Обсудим Надаля?
345
Сначала я хотела написать так: «Ну-ка! Все те, кто говорил, что (цитирую) «Надаль будет сосать у Федерера от первого до последнего гейма», выходите и стройтесь в шеренгу — я внесу ваши имена в черный список и всех нахрен забаню».
Но потом я вспомнила, что в последнее время меня и так много ругают за провокационные посты и крепкие выражения, и решила написать так: «Уважаемые сомневающиеся читатели моего блога! Надеюсь, вы посмотрели этот финал, пелена спала с ваших глаз и вы наконец прозрели. Да пребудет с вами Господь!» Смешных фотографий сегодня не будет.
ну тогда определите пожалуиста понятие «везение»
сильная подача Федерера это не признак мастерства по вашему?
скажите тогда в чем везло феде? у него залетали мячи, которые не должны были залетать? или может ему засчитывали мячи которые не надо было засчитывать? или может какие-то потусторонние силы помогали ему бить точно? О каком везении вы говорите? У него не получалось ничего такого на что он сам по себе не спасобен. И когда я согласилась с вами, что роджеру и вправду сопутствовала удача, я имела в виду что у него в нужный момент получалось всё то что он умеет, всё то что помогает ему выигрывать.
Также и надалю везло в челенджах, в трудные моменты спорные мячи все оказывались в пользу Надаля, тут тоже должно повезти...
в решающий момент Роджера не подводила его фирменная подача. Но это-же не только в этом матче, это одна из составляющих его успеха. Он умеет собиратся на решающие мячи и у него шикарная первая подача с высоким процентом реализации. это для вас новость, вы считаете что ему везет если у него это получается? ну-ну....
Так что вы имеете в виду? в чем повезло Федереру?
я говорю про конкретный финальный матч, а не про весь путь
Из того, что я сказал «это как «более Олимпийский чемпион, у него 5 золотых медалей»», а так же упомянул Клюгина вытекает следующее:
а) Нельзя быть более Олимпийским чемпионом, выиграв 5 золотых Олимпийских медалей. Такая вот магия у этого титула. Не бывает даже экс Олимпиоников. Выиграл один раз турнир и это навсегда. Т.е., выражаясь твоим языком «все Олимпийские чемпионы одинаково Олимпийские»
б) Клюгина можно считать великим спортсменом в контексте обстоятельств - человек на 100% использовал свой единственный шанс, приехав 3-им номером на Игры и использовав дождь как союзника, выиграл с рез-том 2.35. Этого на Европе может не хватить))). А можно его не считать великим - как хочешь.
Ну и откуда же ты делаешь такой глубокий вывод: « Ты считаешь, что все великие велики одинаково. Я полагаю, что есть хоть один чемпион, которого ты считаешь великим. Вывод: все Олимпийские чемпионы в твоем понимании великие. » Из равновеличия великих я не проводил параллель к обязятельному величию всех Олимпийских чемпионов. Большая просьба, свои личные выводы и домыслы не выдавать за мои. Это по крайней мере не верно.
О количестве шапок, кое ты считаешь главным критерием:
К 21 году Надаль сделал в 1 000 000 раз больше Феди - выиграл 2 Турнира БШ. На этот момент он великий, если хочешь - «великий молодой игрок» а Федя даже близко не валялся со своим нулем. В следующем году можно будет сравнить еще раз и т.д. А сравнивать кто лучше в итоге - будем по окончании карьеры. Хотя для меня лично величие обоих не вызывает сомнения.)))
«Клюгина можно считать великим спортсменом....использовал свой единственный шанс»
Гаудио тоже великий? Тогда давайте вообще всех подряд называть великими.
«Ну и откуда же ты делаешь такой глубокий вывод»
«все Олимпийские чемпионы одинаково Олимпийские»
Клюгин - Олимпийский чемпион
«Клюгина можно считать великим»
«Нет такого понятия «более великий» либо «менее великий»
Вот просто так мне подумалось. В твоей любимой логике есть такие понятия как дедукция, индукция, трансдукция, умозаключение, и мне не обязательно нужна точная цитата.
