Он ушел как раз когда пришел Роджерс. Так что ошибка Далглиша не причем. Но даже если бы Далглиш остался, он всё равно бы ушел, потому что хотел играть, а не сидеть на скамейке.
Он ушел как раз когда пришел Роджерс. Так что ошибка Далглиша не причем. Но даже если бы Далглиш остался, он всё равно бы ушел, потому что хотел играть, а не сидеть на скамейке.
Далглиш усадил его на скамейку. Совершенно безосновательно (что сезон и продемонстрировал). Про возраст читать смешно, 31 год - еще пик карьеры, в котором на скамейку не садятся, особенно когда в основе играют люди, которые на голову ниже классом, а по игровому интеллекту - и на все две. Причем я имею в виду и этот сезон тоже. Нет я бы понял, если бы лучшего игрока купили, или помоложе, но с потенциалом.. а так.. зато британизация! - Это ошибка Далглиша. Роджерс не удержал, хотя мог, там еще окончательного решения вроде не было. - Это ошибка Роджерса. Команду нельзя быстро перестроить (а много времени сегодня никто не даст) без опытных игроков, особенно универсалов, кто умеет все и на любой позиции. К тому же Ливерпуль не в том положении, чтобы такими разбрасываться (за сколько его продали? за миллион?). Молодые игроки могут стать великими только если будут играть рядом с великими. У кого Стерлингу учиться? у Хендерсона? В общем фейл есть фейл, и не о чем спорить даже. На том стою.
Мейрелеш как раз совсем из другой оперы. Сравнение со Стиви вообще тут неуместно, да Дирк был отличной рабочей лошадкой со светлой головой, но такие как Стиви появляются у нас в команде не каждое десятилетие. Никто не спорит с тем, что он еще принес бы нам пользу если бы остался, только сам он предпочел игру в основе конкуренции с Хендерсоном и ко. И это несмотря на то, что пришел новый тренер. Ты не задумывался, что Дирк часто оставался на скамейке, как раз потому, что стал проигрывать эту самую конкуренцию на тренировках? Тем не менее игрового времени он получал достаточно, чтобы было понятно, что он находится далеко не в лучшей форме. Так кого винить в его уходе? Или Кенни должен был ставить в старт игрока за его былые заслуги?
Сравнение о Стиви уместно, хоть и слегка притянуто (как впрочем почти любое сравнение). По игровому интеллекту равных Куйту в клубе не было. Да и сейчас - только Суарес. О какой конкуренции с Хендерсоном ты говоришь? Кенни уже с самых первых товарищеских игр ставил Хендо. В том то и проблема, что не было никакой конкуренции, иначе я бы тут не распинался. Это принципиальный момент. Было решение Далглиша купить за 16 млн молодого англичанина и наигрывать его в основе. Сразу. А Куйт - на подхвате, будет возможность - выйдет, нет - нет. Говорить о конкуренции на тренировках 1) смешно, это игроки несопоставимого уровня даже сейчас, 2) голословно, поскольку не ты, ни я не видели этих тренировок. А вот матчи я видел. И Хендерсона в них. И сейчас вижу. Что тогда, что сейчас - это уровень Сандерленда, не более. Со всем уважением и симпатией к нему лично, поскольку я вижу, как он работает, старается, не жалуется, как многие. Ты не задумывался, что 30 лет – это не 20, форма набирается тяжело? Дирк и прежде долго вкатывался в сезон, объективно нужно время. А тут сразу на лавку. При том, что никогда не жаловался, не просился в реалы и часто тащил команду на себе. И тут его меняют на пацана. Разумеется, это не могло не сказаться на его игре, мало того, что форму набрать не дают, так еще и не верят, ну да, выйти поиграй в мусорное время, но ты же понимаешь, что все равно на подхвате. Я уже и не говорю про то, что игровые спады бывают у всех, и это объективная вещь. Джеррард после ухода Бенитеса не провел ровно не один сезон. Неважная форма - скорее следствие посадки на скамейки, чем причина. И что за глупость про былые заслуги? Человек из года в год – один из лучших в команде. Ему что доказывать? Он уже все доказал. Всем. Это его сменщику надо доказывать.. сначала со скамейки, Карлинг, играешь хорошо – пожалте еще время. Что доказал Хендо в том сезоне? Да ни о чем, что в начале, что в конце. Куйт даже в не лучшем состоянии принес бы больше пользы, а потом глядишь и форму бы набрал. О чем тут вообще спорить?
