Откуда берется ненависть?
Привет всем, кто, так или иначе, наткнется на этот пост. В большинстве это будут болельщики "Юнайтед", но и мнение остальных очень интересно было бы послушать.
У меня давно назревало желание высказаться на тему ненависти и раздражения, которое вызывает клуб под названием "Манчестер Сити". И я уверен на все 110%, что аналогичные чувства испытывают еще многие миллионы фанатов дьяволов. Но делать это я буду с одной очень важной, существенной оговоркой: здесь вы не встретите ни одного оскорбления и ни одного примера банального быдло-троллинга, коими можете себя побаловать в другом ,известном многим голубом блоге, созданном как раз с подобной целью.
Ну что ж, с небольшим вступлением закончили, перейдем к делу, то есть к самой теме. Лично мне проще и удобней вести разговор по отдельно взятым причинам раздражения. Пойдем по порядку, а важность этих причин пусть каждый сам для себя пронумерует в соответствии со своими взглядами и принципами.
Политика клуба
Как метко выразился один из уважаемых редакторов спортс.ру Иван Калашников в своем блоге, политика клуба из восточного Манчестера на сегодняшний день - это не что иное как "объединение не самого славного прошлого с нефтедолларовым настоящим". И я специально обойду стороной тему количества кубков, выигранных обоими клубами в те или иные года, потому как не только это является составляющей такого понятия как "слава клуба". Чтобы было еще понятнее, можно привести пример "малышей Басби": они не завоевали в Европе ни одного кубка, но, скажите, были ли они по-настоящему славными? Да! А почему? Потому что в своем возрасте и в то время они играли в лучший футбол не только в Англии, но и в Европе, но трагедия 58-ого (завтра очередной день памяти) оборвала жизни большинства из них, так и не дав шанса выйти на поле в финале Кубка европейских чемпионов.
"Слава клуба" - это когда сам клуб дает нечто большее своим болельщикам и своей стране, чем количество выигранных им кубков. Когда в футбол приносится что-то новое, какая-то новая философия, модель игры, политика клуба. Вера в молодых игроков прослеживается в истории "Юнайтед" не раз и не два, и в этом сезоне мы снова наблюдаем приход очередного поколения. А что, скажите мне, дал "Сити" стране и футболу? Вздернул до неадекватного уровня цены на игроков разбрасыванием мешков с деньгами? Показал что-то принципиально новое в игре? И почему "разбрасывание денег"? Да потому что им постоянно требуются еще и еще несколько игроков. Нельзя не знать, что например братья Туре отправятся на Кубок Африки и их придется кем-то заменить, но их все равно купили, и почему-то, я уверен, держали в голове то, что если понадобится кого-то купить на замену, то денег дадут еще.
Главный тренер и его уровень
Почему все чаще и чаще мы слышим разговоры о том, что Манчини не уровень "Сити"? И разговоры эти, кстати, идут на всех уровнях, от рядового болельщика до уровня футбольных аналитиков и комментаторов. Взять, к примеру, Уткина. Я всегда считал, что, несмотря на свою периодическую грубость и не совсем адекватное поведение, Василий далеко не глупый. Он же прямым текстом говорит о том, что "Манчини - не уровень топ-клуба". Он вылетел из теперь уже всех турниров, и "если вы считаете, что Ман Сити создается не для того, чтобы бороться за все трофеи, думаю, вы заблуждаетесь. А в Интере было точно так же".
Или еще один отклик о рулевом голубых, от бывшего защитника "Фулхэма", "КПР" и "МЮ" Пола Паркера, который прокомментировал заявления итальянца о необходимости покупок в зимнее трансферное окно: "Быть может, сперва ему нужно было попробовать свои силы в fantasy-футболе, где на создание команды выделяется ограниченное количество денег? Тогда бы он научился разумным тратам на нужных игроков. В то время как другие клубы, такие как «Эвертон», затягивают пояса, слышать сетования «Сити» на нехватку денег просто смешно. Этими комментариями Манчини проявляет неуважение к тренерам, у которых нет лишних средств, к собственным игрокам и владельцам «Сити». И тем самым он унижает себя и свой клуб». Мне кажется, что и добавлять здесь ничего не надо.