»К 21 году Надаль сделал в 1 000 000 раз больше Феди - выиграл 2 Турнира БШ«
А за последнюю неделю Федя выиграл один ТБШ, а Надаль »даже близко не валялся со своим нулем"))) Сравнивать нужно по результатам на данный момент, а не за какой-то определенный промежуток времени. На данный момент достижения Федерера и Надаля несопоставимы.
Ещё до травмы, правда, всё сделала подача Федерера.
24 и 2 эйса как вам разница ?
Зацепил бы Рафа хотя бы один тайбрейк и всё было бы законченно.
Моё личное мнение.
Очень хотелось посмотреть на Федерера, проигрывающего по сетам.
Не зря он так бурно воспринял победу в первом сете. Так и не удалось мне посмотреть на волевые качества этого теннисистка.
Да он и сам сказал что ему повезло :
---
Wimbledon - Federer: I got lucky
Eurosport - Sun, 08 Jul 18:43:00 2007
«You get lucky sometimes. I told Rafael at the net he deserved it as well, so I′m the lucky one today,» the world number one said after beating Nadal 7-6 4-6 7-6 2-6 6-2 to capture a record-matching fifth straight Wimbledon crown.
The top-seeded Federer, who broke into tears immediately after the win, added that the triumph was even more special because it came against the three-time French Open champion Nadal.
«To play a champion like Rafa of course means even more to me,» the now 11-time grand slam champion said.
«He′s a fantastic player and he′s going to be around so much longer, so I′m happy every one I get now before he takes them all.»
The 21-year-old Nadal, playing in his second consecutive Wimbledon final against the reigning champion, was full of praise for the man he′s beaten the past two years in the finals of Roland Garros.
«I want to congratulate Roger, it was a fantastic run. Five titles in a row is amazing,» the Spaniard said at the trophy presentation.
Federer thanked Bjorn Borg, the man whose Championship record he matched, for attending the final, adding that the victory was also special because it came on a modified Centre Court.
«This is a unique year without the roof, so I′m glad I got it, it′s great.»
И он знает, что у него появился соперник на всех покрытиях.
Тут кто то писал о Надале и о его птенциальном величии. Согласен, что говорить ещё рано, но этот игрок умеет по крайней мере мне возвращать интерес к такому виду спорта, как теннис.
Порадовал лишь последний абзац: «На данный момент достижения Федерера и Надаля несопоставимы.» Ведь и я тебе о том же! Если хочешь сравнение без всяких «но» - дождись окончания карьеры ОБОИХ. Тогда и сравнивай. На сегодня это 2 величайших игрока современности. И точка.
Простите, но, по-моему, вы стали защищаться уже какими-то недозволенными приемами (эт я про кошек и Ксению Витряк). Может быть, чтение Бертрана Рассела о значении дескрипций на вас так виляет? Так или иначе не считаю возможным сравнивать «величие» как понятие по количеству ТБШ или иным парамертам (возрасту, длительности карьеры, длине члена и т.п.). Штеффи Граф к 21-му выиграла восемь ТБШ (дай бог, если Надаль за всю жизнь стока осилит) и ничего. В 19-ть даже Grand Slam сделала (согласитесь, непосильная задача для современников). Я считаю: есть какое-то общепринятая традиция (основанная на мнениях тысяч и даже иногда миллионов людей), позволяющая считать того или иного спортсмена великим (вне зависимости от количества титулов). Лотар Маттеус не был победителем ЛЧ, Пуарэ не выигрывал Олимпийские Игры, Джимми Уайт, хоть и прозванный «People′s Champion», никогда не выигрывал чемпионат мира. Мне кажется, этот спортивный аспект невозможно доказать, его можно только ощущать, причем коллективно, что ли.
Это не я первый придумал так рассуждать, так что против этого способа не попрешь.
Все человеки великие, Федя - человек. Федя - великий. Это пример дедукции.
«Федя - великий, Федя - человек. Все человеки великие.» Это я не знаю пример чего.
Все, предлагаю остаться при своем мнении, а то так можно очень далеко зайти.
ты явно фан а фаны обычно слепые они только видят то что им надо посмотри матч еще раз может протрезвееш, хотя не надо у тебя безнадежная болезнь короче выздоравливай!