Согласен, но с ним никто не расставался, он сам решил уйти.
Ты вообще читаешь, что пишут? никто не говорит, что его продали насильно. Но создали ситуацию. Без достаточных на то причин, что и подтвердило время (британизация, ага). Наплевав на заслуги перед клубом. А человек хотел играть, и у него было еще 2 сезона на высоком уровне, молодежь бы училась. Он сейчас и в 33 заткнет тех, кто его якобы заменили. Дело не только в преемственности, а в том, что причина неудачного выступления клуба в последние 2 сезона - в том числе и в том, что в атаке играли Хендерсон, Стерлинг, Сусо.. кто там еще?, а не Куйт. Даже странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи. А то, что "не тянул", старый - не более чем отмазки. Джеррарду - 33 и за последние годы он очевидно сдал. И что теперь? Один миллион? Кстати Мейрелеш - из той же оперы, едва ли не лучший игрок сезона, на детской зарплате, и в качестве благодарности - до свидос. Или он тоже старый и его время подошло к концу?
Далглиш усадил его на скамейку. Совершенно безосновательно (что сезон и продемонстрировал). Про возраст читать смешно, 31 год - еще пик карьеры, в котором на скамейку не садятся, особенно когда в основе играют люди, которые на голову ниже классом, а по игровому интеллекту - и на все две. Причем я имею в виду и этот сезон тоже. Нет я бы понял, если бы лучшего игрока купили, или помоложе, но с потенциалом.. а так.. зато британизация! - Это ошибка Далглиша.
Роджерс не удержал, хотя мог, там еще окончательного решения вроде не было. - Это ошибка Роджерса.
Команду нельзя быстро перестроить (а много времени сегодня никто не даст) без опытных игроков, особенно универсалов, кто умеет все и на любой позиции. К тому же Ливерпуль не в том положении, чтобы такими разбрасываться (за сколько его продали? за миллион?). Молодые игроки могут стать великими только если будут играть рядом с великими. У кого Стерлингу учиться? у Хендерсона?
В общем фейл есть фейл, и не о чем спорить даже. На том стою.
В своем последнем сезоне Дирк принял участие в 44 играх во всех турнирах. И в большинстве из них выглядел значительно хуже себя образца предыдущих сезонов. К сожалению ни что не вечно и время Дирка в ЛФК подошло к концу. Он сам это понимал, поэтому и ушел дабы не сидеть на скамейке.
Как раз основываясь на "если бы" ты и делаешь заявление о том, что Дирк даже в хреновой форме принес бы больше пользы. Еще раз спрошу, зачем он вообще уходил из клуба, если был способен выиграть конкуренцию?
Я основываюсь на игре Куйта в сезоне 10/11.. или он за два месяца до нового растерял все навыки? Я видел его игру на спаде формы. И я видел игру Хендо в сезоне 11/12. И сравниваю. Где тут "если бы"? Одно дело оценки, другие, и гораздо более компетентные чем я, могут считать, что Хендо феереил, он будущий Джеррард, а я слепой - ради бога, но по крайней мере тут нет тренировок, допущений вроде Kenny knows и прочих домыслов. Сейчас вот новая мода рождается: Brendon knows.. Пятый и последний раз отвечаю - затем, что никакой конкуренции НЕ БЫЛО, тупо посадили на лавку, сделав ставку на игрока, который тупо ниже классом. Что сезон и доказал. Ему недвусмысленно намекнули, что он больше не основной игрок, а он хотел играть. Трудно выиграть конкуренцию, когда ее нет. И не нужно говорить про какие-то шансы, мол, борись, конкурируй и т.д., с кем? с Даунингом? Хендо? не смеши.. Кроме того, дело не только в личных симпатиях Короля, были еще нюансы - зарплата, год по контракту (и ясно, что не продлили бы), стратегия на омоложение, британизацию и прочая фигня. И Дирк решил уйти.