Способность делать удачные покупки - это не единственная обязанность тренера с приставкой "топ". Необходимо умение выращивать, раскрывать игроков собственных. Не буду переходить к долгому и нудному перечислению, но скажу лишь о нескольких, наиболее ярких открытиях современности: Руни, Нани, Чичарито и Джонс (способный подняться еще на несколько уровней) в "МЮ"; Фабрегас, Насри, Уилшер, и, я уверен, вот-вот раскроется Окслейд-Чемберлен в "Арсенале"; Бейл, Модрич, Уокер в "шпорах" (Реднапп, кстати, вообще отдельного разговора заслуживает с тем что он сделал при том что имеет). Да, можно сказать, что некоторые из этих игроков переходили в свои клубы уже имея недюжинный талант, но кто этот талант по-настоящему раскрыл? Чья заслуга того, что эти игроки по-настоящему заблистали? Их главных тренеров. И я уж не говорю об игроках недавнего прошлого... На примере того же Ферги: Гиггзи, Батт, Невиллы, Скоулз, Бекхэм, РВН, Роналду - игроки мирового уровня. Кого раскрыл, кого вырастил Манчини на своем посту в "Сити"? Или вы скажете, что у него еще было недостаточно времени для этого? Ну, вот когда появится время, когда появится результат, тогда и можно будет заводить разговор. А покамест происходит только скупка, грубо говоря, готового материала.
Игроки
Истории Карлоса Тевеса и Марио Балотелли не дают покоя английским газетам. Вот скажите мне, что такого гениального, правильного и мудрого сделал Манчини в ситуации в Тевесом? Да, Карлос - нытик, это факт, да, Карлито поступил непрофессионально со своим отказом выйти на замену в матче против "Баварии", но, вопрос первый, как такое можно было допустить, и, вопрос второй, как из этой ситуации правильно выйти? Решение - гноить Тевеса в резерве за счет казны клуба. Выгоды от этого не получает никто: для клуба минус один игрок и ущерб по части выплаты зарплаты (даже несмотря на все штрафы), для игрока потеря практики и имени. А можете ли вы себе представить, чтобы такое случилось в команде сэра Алекса, или Венгера? Это вне моего воображения.
А что у нас там с Балотелли? О череде его совершенно дурных (самый мягкий эпитет) выходок писали все кому не лень, кажется, но поменялся ли он после всего этого? Может ли Манчини совладать с его характером и вразумить афро-итальянца? Я что-то очень сильно сомневаюсь. Вместо того чтобы повзрослеть и начать действительно правильную карьеру под руководством своего соотечественника, Марио занят попаданием на первые полосы газет за счет своей глупости и заявлениями в духе: "есть только один футболист, который немного превосходит меня - Лионель Месси". Вот это да! Да я даже перечислять никого не буду, кто на порядок лучше и по статистике, и по игре, ибо это просто смешно и таких игроков много. А кому интересно - сами вспоминайте, кто вчера сделал хет-трик против "Блэкберна" и кто у нас в списке бомбардиров чемпионата перед Балотелли. Талант? - спросите вы, да кому он нужен, если человек не в состоянии контролировать себя на поле, а вне его ведет себя как... Булгаков вспоминается: "Человек как первобытный носится по квартире и срывает краны!"
Совсем недавно кто-то из английских газетчиков умудрился сравнить Балотелли с Кантона. Принцип сравнения - способность делать новости, и для журналиста, видимо, главное именно это. Больше причин для сравнения здесь нет: харизма, воля, воспитание молодых игроков, наставление, способность вести команду за собой, забивать не раз в полгода важнейшие, победные голы - все то, что было у Кантона, и чего нет у Балотелли. И вот еще что, Кантона если и бил кого-то на поле или на трибуне, то делал это за дело, но никогда не наступал на голову лежачему на газоне игроку. Это называется Разница!
Болельщики
Лучший способ самоутвердиться для голубых - это пустить миф о том, что в Манчестере они команда номер один. И миф этот, подобно мыльному пузырю, при столкновении с первым же препятствием (читай - аргументом), лопается с разноцветными брызгами.
