«Ливерпуль» - ВБА - 2:2. Второй гол Олссона. Кто виноват?

С певым-то голом всё понятно. Не выйди столь неудачно Миньоле из ворот, то и гола бы не было. Со вторым пропущенным мячом ситуация несколько сложнее. Разглядеть, кто там за кого отвечает, непросто. Но можно.

Что показал повтор из-за ворот.

Вот тебе и раз! Оказывается за злого гения "Вест Брома" отвечал Эмре Джан! Как же он упустил игрока соперника в собственной штрафной?

Да, не силен Джан пихаться... Обиделся и остался на месте. Не Шкртел, чай, толкаться с соперниками. Не царское, знамо, дело!

 

Олссон вот оказался не таким щепетильным. Забил и помчался праздновать. А Джан стал махать руками, вероятно, боковому судье, намекая то ли на офсайд, то ли на еще чего.

Главное - руками теперь можно спокойно махать.

(c) Все иллюстрации из трансляции НТВ+.

(с) Фото в анонсе BBC/Reuters

Comments

[nikitarfs]

Олег, вы в обороне играете зону, а не персонально. Поэтому сказать однозначно, что виноват Джан, нельзя.

[Пользователь заблокирован]

Ловрена толкнули во втором голе.

Просто если бы Брому не засчитали второй гол, то у Пьюлисав пердак рвануло бы так, что ракетой улетел бы в Бирмингем.

[Oleg1960]

Ответ Chris Waddle

Олег, а расположение Ловрена тебя не смущает ? )) повторюсь: второй гол - коллективная ошибка обоих наших ЦЗ ... Джан - опорный, напомню - в теории, вообще не должен пихаться в штрафной.. он должен , что называется, - "дугу чистить".. сиречь, подбирать то, что должны выигрывать ЦЗ... так что, Джан, конечно, не ангел, но 2й гол - всяко не его..

А кто отвечает за подключающихся игроков защиты соперника?..

Ловрен показывает на свободного игрока, Джан берется его опекать. Потом бросает.

Защитники играли позиционно, но полузащитники играли персонально. Милнер опекал персонально Доусона, Хендерсон играл персонально против Маколи.

[spartian]

на стандартах такое ощущение что на воротах никого нет и команде соперника просто надо попасть в створ

думаю не стоит продолжать) итак понятно о ком речь

[Кариока, Двойка!]

Заметил такое дело) Миньоле, Джан и Морено слишком часто ошибаются с грустным для команды итогом.
Миньоле - не умеет выходить из ворот.
Морено - не смотрит за своим игроком.
Джан выносит через центр штрафной, а теперь еще и при стандарте лажанул

[EugeneKiev]

Ответ Oleg1960

Был бы на месте Ловрена Шкртел, регбисты ему бы не помешали. )

Ну, я понимаю, что с вышибалами только Шкртел умеет играть, но правила все-таки никто не отменял :) И речь не должна идти о мужской борьбе и т.д. Плечо в плечо с разбегу - это тоже не игра корпусом :) Так что у меня претензий к игрокам, после просмотренного сегодня обзора, в данном эпизоде нет.

[EugeneKiev]

Правильно подметили. И в моменте первого гола, и во время второго, игроки располагаются в некую линию. На самом деле, как бы это смешно не звучало, второй гол был забит с нарушением правил, поскольку Ловрен относительно контролировал ситуацию, но регбисты налетели.

[Oleg1960]

Ответ заблокированному пользователю

ну фолы то были, Ловрену например голову чуть не снесли, так бы он скорее всего успевал к мячу, правила на то и правила.

Фолы были, но гол забили. Если бы Джан прикрыл своего игрока, то это никакой роли не играло бы.

[300_N]

Ответ nikitarfs

Чистую зону не играют. Чистую персональную играет подавляющее большинство. Зоной я называю сокращено. Суть в том, что Ольссона должны были передать.