Я не основываюсь на том, кто кому враг, и что там было на тренировках, а также на конструкциях "если бы". Только на том, что вижу на поле.. или видел, и на объективных данных вроде возраста и набора формы. Если это предвзятость - то да, я очень предвзят. Дело не плавном регрессе (не буду спорить был он или нет), дело в том, что низшая точка формы, возможностей одного игрока может быть выше максимального потенциала другого.
Впрочем, повторяться не буду, по Хендо мое мнение известно, по этой теме высказался исчерпывающе.
P.S. Дирку было 31, поэтому рассчитывать, что его позовут в Милан или Барселону было бы странно. Фенер быстрее подсуетился, он тогда подбирал неплохой состав.
Как раз основываясь на "если бы" ты и делаешь заявление о том, что Дирк даже в хреновой форме принес бы больше пользы. Еще раз спрошу, зачем он вообще уходил из клуба, если был способен выиграть конкуренцию?
Попахивает предвзятостью. Спады бывают у всех, но что касается Дирка, это был плавный регресс. После сезона 08/09, в котором он на мой взгляд был лучшим, каждый следующий год уровень его игры плавно падал. Джеррард для сравнения провел предыдущий сезон лучше, чем предыдущие 2-3. Что касается "подмены причины и следствия", то же самое могу сказать про твою точку зрения. Как оно было на самом деле мы никогда не узнаем, но я основываюсь на том, что Кенни не враг себе, и если Дирк на тренировках демонстрировал игру на порядок лучше Хендерсоновской, то был бы в старте. Насчет несопоставимого уровня не соглашусь, Хендо молод и еще может вырасти в очень классного игрока, хотя год назад я в это не верил. И опять же, если бы этот уровень был настолько несопоставим, Дирк не ушел бы в Фенер.
p.s. как личность он для меня на 3 головы выше Хендо, но ничто не вечно(
Я не основываюсь на том, кто кому враг, и что там было на тренировках, а также на конструкциях "если бы". Только на том, что вижу на поле.. или видел, и на объективных данных вроде возраста и набора формы. Если это предвзятость - то да, я очень предвзят. Дело не плавном регрессе (не буду спорить был он или нет), дело в том, что низшая точка формы, возможностей одного игрока может быть выше максимального потенциала другого. Впрочем, повторяться не буду, по Хендо мое мнение известно, по этой теме высказался исчерпывающе. P.S. Дирку было 31, поэтому рассчитывать, что его позовут в Милан или Барселону было бы странно. Фенер быстрее подсуетился, он тогда подбирал неплохой состав.
Сравнение о Стиви уместно, хоть и слегка притянуто (как впрочем почти любое сравнение).
По игровому интеллекту равных Куйту в клубе не было. Да и сейчас - только Суарес.
О какой конкуренции с Хендерсоном ты говоришь? Кенни уже с самых первых товарищеских игр ставил Хендо. В том то и проблема, что не было никакой конкуренции, иначе я бы тут не распинался. Это принципиальный момент. Было решение Далглиша купить за 16 млн молодого англичанина и наигрывать его в основе. Сразу. А Куйт - на подхвате, будет возможность - выйдет, нет - нет. Говорить о конкуренции на тренировках 1) смешно, это игроки несопоставимого уровня даже сейчас, 2) голословно, поскольку не ты, ни я не видели этих тренировок. А вот матчи я видел. И Хендерсона в них. И сейчас вижу. Что тогда, что сейчас - это уровень Сандерленда, не более. Со всем уважением и симпатией к нему лично, поскольку я вижу, как он работает, старается, не жалуется, как многие.
Ты не задумывался, что 30 лет – это не 20, форма набирается тяжело? Дирк и прежде долго вкатывался в сезон, объективно нужно время. А тут сразу на лавку. При том, что никогда не жаловался, не просился в реалы и часто тащил команду на себе. И тут его меняют на пацана. Разумеется, это не могло не сказаться на его игре, мало того, что форму набрать не дают, так еще и не верят, ну да, выйти поиграй в мусорное время, но ты же понимаешь, что все равно на подхвате. Я уже и не говорю про то, что игровые спады бывают у всех, и это объективная вещь. Джеррард после ухода Бенитеса не провел ровно не один сезон. Неважная форма - скорее следствие посадки на скамейки, чем причина.
