достижений и в принципе вещь не большой важности, а уж молодежный чемпионат одного из видов спорта - тем более.
Игоря Николаевича я надеюсь поблагодарить в блоге через год, а Валерия Николаевича и всех его подопечных за те восемь лет еще раз благодарю сейчас: Спасибо! десять лет назад "ребята", а сейчас уже "мужики". Хотя прошлогодние пока еще "ребятами" и остаются. Спасибо за игру, спасибо за те радостные эмоции и за характер! Уж в чем-чем, а в том, что сборная России проявит характер, тогда можно было быть уверенным. За прошлые победы! Ураа! )
Да и с точки зрения результата: когда он руководил сборной, я до последнего верил в победу - и если под его руководством команда проигрывала, то обычно в одну шайбу. А если верны те сопоставления, что я привел в тексте, это каждый раз еще и был прыжок выше головы, выше состава.
Игры под руководством Варнакова я не помню, поэтому сравнивать готов только с нынешним годом. В этом году, во-первых, я уже после четвертьфинала разуверился, что у наших есть шансы на победу. Был бы ГТ Брагин, да против Канады - невероятна была бы такая потеря веры в победу с моей стороны. Даже если бы команда до этого играла плохо, то я бы верил, что с Канадой будут лучше. А тут, наоборот, перед игрой полагал, что шансов около ноля. А во-вторых, было ощущение при просмотре, что игрокам более-менее пофиг на результат. А если им пофиг, то и мне менее интересно, они же, как актеры, сами публику тоже заводят. А эти не заводили.
И, с одной стороны, "не бояться ошибиться" это хорошо. С другой стороны, где и когда меньше всего боятся ошибиться? На тренировках. Вот и здесь было ощущение, что вместо "творить" (когда как бы тоже "не боятся ошибиться", но все-таки на созидание нацелены, на положительное) просто обесценили игру, пофигистически отнеслись. При пофигистическом отношении даже красота на второй план отходит - на тренировке, поди, еще лучше комбинировать могут, при этом мы же тренировки редко смотрим, нам сопротивление интересно и реакция на него. А тут, к тому же, и игра была нехороша, много брака и бестолковщины - особенно на контрасте с прошлым турниром.
При Брагине такую пофигистичность представить сложно.
А вообще, далеко не все молятся. Авторы спортса его намного чаще ругали, чем хвалили. А уж Никита Петухов, так и подавно
Да, я очень хотел подыграть нашей команде, поэтому регулярно завышал нашим ребятам и ни разу соперникам
"разница 1271 и 1300 - ну, согласитесь, настолько мизерная, что превосходство кому-то отдавать неправильно"
Да, разница небольшая. При этом я отнесся к ней всерьез, потому что накинул Шестеркину три полных сезона по 35 игр. Если мы уберем хотя бы один бонусный сезон, то разница будет 1166 и 1301. Если два бонусных сезона, то 1061 и 1301. Если посчитаем, как есть по факту (12 игр), то будет 992 и 1301.
Считать дополнительные показатели тоже можно. У меня была мысль ввести коэффициент "звездности". Но, с одной стороны, это еще увеличило бы объем расчетов, а с другой стороны, сомневаюсь, что они дали бы какую-то дополнительную ценность. Не вижу года, где бы эти дополнительные нюансы изменили соотношение. Ну, может быть, в 2015-м соотношение сил российской и шведской команды. Там, если оптимистично авансом оценивать успехи Шестеркина, кто знает, может быть, что-то и поменялось бы. Но, учитывая, что речь шла бы именно об авансах в его сторону, не думаю, что это было бы разумно. А так, если Бучневич, Барбашев, Гавриков и 17-летний Проворов играют против Райнхарта, Ши Теодора, Нерса и полного ровесника Проворова (оба родились 13 января 1997), Макдэвида, то я не думаю, что какими-то расчетами мы сможем изобразить нашу сборную более талантливой. Вернее, изобразить-то сможем при большом желании, только зачем такое
Нюансов много, конечно. Например, Джохансен, вроде бы, не такая звезда, как Панарин или даже Тарасенко. С другой стороны, в 2011-12 второй играл в "Сибири", а первому и в "Витязе" не очень много времени давали. Джохансен же уже 67 матчей провел в Коламбусе. В 2013-14 Панарин играл в СКА и забивал 0,4 шайбы за игру в КХЛ (20 в 50), а Джохансен столько же в НХЛ (33 в 82). То есть юный Джохансен, предположительно, не уступал юным нашим звездам, а то и превосходил. А с третьей стороны, Кицын в 19 лет относительно сверстников смотрелся лучше, чем десять лет спустя.
Поэтому для меня вопрос, скорее, насколько можно использовать карьеру в НХЛ для сравнения и сопоставления мастерства и таланта. Если можно, то, пожалуй, в любом турнире с элитным составом (по возрасту или вообще) 3-5-е места уровень нашей сборной. Первое-второе прыжок выше головы, третье верхняя планка по таланту, 4-5 огорчающая норма, все, что ниже, провал. Хотя тоже могут быть нюансы в последнем случае
Из замечаний: очень уж приблизительно получилось - кому-то накидываем дополнительные игры, кому-то коэффициенты считаем не по возрасту :).
Кроме того, скажем, в 2015-м году разница 1271 и 1300 - ну, согласитесь, настолько мизерная, что превосходство кому-то отдавать неправильно. Тем более, учитывая сильную приблизительность (и, соответственно, погрешность) оценок.
Если Вам интересно, могу предложить ещё несколько метрик для сравнения. В идеале, их можно было бы взять комплексно (вместе с Вашей) - и какую-то интегральную оценку вывести:
1. Количество голов в НХЛ. Почему важно? Потому что уровень игроков может быть разный, и 80 игр чеккера из 4-го звена с 5 шайбами не совсем равны по таланту 80 играм снайпера с 40 шайбами.
2. Рейтинг (мастерства) игроков от популярных сайтов. Например, https://www.dailyfaceoff.com/teams/ - рейтинг на мой взгляд, не бесспорный, но очевидно, что довольно близкий к реальному положению вещей на данный момент.
3. Количество игроков, ставших в своих командах игроками основного состава. Почему важно? Потому что за условных 5 лет два игрока могут сыграть по 200 матчей, но один - все 5 сезонов по 40 (т.е. условная полу-"банка"). А другой из-за травм пропустил половину, но когда здоров - сезоны "от звонка до звонка". Очевидно, что если второй был здоров во время турнира МЧМ, его уровень таланта выше, чем у первого.
Конечно, все эти показатели считать - слишком много времени, которое вряд ли есть у непрофессионального аналитика. Но если Вас сильно заинтересует тема - велкам! :))
Единственное крупное поражение от канадцев - 3:6 в 2011-м в группе