ISU отменил изменения в правилах. Медведева-Кихира: скандал которого не было. (эфир от 21.06.2020)

Приветствуем наших слушателей! Беседа о фигурном катании и событиях, случившихся в нём за прошедшую неделю происходит в прямом эфире каждое воскресенье на нашем ютуб-канале в 19:00 МСК. Под видео указаны точные тайм-коды по темам обсуждения. Скорость воспроизведения можно увеличить в 1,5 - 2 раза, чтоб потратить меньше драгоценного времени. Приятного и интересного прослушивания. Ждём в гости!

Обсудили решение ISU об отмене изменений в правилах и утверждённых 6-ти этапах ЮГП. История с комментариями Жанны Девятовой агентству «Sputnik» о тренировках Кихиры у Орсера. Версия: что хочет корпорация SHISEIDO от Алины Загитовой? Очередная ложь, продажность, постановочные перепалки от Плющенко. Интересные интервью прошедшей недели. Мечты «специалистки» из Финляндии об артистической программе.

Тайм-коды:

00:02:00 – Вступление, приветствие. Новое расписание юниорских этапов гран-при, распределение по этапам.

00:17:45 – ЧМ 2021 в Швеции, почему именно там.

00:22:18 – Открытые внутренние турниры, продолжительность сборов в Новогорске, по-прежнему все непросто с сезоном в связи с коронавирусом.

00:40:20 – История с переходом Рики Кихиры к Б. Орсеру, многократно исправленная на глазах у читателей статья новостного агентства «Sputnik» на основании якобы слов Жанны Девятовой (мамы Е. Медведевой).

01:00:20 – Не случившийся скандал. В чем журналистская этика?

01:23:00 – Чудесные рекламные ролики SHISEIDO – и чего хочет японская корпорация?

01:59:15 – Бесконечный пиар Плющенко самого себя, (постановочные) перепалки с Навальным.

02:20:05 – Интервью Плющенко Тине Канделаки, «убыточная» школа АП, вранье на каждом шагу.

02:23:30 – Что не так с историей о желании Трусовых перейти в «АП» 2 года назад, рассказанной в ответ на интервью И.Г. Гончаренко. Ложь, воровство, продажность. Трусость, хамство и идол – зеленый доллар.

02:54:55 – Сколько будет продолжаться пиар Рудковских и чего ждать в дальнейшем? Modus operandi тех, кто мечтает разрушить «Хрустальный».

03:06:15 – Немного об интервью с тренером Аленой Высоцкой из «Хрустального», платные занятия и бесплатный лед.

03:12:45 – Всегда корректные интервью с К.А. Давыденко. Интервью с А. Самариным, планы на сезон. Интервью с С.В. Соколовской. Прекрасные условия на всех спортивных базах.

03:18:35 – Отмена всех изменений в правилах ISU. Сначала подробное интервью А.Р. Лакерника о правильности этих изменений, и теперь комментарии о правильности их отмены – что же происходит в ISU?

03:36:12 – Интервью Дианы Мухаметзяновой, выступающей в спортивных парах, и ее тренера В.В Жовнирского.

03:39:20 – Снова об артистической программе – мечты «специалистки» из Финляндии. Оценивание российских одиночниц в прошедшем сезоне. Лебедь, рак и щука. Не приведет ли все к расколу в ISU?

03:55:15 – Заключение. Чего ждем на следующей неделе.

Comments

[Пользователь заблокирован]

Касаемо контракта с Шисейдо: какой плюс для Шисейдо, если Алина закончит? Наоборот, чем больше она участвует в соревнованиях и на слуху у людей, тем выгоднее для Шисейдо в плане медийности Алины. Привлечение новых болельщиков = увеличение спроса на их продукцию, а то, что болельщики Алины готовы скупить воздух, которым она дышит, - факт, причём, болельщики не только российские, а по всем странам, в которых представлена была, например, ее линейка тени помада. Подумать только, они отправили своего визажиста с ней кататься по всем стартам, чтобы ей делали макияж к прокатам. Такое ощущение, что автор просто не знал, как воткнуть Загитову, и придумал эту тему))) кликбейт, комменты итд.