И что за глупость про былые заслуги? Человек из года в год – один из лучших в команде. Ему что доказывать? Он уже все доказал. Всем. Это его сменщику надо доказывать.. сначала со скамейки, Карлинг, играешь хорошо – пожалте еще время. Что доказал Хендо в том сезоне? Да ни о чем, что в начале, что в конце. Куйт даже в не лучшем состоянии принес бы больше пользы, а потом глядишь и форму бы набрал. О чем тут вообще спорить?
Попахивает предвзятостью. Спады бывают у всех, но что касается Дирка, это был плавный регресс. После сезона 08/09, в котором он на мой взгляд был лучшим, каждый следующий год уровень его игры плавно падал. Джеррард для сравнения провел предыдущий сезон лучше, чем предыдущие 2-3. Что касается "подмены причины и следствия", то же самое могу сказать про твою точку зрения. Как оно было на самом деле мы никогда не узнаем, но я основываюсь на том, что Кенни не враг себе, и если Дирк на тренировках демонстрировал игру на порядок лучше Хендерсоновской, то был бы в старте. Насчет несопоставимого уровня не соглашусь, Хендо молод и еще может вырасти в очень классного игрока, хотя год назад я в это не верил. И опять же, если бы этот уровень был настолько несопоставим, Дирк не ушел бы в Фенер. p.s. как личность он для меня на 3 головы выше Хендо, но ничто не вечно(
Ты вообще читаешь, что пишут? никто не говорит, что его продали насильно. Но создали ситуацию. Без достаточных на то причин, что и подтвердило время (британизация, ага). Наплевав на заслуги перед клубом. А человек хотел играть, и у него было еще 2 сезона на высоком уровне, молодежь бы училась. Он сейчас и в 33 заткнет тех, кто его якобы заменили. Дело не только в преемственности, а в том, что причина неудачного выступления клуба в последние 2 сезона - в том числе и в том, что в атаке играли Хендерсон, Стерлинг, Сусо.. кто там еще?, а не Куйт. Даже странно, что приходится объяснять такие очевидные вещи. А то, что "не тянул", старый - не более чем отмазки. Джеррарду - 33 и за последние годы он очевидно сдал. И что теперь? Один миллион?
Кстати Мейрелеш - из той же оперы, едва ли не лучший игрок сезона, на детской зарплате, и в качестве благодарности - до свидос. Или он тоже старый и его время подошло к концу?
Мейрелеш как раз совсем из другой оперы. Сравнение со Стиви вообще тут неуместно, да Дирк был отличной рабочей лошадкой со светлой головой, но такие как Стиви появляются у нас в команде не каждое десятилетие. Никто не спорит с тем, что он еще принес бы нам пользу если бы остался, только сам он предпочел игру в основе конкуренции с Хендерсоном и ко. И это несмотря на то, что пришел новый тренер. Ты не задумывался, что Дирк часто оставался на скамейке, как раз потому, что стал проигрывать эту самую конкуренцию на тренировках? Тем не менее игрового времени он получал достаточно, чтобы было понятно, что он находится далеко не в лучшей форме. Так кого винить в его уходе? Или Кенни должен был ставить в старт игрока за его былые заслуги?
Он ушел как раз когда пришел Роджерс. Так что ошибка Далглиша не причем. Но даже если бы Далглиш остался, он всё равно бы ушел, потому что хотел играть, а не сидеть на скамейке.
Кенни усадил его на лавку, чтобы ставить на его место деревянного Хендерсона в первой половине сезона. Во второй половине на его позиции играл Беллами, Даунинг и еще не помню кто. Наверное проблема была в том, что он отказывался тупо вешать на Керолла и Суареса (да-да ведь Керолла частенько не было в старте, а навесы продолжались). Слава Создателю те времена прошли.
К Роджерсу, кстати, претензий меньше. Дирк стал старше на год, не слишком удачный сезон, большая зарплата. Но думаю, что если бы он захотел оставить его в команде, то Дирк бы остался. Хотя вот тут уж точно домыслы.