Вместимость овала "Этихада" 48 000 зрителей. А скажите, если принять как условие, что болельщиков в городе действительно больше у "Сити", и что "Олд Траффорд" регулярно собирает свои почти 76 000, разве это настолько сложно - заполнить свой домашний стадион на матч против "Ливерпуля" в полуфинале Кубка Лиги? Едва ли там 2/3 можно было насчитать с такими проплешинами на трибунах. Или будут отговорки, что это всего лишь Кубок Лиги и всего лишь "Ливерпуль"? Ну, второе на отговорку не тянет никак, потому что "Ливерпуль" не может быть "всего лишь" по определению ни для кого в Англии, а второе - разве "МС" не борется за все трофеи и уже может позволить себе относится к ним пренебрежительно? Раз так, то, наверное, уже места в трофейной комнате нет.
На самом деле есть абсолютное множество признаний того, что город красный. Это было неоднократно подчеркнуто и болельщиками, и статистикой. Смысл тогда врать самим себе? Самоутверждение? Лживый пиар? Только болельщики "Сити" могут ответить на этот вопрос. Да, вполне возможно, что в количественном отношении голубые прибавили после приобретения клуба шейхами, закупки двух составов и лидерства в чемпионате, но остается тогда вопрос о качестве этих самых новоявленных болельщиков. А как таких называют известно, по-моему, всем.
"Юнайтед" может гордится не только по части самого города, но и по части количества болельщиков в мире. В 2007 Deloitte насчитал их 333 миллиона по всему свету. И я не думаю, что с тех самых пор, учитывая выходы в финалы Лиги Чемпионов "Юнайтед", картина сильно изменилась. Ну и кто после этого верит в то, что у "Сити" фанов больше? - посмешите людей. Каждый болеет в силу своих возможностей и материального положения, и пускай не каждый может позволить себе выезд на не резиновый "Олд Траффорд", игнорировать сей факт просто нельзя.
P.S. Я думаю, у каждого из нас есть свои причины ненавидеть "Сити". У кого-то это может быть и обида за поражение 1-6 на "Траффорде", и кого-то раздражает постоянное упоминание об этом. "Голубой луне" плевать на то, что было удаление, плевать на то, что три из шести голов были забиты в самой концовке при одной большой дыре в обороне, потому что "МЮ" как сумасшедшие рвались вперед только с одной целью - отыграть хотя бы еще один мяч. Они будут еще долго-долго вспоминать тот день, словно до него вспомнить больше нечего. А ведь и действительно, особо нечего.
P.S.2 За попытку неаргументированного срача с оскорблениями или без - баню без предупреждения =)
И спасибо вам за внимание ;)
Впрочем, каждому слону нужна своя моська. Для «Юнайтед» роль моськи выполняет сити. Вот их историческая функция, вечно голубых, вечно вторых.
Главный тренер и его уровень
Что касается непосредственно заданной в подзаголвке темы. Что конкретно Манчини делает неправильно? Можно говорить о вылете из всех турниров (но если говорить о том, как вылетели, и сравнивать с тем же МЮ, то сравнение явно не в пользу Юнайтед), но при этом нельзя отрицать, что команда прогрессирует.
Мнение же Уткина, который мягко говоря не блещет способностью говорить умные вещи, да еще по Англии, в которой он ничего не смыслит, практически равноценно пустому звуку. А Паркер сам с треском провалился на тренерском поприще, а его блог из которого цитата целиком полностью представляет собой восхваление Юнайтед и поливание грязью Сити.
Насчет умения растить собственных игроков, тоже нельзя согласится. Прежде всего, с тем, что это необходимо. О классе тренера говорит то, что игроки даже пришедшие готовые у него не теряются и продолжают расти, с этим у Манчини нет проблем, но даже по выделенному тут параметру можно отметить Харта, Ричардса, Компани, например.
Игроки
Насчет ситуации с Тевесом даже Ферги несколько раз подчеркнул, что Манчини мастерски все сделал, почему бы не привести его цитаты, тем более, представляет явно больше, чем Паркер или Уткин.
Насчет Балотелли, веселый он, конечно, парень, непросто, безусловно. Но лучше, чем Манчини с ним даже Моуринью не сумел совладать. Пользу приносит на регулярной основе, чтобы там не говорили.