Еще суть в том что Брант осознанно играл в паре с Ольссоном. Брант дождался когда Ловрен выпрыгнет и толкнул его в спину корпусом и в шею рукой. Рост и вес Ловрена и Бранта практически идентичны. А Ольссон выше Ловрена ( 195 -188) -этого хватило . Достаточно было заблокировать Бранта и гола могло и не быть. На мой взгляд Ловрен и позицию занимал правильную и выпрыгнул вовремя. Его вина минимальна - глаз на затылке у него нет.

[300_N]

Ответ Oleg1960

Ну так и Маколи (который поборолся в воздухе с Ловреном) тоже должны были передать от Хендерсона кому-то. Или идти надо было с ним. И Флетчера тоже кто-нибудь должен был держать, когда тот руками блокировал Миньоле.) Это если по гамбургскому счету. Редко когда гол - это индивидуальная ошибка. Но всё же есть решающая ошибка.

В целом пока надо признать - "Нету у вас методов против Кости Сапрыкина" (с)

У Клоппа пока нет атаки позволяющей пропуская голы со стандартов выигрывать за счет реализации огромного числа моментов в играх с такими "сапрыкиными" в АПЛ.

А по гамбургскому счету - второй гол забит с нарушением правил на Ловрене.

[Пользователь заблокирован]

Ответ Oleg1960

Фолы были, но гол забили. Если бы Джан прикрыл своего игрока, то это никакой роли не играло бы.

тоже верно

[Пользователь заблокирован]

Ответ Oleg1960

Всё-таки нарушение - это когда рефери дает свисток. Не дает - значит всё, можно продолжать игру.

ну фолы то были, Ловрену например голову чуть не снесли, так бы он скорее всего успевал к мячу, правила на то и правила.

[pipitun]

Ответ Oleg1960

Тут либо Миньоле не выходит из ворот и не мешает Бентеке, либо выходит и играет, снося всех на своем пути. Однако есть на пути какие-либо бентеки или нет - Миньоле на выходах постоянно ошибается. И как Миньоле собирался фиксировать мяч одной рукой?..

Вот в том то и дело он скорее всего в данном случае побоялся идти до конца так как мог нанести травму своему одноклубнику, Симон не столько не умеет играть на выходах сколько ему не хватает уверенности

[300_N]

Ответ Oleg1960

...а также на Миньоле, которого придержал Флетчер. ) Самое сложное - это поставить позиционную атаку, т.к. нужно синхронное движение всей команды. Я не предъявляю какие-либо претензии по этому к Клоппу. Не он эту команду собирал, не он готовил к сезону. Вот если в следующем сезоне команда будет проигрывать явно уступающим ей по силам соперникам, тогда стоит обратить внимание на ее готовность, состав и выбор схемы.

Олег мы уже сто раз терли про позиционнку. И тут все ясно и точки давно поставлены :) Да нет- и это факт. Но такой же факт что нет и поставленной обороны. Идет работа. Подход меняется. Клопп меняет на свое разумение. На пути могут быть ошибки. Как уже обсуждали после игры с Ньюкаслом у Клоппа есть тактические ошибки при выборе состава и самой игры. Он явно не имеет 100% представления о всех командах АПЛ. Важно не то что ты (ВЫ) не предъявлеешь ему претензий- а то что он сам осознает что может ошибаться. И от части это и было в сказанном Миньоле- я тебе активнее играть на выходах - я и несу солидарнуюс тобой ответственность за ВОЗМОЖНЫЕ ошибки. Или Симон научится невзирая на болезненные ошибки и будет удовлетворять требованиям . Или Клопп будет искать ему замену в обоих случаях :

1- Симон упорствует в своей манере игре

2- Симон пытается изменить свою манеру игры но у него не получается соответствовать требуемому.

[Oleg1960]

Ответ pipitun

Чушь и бред, почему всегда ищут виноватых там где виноваты все или их нет вовсе, тебе известна установка тренера на данный матч? Поэтому все эти рассуждения в пользу бедных. А по первому голу я так понимаю ты считаешь виноватым миньоле? А ведь ничего что ему бентеке помешал мяч за фиксировать?