У всех бывают неудачные сезоны, это не повод сразу расставаться с игроком, который 6 лет посвятил клубу, не ноя о том, что ему не хватает трофеев. У Стиви тоже прошлый сезон не фонтан, и что теперь? Сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что из всех, кого отпустили прошлым летом, потеря Дирка наиболее весома - в прошедшем сезоне он мог бы и форварда сыграть вместо Суареса по необходимости, и на фланге вместо Даунинга. И менталитет победителя, борца у него всегда был на одном уровне с Каррой и Стиви. Ну и спасибо за первое видео, что-то меня аж на мурашки от воспоминаний пробило, особенно 3-1 с МЮ...
У всех бывают неудачные сезоны, это не повод сразу расставаться с игроком, который 6 лет посвятил клубу, не ноя о том, что ему не хватает трофеев. У Стиви тоже прошлый сезон не фонтан, и что теперь? Сейчас, оглядываясь назад, понимаю, что из всех, кого отпустили прошлым летом, потеря Дирка наиболее весома - в прошедшем сезоне он мог бы и форварда сыграть вместо Суареса по необходимости, и на фланге вместо Даунинга. И менталитет победителя, борца у него всегда был на одном уровне с Каррой и Стиви.
Ну и спасибо за первое видео, что-то меня аж на мурашки от воспоминаний пробило, особенно 3-1 с МЮ...
Согласен, но с ним никто не расставался, он сам решил уйти.
SergScouser, Король при том, что дискуссия началась с него, по Роджерсу я специально пост добавил, чтобы разграничить. При нем уже другая ситуация, более мутная. С мотивом "не потяну" как ведущим я не согласен (тем более как единственным), но он здесь по крайней мере уместен. Лично я вижу главным фактором то, что Дирк понял, что новый тренер в нем не заинтересован. Либо тренер (клуб) НЕ дал понять, что заинтересован. В любом случае – ситуация на сей раз рабочая и понятная. Хотя сожаление огромное, один из моих самых любимых игроков, и так нескладно получилось.. чувство, что недодал Клубу сколько мог.. И наблюдая нашу группу атаки в минувшем сезоне, это чувство только усиливалось.
Я основываюсь на игре Куйта в сезоне 10/11.. или он за два месяца до нового растерял все навыки? Я видел его игру на спаде формы. И я видел игру Хендо в сезоне 11/12. И сравниваю. Где тут "если бы"? Одно дело оценки, другие, и гораздо более компетентные чем я, могут считать, что Хендо феереил, он будущий Джеррард, а я слепой - ради бога, но по крайней мере тут нет тренировок, допущений вроде Kenny knows и прочих домыслов. Сейчас вот новая мода рождается: Brendon knows..
Пятый и последний раз отвечаю - затем, что никакой конкуренции НЕ БЫЛО, тупо посадили на лавку, сделав ставку на игрока, который тупо ниже классом. Что сезон и доказал. Ему недвусмысленно намекнули, что он больше не основной игрок, а он хотел играть. Трудно выиграть конкуренцию, когда ее нет. И не нужно говорить про какие-то шансы, мол, борись, конкурируй и т.д., с кем? с Даунингом? Хендо? не смеши.. Кроме того, дело не только в личных симпатиях Короля, были еще нюансы - зарплата, год по контракту (и ясно, что не продлили бы), стратегия на омоложение, британизацию и прочая фигня. И Дирк решил уйти.
При чем тут Король, я говорю конкретно про его уход, если на лавке он сидел незаслуженно, то что мешало остаться и бороться за свое место при новом тренере, который уже был назначен на тот момент. Но Дирк по его собственным словам не стал разговаривать с Роджерсом о своих перспективах и сам принял решение уйти. И в этом я вижу лишь одно очевидно объяснение, он сам понимал, что скорее всего не потянет. Если бы был уверен в обратном, остался бы.
Роджерс не удержал, хотя мог, там еще окончательного решения вроде не было. - Это ошибка Роджерса.
Команду нельзя быстро перестроить (а много времени сегодня никто не даст) без опытных игроков, особенно универсалов, кто умеет все и на любой позиции. К тому же Ливерпуль не в том положении, чтобы такими разбрасываться (за сколько его продали? за миллион?). Молодые игроки могут стать великими только если будут играть рядом с великими. У кого Стерлингу учиться? у Хендерсона?
В общем фейл есть фейл, и не о чем спорить даже. На том стою.
По игровому интеллекту равных Куйту в клубе не было. Да и сейчас - только Суарес.