надо быть объективнее - это была только одна встреча на одном покрытии и это только игра !!!
http://www.rogerfederer.com/en/index.cfm
Тогда Надаль не великий. Во всех видах спорта лучшим считается тот, кто завоевал больше всех главных титулов. В теннисе это ТБШ. У Надаля пока этих титулов 3. Чего мало, чтобы считаться лучшим или близким к лучшим, а следовательно и великим.
«Где я написал, что все Олимпийские чемпионы великие?»
Ты считаешь, что все великие велики одинаково. Я полагаю, что есть хоть один чемпион, которого ты считаешь великим. Вывод: все Олимпийские чемпионы в твоем понимании великие.
А если про Клюгина, то какой же он великий, если «ни до ни после ни чем не отметился»?
А крикетисты и остальные спортсмены должны, я считаю, знать таких людей как Борг, Пеле, Джордан и т.д. Ибо они сделали нереально много не для конкретного вида спорта, а для всего спорта в целом.
09.07 17:10 Sudeki
Эта фраза Надаля не касается
Федерер велииииикий!! мастер. Это, по-моему, знают и видели уже все на этой планете - от шаолиньских монахов до чилийских пингвинов.
Повезло знаете в чем? Возьмем хотя бы мед. тайм-аут. Это один момент. если бы Рафа не сделал паузу, Федерер был бы сметен, будто домик маленькой Элли. И в 4м, и в 5м сетах. я так думаю. О роли этой паузы Ксения все подробно написала в своей статье.
Похожи на «пикейных жилетов»
из «Золотого Теленка»
:)
теперь понятно, так бы и сразу. повезло с травмой Надаля. мне понятно, но я не согласна.
еслиб ни пауза он бы может и 6:0 выиграл 4ый сет, но каким был бы 5ый не знает никто! никто! и я уверенна никто никого бы не смёл! ни тот матч!
ну раз феде повезло с его травмой, то справедливость восторжествовала господа!
Надалю два раза - Южный, Джокович
И Роджеру два раза - Хаас, Надаль
хотя везение получилось разное. :) У надаля оно получилось больше (сошлюсь на ваш любимый блог: «если бы не травмы Южного и Джоковича, кто знает, дошел бы Рафа вообще до финала?»), случай с хаасом просто рядом нельзя поставить, зато у роджера то самое малюсенькое везение (а серьозного с Надалем ничего не случилось, он сам сказал после матча) случилось именно тогда когда ему это надо было больше всего.
Справедливость можно сказать восторжествовала, ведь выиграй Надаль, везения в его выигрыше получилось-бы ну уже намного больше! ;)
«я считаю, что Федя еще круче. В 21 - первый ТБШ. В 25 - уже 11.»
Круче кого? самого себя? Если Надаля, то в каком месте? У Рафы в 21 уже 3 шлема. Сколько будет к 26 - посмотрим. Не так ли? Или я опять че путаю?)))
Это звучит как «более Олимпийский чемпион, у него 5 золотых медалей».
Ну и где? Не приписывайте мне лишнего))). Хотя вот есть такой прыгун в высоту Клюгин. Ехал 3 номером на Игры, взял парень золото в Сиднее в окружении Сотомайоров и иже с ним и все. Ни до ни после ни чем не отметился. Как по-твоему, великий или нет человек? Повторюсь - считайте как хотите))).
Но вот одна непонятка очевидна. Как вы думаете, сколько конкуристов, крикетистов, серферов в курсе, кто такой Борг, Федя и т.д.? Чет тебя ваапче понесло в сторону. Я не люблю конкур - зачем мне их чемпионы? Не сомневаюсь, там есть великие люди, но что мне с этого???
«все челленджи почти были в его пользу»
А это признак мастерства )
Рафе дальнейших успехов, у него все впереди. А Федерер в очередной раз доказал, что он Король Тенниса.
я с вами согласна! трудностей было больше у Надаля, но это не показатель заслуженности! Ни Федя же виноват в том что у него не было тнудностей???
А удача всегда сопутствует победителю, ну Надалю можно сказать тоже везло в финале... все челленджи почти были в его пользу
Да, че-то я правда дал маху с годами. Признаю свою вину, меру, степень, глубину. Тут я ступил.