Тут либо Миньоле не выходит из ворот и не мешает Бентеке, либо выходит и играет, снося всех на своем пути. Однако есть на пути какие-либо бентеки или нет - Миньоле на выходах постоянно ошибается. И как Миньоле собирался фиксировать мяч одной рукой?..

[pipitun]

Ответ Oleg1960

Ну так и Маколи (который поборолся в воздухе с Ловреном) тоже должны были передать от Хендерсона кому-то. Или идти надо было с ним. И Флетчера тоже кто-нибудь должен был держать, когда тот руками блокировал Миньоле.) Это если по гамбургскому счету. Редко когда гол - это индивидуальная ошибка. Но всё же есть решающая ошибка.

Чушь и бред, почему всегда ищут виноватых там где виноваты все или их нет вовсе, тебе известна установка тренера на данный матч? Поэтому все эти рассуждения в пользу бедных. А по первому голу я так понимаю ты считаешь виноватым миньоле? А ведь ничего что ему бентеке помешал мяч за фиксировать?

[300_N]

Да извечный русский вопрос - кто виноват ? а ответ всегда лежит в русле личных пристрастий и предпочтений. :)

Фактом остается только толчок в шею выпрыгнувшего Ловрена и то что Джан оказался слабоват против Олссона. А смог бы Шкртел не промахнутся мимо мяча если бы его толкнули в воздухе не столь одназначен! Стоя на ногах и Шкртел и ловрен могли бы устоять но в прыжке вряд ли.

[Nostromo]

Все же нарушение на Ловрене явное.Конечно в таком столпотворении и динамике момента,было визуально упущено рефери.Зотя колективное движение бромовцев навстечу летящему мячу,довольно показательно.Рост игроков,движение коллективное,гол классически по Пьюлису.

Стоит отметить наигрынность стандарта.

[nikitarfs]

Ответ Oleg1960

Зонно-персональная опека. Часть игроков отвечает за зоны, часть - за игроков команды соперника. Чистую зону, как и персоналку сейчас редко используют.

Чистую зону не играют. Чистую персональную играет подавляющее большинство. Зоной я называю сокращено. Суть в том, что Ольссона должны были передать.

[Пользователь заблокирован]

При 2 голе с КП было нарушение, тут тоже.

[Oleg1960]

Ответ заблокированному пользователю

Ловрена толкнули во втором голе. Просто если бы Брому не засчитали второй гол, то у Пьюлисав пердак рвануло бы так, что ракетой улетел бы в Бирмингем.

Ну, сколько таких толчков за матч бывает!

[Chris Waddle]

Олег, а расположение Ловрена тебя не смущает ? ))

повторюсь: второй гол - коллективная ошибка обоих наших ЦЗ ... Джан - опорный, напомню - в теории, вообще не должен пихаться в штрафной.. он должен , что называется, - "дугу чистить".. сиречь, подбирать то, что должны выигрывать ЦЗ...

так что, Джан, конечно, не ангел, но 2й гол - всяко не его..

[Oleg1960]

Ответ заблокированному пользователю

При 2 голе с КП было нарушение, тут тоже.

Всё-таки нарушение - это когда рефери дает свисток. Не дает - значит всё, можно продолжать игру.

[Chris Waddle]

Ответ Oleg1960

А кто отвечает за подключающихся игроков защиты соперника?.. Ловрен показывает на свободного игрока, Джан берется его опекать. Потом бросает. Защитники играли позиционно, но полузащитники играли персонально. Милнер опекал персонально Доусона, Хендерсон играл персонально против Маколи.

в штрафной вообще коллективная ответственность... это - да.. вообще, главное - как требует обороняться тренер и что просит кипер на конкретном стандарте...

но ЦЗ (Ловрен) без игрока на стандарте... при том, что мы не играем зонную защиту идейно... это странно

по идее должно быть наоборот: Джан кроет зону и показывает Ловрену на игрока )))

бардак, короче, в доме Облонских ))

[Oleg1960]

Ответ nikitarfs

Олег, вы в обороне играете зону, а не персонально. Поэтому сказать однозначно, что виноват Джан, нельзя.