Болельщики
Фаны Сити не говорят, что их больше. Они говорят, что большая их часть в отличие от фанатов Юнайтед из Манчестера, а не приезжие. И в процентом соотношении это действительно так. Даже на Трибуне кто-то из фанатов Юнайтед выкладывал исследование какого-то университета, которое это подтверждает.
Именно такого мнения я придерживаюсь, особенно когда речь заходит о таких субъективных категориях как красота игры, зрелищность и т.д.
Про очень многие клубы можно сказать, что они ничего нового не дали футболу? В глобальном смысле придется поломать голову думая над тем, что нового тот же МЮ дал футболу. Вообще новое принято больше ассоциировать с конкретными личностями, а не клубами.
Насчет отсутствия стиля, тактики и т.д. не соглашусь. В этом году очень симпатично играют, и это все построено Манчини. и тактики там полно, например, вспомни хотя бы сколько АВБ хаяли за высокую оборону в начале сезона, так вот Сити тоже играет с высокой обороной и все отлично налажено. Ну и, на мой взгляд, Сити играет не менее красиво, чем та же Барселона, а стиль во многом схож, кстати.
Конечно, можно сказать, что Манчини «середняк, уровня Фиоретины», но тогда нужно добавить «середняк, уровня Фиоретины, который в чистую выиграл две последние тактические дуэли у полубожества уровня Юнайтед Ферги» или просто признать, что Манчини достойный тренер, достойный соперник. Манчини ни трус и ни прагматик, то, что его замен многие не понимают, не делает их трусливыми. намного проще думать «проигрывая, меняет полузащитника на защитника, ухахахаха», чем постараться понять, как реально перестроилась игра.
С Уиганом не играл, а доигрывал по схеме 3-4-2-1. 5 защитников, возможно, трех опорников не было точно. Но при чем тут схема? Играть можно в атакующий футбол и по этой схеме (Уиган тот же тому подтверждение). Или МЮ ни разу в этом сезоне в концовке матча не прижимался к своим воротам? Или прижиматься к воротам, играя по схеме 4-4-2, например, чем-то отличается от прижиматься к воротам, играя по любой другой схеме?
То есть Уткин с опытом каким-то небольшим чего-то там бормотания в микрофон умеет «отделять семена от плевел», а Ферги с его тренерским опытом нет http://soccernet.espn.go.com/news/story/_/id/1005917/sir-alex-ferguson-praises-roberto-mancini?cc=5739 Куда ж уж авторитетней мнение может быть?)
Насчет Тевеса, то что Сити вынужден платить ему з/п проблема юристов Сити, тренер должен поступать жестко и действовать быстро в такой ситуации, поэтому для меня, наоборот, как раз тот случай (кстати, если подумать даже не такой уж редкий), когда я с Ферги соглашусь.
СИТи при Манчини прибавили Ричардс и Харт как минимум .Трансферы МЮ тоже мягко говоря бывают странные- все эти Бебе Диуф Джемба -Джемба Клеберсон и так далее.
Политика клуба
>>Потому что в своем возрасте и в то время они играли в лучший футбол не только в Англии, но и в Европе
Это романтично, так хочется думать и говорить, особенно болельщикам Юнайтед, но для того, чтобы иметь право так заявлять нужно жить в ту эпоху.
Что нового Сити дал футболу? Если в целом, то многие клубы могут похвастать тем, что давали злейшему врагу играть на их стадионе, только потому у них были трудности. Современный Сити совершенствует то, что появилось до них. Юнайтед, к слову, тоже далеко не первым клубом был который начал доверять молодым. Точно также Сити является далеко не первым клубом, который пытается сделать то, что многие называют «покупкой успеха». Но делают они это очень взвешенно, нет необдуманных решений, глупых тренерских отставок, нереальных целей, и этой взвешенность Мансур завоевывает, по крайней мере, мою симпатию (именно завоевывает, изначально ее не было). Просто не могу представить более правильную и интересную политику для клуба, который загнан в такую модель. Буду рад, если кто-то обрисует мне такую политику.