Благодарю за настаивание на своем. Теперь я считаю, что Федя еще круче. В 21 - первый ТБШ. В 25 - уже 11.
Теперь насчет величия.
Я с тобой абсолютно не согласен. Можно счиать великими Куэртена (он интереснее Надаля на грунте играл), Роддика (с такой-то подачей), Давыденко (с такими физическими данными еще и в 5 входить), Сафина. И это только из последних.
Пример с Олимпийскими чемпионами хорош. Ты помнишь великих чемпионов по конкуру, например, по настольному теннису, по триатлону. Можно продолжить. Они все великие? В твоем понимании да?
Если всех считать великими по твоему принципу, то понятие «величие» тупо сотрется и в словаре будет приписка «устар.»
со мной все в порядке, спасибо за заботу )
Трудностей было больше. Он столько раз сжигал себя (кто-то написал, по-моему, Z_F), готовясь к продолжению Седера, что в страшном сне не присниЦЦа. А Федя в это время посещал парикмахера, резался в картишки...
В Финале удача сопутствовала РФ. адназначна
Ну вы уже совсем запутались. то говорите: «Я говорю вам о данном конкретном матче.» то «По ходу турнира Надаль преодолел больше трудностей и, по справедливости должно ему было воздасться.»
так ка же всетаки.... за матч или турнир заслужил?
Насчет хааса согласна, не отрицаю, но и вы согласитесь, благодаря хаасу федя просто без игры выиграл, вместо того чтоб выиграть легко, хаас всетаки не соперник Феде на траве. А надалю повезло с теми кто считается ну если не сильнее то по крайней мере не слабее его на быстрых кортах
«так и надо делать, потомучто отвечать на такие выпадки возможно только такимиже выпадками, а значит и ответчик становится такимже.»
да бросьте вы!! Ксения делает замечания мастерски, аргументированно и по делу) Сравнивать бессмысленно.
Болейте на здоровье за своего Федора! ) Это прекрасно, когда человек увлекаеться спортом, а не нюхает клей из тетрадной обложки. Я - За!! обеими руками!!
Я болею за Рафу и при этом не испытываю ненависти в Федереру. Это глупое чувство. Я радуюсь победам Рафы, но не глумлюсь над теми, кого он обыгрывает. (особенно, если противник - достойный человек!)
так и надо делать, потомучто отвечать на такие выпадки возможно только такимиже выпадками, а значит и ответчик становится такимже.
я знаю что такое болеть за кого-то до бешенства! вот так я болею за Федю и вы не представляете что я только не говорю в пылу боления по адрессу Надаля! Я его ненавижу каждый раз когда он выигрывает мячь, но это я себя тешу. А тут я захожу чтоб поговорить с людьми, в том числе болельщиками Рафы и пытаюсь быть по мере возможности адекватной и объективной и жду тогоже от прочих
Ксения, ну значит обидели другдруга по разу и хватит :) иду читать о финале
Ну конечноже он станет первым. у них разница 5 лет. когда Федя будет ветераном, Надаль всё ещо будет показывать лучший теннис... это неизбежно! они теннисисты разного поколения.
Но вот я думаю Надаль не будет таким-же безоговорочно первым в своем поколении, Уж очень хорош Джокович, да и другие типа Багдатиса...
С последним Вашим утверждением готова согласиться, а всё остальное не столь бесспорно...
Но дело не в том. Тут просто в предыдущих дискуссиях писали о якобы тупой примитивности Рафы, всяко его, бедняжку, обзывали: и лесоруб, и накачанный стероидами качок, и еще незнамо что... А вот Федерер, говорили... А вот Беккер... И никогда этому несчастному испанцу не сравняться с ними в величии, даже после их ухода, говорили.
Ну, допустим, слова Федерера (все слышали) после матча можно по-разному комментировать и интерпретировать. Исходя из дискурса :-))) Но и Беккер, похоже, несколько иного мнения, нежели упомянутые Роджерины фаны )))
Я говорю вам о данном конкретном матче.
А если уж бить вашим оружием, то посылаю вам пламенный привет от Хааса
Куэртен да не подряд сорри .