Зонно-персональная опека. Часть игроков отвечает за зоны, часть - за игроков команды соперника. Чистую зону, как и персоналку сейчас редко используют.

[Oleg1960]

Ответ EugeneKiev

Правильно подметили. И в моменте первого гола, и во время второго, игроки располагаются в некую линию. На самом деле, как бы это смешно не звучало, второй гол был забит с нарушением правил, поскольку Ловрен относительно контролировал ситуацию, но регбисты налетели.

Был бы на месте Ловрена Шкртел, регбисты ему бы не помешали. )

[Oleg1960]

Ответ nikitarfs

Чистую зону не играют. Чистую персональную играет подавляющее большинство. Зоной я называю сокращено. Суть в том, что Ольссона должны были передать.

Ну так и Маколи (который поборолся в воздухе с Ловреном) тоже должны были передать от Хендерсона кому-то. Или идти надо было с ним. И Флетчера тоже кто-нибудь должен был держать, когда тот руками блокировал Миньоле.)

Это если по гамбургскому счету. Редко когда гол - это индивидуальная ошибка. Но всё же есть решающая ошибка.

[Oleg1960]

Ответ 300_N

Олег мы уже сто раз терли про позиционнку. И тут все ясно и точки давно поставлены :) Да нет- и это факт. Но такой же факт что нет и поставленной обороны. Идет работа. Подход меняется. Клопп меняет на свое разумение. На пути могут быть ошибки. Как уже обсуждали после игры с Ньюкаслом у Клоппа есть тактические ошибки при выборе состава и самой игры. Он явно не имеет 100% представления о всех командах АПЛ. Важно не то что ты (ВЫ) не предъявлеешь ему претензий- а то что он сам осознает что может ошибаться. И от части это и было в сказанном Миньоле- я тебе активнее играть на выходах - я и несу солидарнуюс тобой ответственность за ВОЗМОЖНЫЕ ошибки. Или Симон научится невзирая на болезненные ошибки и будет удовлетворять требованиям . Или Клопп будет искать ему замену в обоих случаях : 1- Симон упорствует в своей манере игре 2- Симон пытается изменить свою манеру игры но у него не получается соответствовать требуемому.

Ну, на это у меня уже были соответствующие посты. Давно. )

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/nedlitzers_blog/620910.html

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/nedlitzers_blog/790029.html

[nikitarfs]

Ответ 300_N

Еще суть в том что Брант осознанно играл в паре с Ольссоном. Брант дождался когда Ловрен выпрыгнет и толкнул его в спину корпусом и в шею рукой. Рост и вес Ловрена и Бранта практически идентичны. А Ольссон выше Ловрена ( 195 -188) -этого хватило . Достаточно было заблокировать Бранта и гола могло и не быть. На мой взгляд Ловрен и позицию занимал правильную и выпрыгнул вовремя. Его вина минимальна - глаз на затылке у него нет.

Наверное, только не Брант, а Ламберт. Брант подавал угловой и рекорд там даже поставил вроде)

[Oleg1960]

Ответ 300_N

В целом пока надо признать - "Нету у вас методов против Кости Сапрыкина" (с) У Клоппа пока нет атаки позволяющей пропуская голы со стандартов выигрывать за счет реализации огромного числа моментов в играх с такими "сапрыкиными" в АПЛ. А по гамбургскому счету - второй гол забит с нарушением правил на Ловрене.

...а также на Миньоле, которого придержал Флетчер. )

Самое сложное - это поставить позиционную атаку, т.к. нужно синхронное движение всей команды. Я не предъявляю какие-либо претензии по этому к Клоппу. Не он эту команду собирал, не он готовил к сезону.

Вот если в следующем сезоне команда будет проигрывать явно уступающим ей по силам соперникам, тогда стоит обратить внимание на ее готовность, состав и выбор схемы.