2) http://www.sports.ru/tribuna/blogs/southrussiareds/213598.html
После прочтения и осмысления слушаю вас обнимательно ;)
Что касается болельщиков Сити, то в самом Манчестере их, как минимум, не меньше, чем больщиков Юнайтед, что, в принципе, логично, учитывая то, что Манчестер Юнайтед - команда из другого metropolitan borough. Зная, что англичане - родоначальники принципа «support your local team», естественно, что многие жители Манчестера болеют именно за Сити. Даже название клуба подчёркивает его городской имидж. Поэтому мне кажется, что клуб co 130-летней историей, который всегда имел значительную болельщицкую базу, в том числе во времена неудач, заслуживает уважения, а не ненависти.
Что касается Ваших слов о тренере, игроках и болельщиках Сити, то в негативном свете можно выставить все те же самые компоненты и у Юнайтед. Будет ли это объективно? Я думаю, что нет. Это, скорее, подгонка решения под ответ, чем наоборот. Иными словами, Манчестер Сити заслуживает такого же уважения, как и Манчестер Юнайтед. При этом, я думаю, степень уважения или неуважения к клубу не должна никак зависеть от количества выигранных им титулов.
я допускаю мысль, что есть сотня-две упоротых фанов. но если бы Юве начал скупать игроков пачками, и в составе не было и 5-ти итальянцев, меня бы это огорчало. я бы понял, что уже «НЕ ТО». не могу сказать, что отпугнуло бы, потому что не знаю как я бы себя повел. есть еще более «наемнические» команды? ПСЖ?
мораль то простая. кто они, чтобы обращать внимание на все выходки? это касаемо болельщиков. а команды...там команда то есть? или люди поугарать, да попинать мячик вышли?
вердикт: то же самое что ненавидеть маленького ребенка, потому что он кричит и требует к себе внимания. назойливые, но не внушающие. потому что без самоуважения.
PS сразу оговорюсь, что я не сравниваю сити с «ребенком». это не метафора, а скорее пример. метафорический «раздражитель».
А о каком подкупе судейства идет речь?
Ты на полном серьезе думаешь, что Уэббу дали денег? Кроме смеха у меня это ничего не вызывает. А вчера Сити Дину отвалили xDDD Вообще чемпионат Англии самый продажный, даже продажней нашего xDDD
1. политика клуба. когда МЮ покупал веронов, бербатовых, руни и т.д это было нормально. супер клуб давал возможность игрокам причастится к великому? когда так же поступает другая команда - это плохо. это очень плохо. тем более если перебивают предложение по насри. и даже легенда клуба и практически воспитанник - руни - задумывается над предложением от этих врагов.
в МЮ до сих пор рекорд по сумме трансфера, заплаченной за защитника, я напомню.
да, есть и недорогие приобретения: чичарито, обертан и бебе. ну так посмотри на стоимость адама джонсона, компани и сабалеты.
2. манчини говно. так бы сразу и написал. че рассусоливать то. если уж сам василий уткин так говорит, то мне и возразить нечего. как жеж только сэр уступил то, да еще и крупно?
3. как по мне правильно с тевесом поступил манч. это уже чересчур было.
балотелли. да не умеет надевать манишку и т.д и т.п. это же гораздо хуже чем ходить на сторону от жены, бухать накануне матча ну и так далее.
по поводу месси? ну если ты ведешься даже на такой толстый троллинг от балотелли, то конечно к доброхорошо тебе лучше не заходить.
кантона был вообще красавец мужчина. он даже когда 2мя ногами в грудь болеле прыгал, думал о высоких моральных принципах и о воспитании молодежи. и все это было в 21 год. ведь бало же сейчас столько.
хет трик против блэкберна? ого. прямо вот так блэкберну забил? ну так бало забил 2 на ОТ. вроде как тоже неплохой резалт. хотя блэкберн это да.
4. про болельщиков в городе. ну блин. ты ж из москвы? я тоже не из манчестера. о чем тут говорить то?
«Голубой луне» плевать на то, что было удаление, плевать на то, что три из шести голов были забиты в самой концовке при одной большой дыре в обороне,
это копец вообще. надо было пожалеть бедного сэра и больше не забивать? или если бы 6-1 было в другую сторону. то криков про шити бы не было?
Так я не тебе отвечал, а ему petrocos, это он писал про подкуп Уэбба.
Я тоже угараю над теми людьми, которые считают, что в Англии можно кого то купить. Феерический бред.
За всеми этими бреднями забыл написать, что текст отличный! Все по делу и по полочкам! Браво!