О какой конкуренции с Хендерсоном ты говоришь? Кенни уже с самых первых товарищеских игр ставил Хендо. В том то и проблема, что не было никакой конкуренции, иначе я бы тут не распинался. Это принципиальный момент. Было решение Далглиша купить за 16 млн молодого англичанина и наигрывать его в основе. Сразу. А Куйт - на подхвате, будет возможность - выйдет, нет - нет. Говорить о конкуренции на тренировках 1) смешно, это игроки несопоставимого уровня даже сейчас, 2) голословно, поскольку не ты, ни я не видели этих тренировок. А вот матчи я видел. И Хендерсона в них. И сейчас вижу. Что тогда, что сейчас - это уровень Сандерленда, не более. Со всем уважением и симпатией к нему лично, поскольку я вижу, как он работает, старается, не жалуется, как многие.
Ты не задумывался, что 30 лет – это не 20, форма набирается тяжело? Дирк и прежде долго вкатывался в сезон, объективно нужно время. А тут сразу на лавку. При том, что никогда не жаловался, не просился в реалы и часто тащил команду на себе. И тут его меняют на пацана. Разумеется, это не могло не сказаться на его игре, мало того, что форму набрать не дают, так еще и не верят, ну да, выйти поиграй в мусорное время, но ты же понимаешь, что все равно на подхвате. Я уже и не говорю про то, что игровые спады бывают у всех, и это объективная вещь. Джеррард после ухода Бенитеса не провел ровно не один сезон. Неважная форма - скорее следствие посадки на скамейки, чем причина.
И что за глупость про былые заслуги? Человек из года в год – один из лучших в команде. Ему что доказывать? Он уже все доказал. Всем. Это его сменщику надо доказывать.. сначала со скамейки, Карлинг, играешь хорошо – пожалте еще время. Что доказал Хендо в том сезоне? Да ни о чем, что в начале, что в конце. Куйт даже в не лучшем состоянии принес бы больше пользы, а потом глядишь и форму бы набрал. О чем тут вообще спорить?
Кстати Мейрелеш - из той же оперы, едва ли не лучший игрок сезона, на детской зарплате, и в качестве благодарности - до свидос. Или он тоже старый и его время подошло к концу?
Пятый и последний раз отвечаю - затем, что никакой конкуренции НЕ БЫЛО, тупо посадили на лавку, сделав ставку на игрока, который тупо ниже классом. Что сезон и доказал. Ему недвусмысленно намекнули, что он больше не основной игрок, а он хотел играть. Трудно выиграть конкуренцию, когда ее нет. И не нужно говорить про какие-то шансы, мол, борись, конкурируй и т.д., с кем? с Даунингом? Хендо? не смеши.. Кроме того, дело не только в личных симпатиях Короля, были еще нюансы - зарплата, год по контракту (и ясно, что не продлили бы), стратегия на омоложение, британизацию и прочая фигня. И Дирк решил уйти.
Впрочем, повторяться не буду, по Хендо мое мнение известно, по этой теме высказался исчерпывающе.
P.S. Дирку было 31, поэтому рассчитывать, что его позовут в Милан или Барселону было бы странно. Фенер быстрее подсуетился, он тогда подбирал неплохой состав.
p.s. как личность он для меня на 3 головы выше Хендо, но ничто не вечно(
Слава Создателю те времена прошли.
Ну и спасибо за первое видео, что-то меня аж на мурашки от воспоминаний пробило, особенно 3-1 с МЮ...
Король при том, что дискуссия началась с него, по Роджерсу я специально пост добавил, чтобы разграничить. При нем уже другая ситуация, более мутная. С мотивом "не потяну" как ведущим я не согласен (тем более как единственным), но он здесь по крайней мере уместен.
Лично я вижу главным фактором то, что Дирк понял, что новый тренер в нем не заинтересован. Либо тренер (клуб) НЕ дал понять, что заинтересован. В любом случае – ситуация на сей раз рабочая и понятная. Хотя сожаление огромное, один из моих самых любимых игроков, и так нескладно получилось.. чувство, что недодал Клубу сколько мог.. И наблюдая нашу группу атаки в минувшем сезоне, это чувство только усиливалось.
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/livermania/484687.html