Раньше, до начала этого выпендрежа, было как-то фиолетово на то, что они там делают в своей середине таблицы. Вспоминала о них только в дни манчестерского дерби. Теперь они сами напросились, чтобы их вспоминали чаще.
Манчини если в этом сезоне не выйграет АПЛ, то будет скорее всего уволен, действительно средний тренер, ничего нового он не показал, с таким подбором игроков как у Сити, токому тренеру как Манчини достаточно просто переставлять туда сюда игрокв и все. По большому счету выезжают за счет индивидуального мастерства определенных игроков, например Сильва или вот Агуэро, который в принцепе из ничего может сделать гол, да и пас отдать толковый. Вот и все, всякое сравнение с Барсой просто смешно, это даже обсуждать.
Балотелли - игрок не плохой не более того, а клоунаду думаю делает с целью самопиара, вполне очевидно на Сити ему наплевать. Давно известно лучше пусть о тебе говорят плохо, чем вообще ни как, вот и эпатирует публику.
Про местных болельщиков- троллей Сити, говорить не особо хочется, достаточно просто почитать ихний говноблог.
говорить о сити,как о великом клубе и тд,нужно не сейчас.это явление временное.как же раньше я возненавидел челси за то,что команду сделали деньги.но сейчас команда начала обращать внимание и на другие аспекты,кроме бессовестной траты НЕ СВОИХ денег.ребята под голубой луной,вы как их возвращать постараетесь?шейх в конце сезона может стребовать проценты от своих вложений..а их нет..и особо не предвидятся.вот лет через 20,когда будет имя сити на слуху не из-за количества трансферных ходов за пару недель,отведенных для покупок.а когда команда встанет в ряд с остальными серьезными клубами,ака Ливерпуль,Арсенал,Тоттенхэм,Ньюкасл(еще куча есть команд,которые намного круче не деньгами,а ПРОСТО КРУЧЕ),и будут вести честную борьбу в каждом матче,в каждом сезоне,добиваясь все упорным трудом...
пока один упорный труд...нефть качают..и деньги сливают в голубой кошелек,в котором со всех сторон видны прорехи
Разве напоминание счета может обидеть? Мне знакомый «дьявол» все время про 8-2 напоминает, я на это лишь улыбаюсь.
По Малышам Басби: считаю, что жить в ту эпоху не обязательный критерий. Малыши отзываются и по сей день. И не только болельщики Юнайтед считают, что та команда была великой, и по игре, и по потенциалу. По такой логике мы не можем говорить ни о чем, кроме того, что видели своими глазами. Но есть издания и публикации, которые рассказывают нам истории, публикации огромного множества изданий, и все они позволяют нам сделать одинаковый вывод - одна из лучших команд в Англии.
Что нового дал Сити? Да ничего, ни для страны, ни для футбола. Новое - это новое, это не совершенствование того, что было до тебя. Именно нового и нет: ни игровой философии, ни тактики, ни подхода, ни стиля. Банально берем то, что есть, добавляем кучу денег - вот и весь проект. А сравни с МЮ, Барсой любимым тобой Арсеналом, тут разница становится более очевидной.
Манчини: он в том то и дело, что не делает ничего, за что его можно было выделить. Он - середняк, уровня Фиоретины. И более того, не побоюсь выдать, трус и исключительный прагматик. Трус в том, что против недавнего, к примеру, матча против последней команды в таблице играл с пятью защитниками и тремя опорниками на удержание счета. Клуб, уровня МС давно перерос своего собственного тренера.
На счет Уткина, Вадим, скажу так, есть комментаторы и аналитики, к которым мы прислушиваемся, есть те, кого мы стараемся игнорировать. Свой вкус, свои суждения. Василий - не гуру АПЛ, но он умеет отделять семена от плевел, и этого у него не отнять, опыт здесь не пустое слово. Можешь привести в пример другого - валяй, я с удовольствием выслушаю. Серьезно.
А на счет ситуации с Тевесом, этот тот редки
П.С. Думаю сравнивать Манчини (или любого другого теренера) с САФ-ом нереально. Есть много хороших тренеров(Манчини впринципе не так уж плох), но еще ни кто не мог держать команду на одном уровне в течении 20 лет.