[vylysypydystychky]

Немного странно. Гуляковой и Туктамышевой нельзя сказать своё мнение по ситуации о коллегах, тем более эта ситуация лично их не касается, это неэтично. Ну, допустим, да, соглашусь. А Гончаренко в набросе про "бабло" якобы высказала именно то, что надо, по мнению, опять же автора, здесь всё окей, как я понимаю? Или я что-то не так понял? Так интервью Гончаренко - это ещё поискать более явный пример неэтичного поведения. Как минимум, её эта ситуация напрямую не касается вообще никак, и знать наверняка она ничего не может. А транслировать какие-то свои домыслы, или сплетни - как это вяжется с этикой поведения спортивного тренера? И я считаю, не стоит примешивать сюда других тренеров, или кого бы то ни было ещё. Никто кроме Гончаренко, насколько я помню, таких высказываний себе не позволял - ни по содержанию, ни по форме. И разве не согласитесь, что не этично в интервью Гончаренко не только содержание, но и форма? "Дать бабла" - справедливо ожидать такой слог от молодчиков в подворотне, но, наверное, не от дамы, тренера по фигурному катанию.

[Пользователь заблокирован]

Вероятно, роль АЗ усилилась в связи с увеличением активности самой Шисейдо. Период экспансии, освоения неяпонских рынков. Тащить в Китай японок в рекламе неразумно. АЗ - беспроигрышный вариант, годится для любой страны. Т.е., всплеск активности АЗ может быть связан с проектом самой Шисейдо, который готовился загодя. Если он был в планах в 2018, то выбор АЗ на перспективу оправдан - аккурат к совершеннолетию, когда девушка и расцветет внешне, и обретет самостоятельность, снимется масса ограничений - облетит шелуха в виде представителей.
Расчет капиталиста может быть в том, что купить готовую мегазвезду для раскручиваемой кампании дороже, чем маленькую вспыхнувшую звездочку заранее. Сначала заключили мелкий контракт, обозначили: это прелестное дитя - звезда, мы вместе. А дальше смотрели, как пойдет. В прошлом году убедились: популярность АЗ растет, заключили новый контракт. Если б звездочка угасла, сотрудничество не вышло бы на новый уровень. Вероятно, у Шисейдо были и другие варианты, но с АЗ они попали в яблочко.

[Фрида Ремарк]

Ничего что Шисейдо не просто фоткают Алину, как ноунейм своих моделей, а сделали линейку именной косметики? Вот у кого еще такое было? Ни у кого! Помаду создали и назвали в честь Алины, подбирали палетку теней коллекционную от Алины, ажиотаж был такой, что всю косметику раскупили в считанные дни. Так что Шисейдо очень мудро подошли к выбору контента с Алиной, раз создают для нее именные коллекции.

[Djoli]

Ответ vylysypydystychky

То есть, если она считает, что её с фигурным катанием больше ничего не связывает, то можно транслировать любой вздор и делать это в любой форме? А моральные принципы, такт и деликатность - это для слабаков.

А вздор, который лился с экранов в виде "Я так хочу чтобы она выиграла, она так каталась, она заслужила" (ТАТ) Ключевое тут Я ХОЧУ. Как вам? слух не резал?

[Пользователь заблокирован]

Ответ vylysypydystychky

Я, похоже, до вас не вполне донёс основную мою мысль. Неэтичность, с моей точки зрения, выражается не в том кто и про кого говорит, а что и как он говорит. Неэтично, по моему мнению, когда, например, говорят в прессу свои домыслы, или сплетни, да ещё и в такой форме, как это сделала Гончаренко. Вот это действительно неэтично. А есть ли и у неё при том конфликт интересов, или нет, для меня это не принципиально, так как мир фигурного катания тесен, что под конфликт интересов тут можно подвести что угодно и у кого угодно. Моё мнение, что пусть говорят, если хотят, но если это будет сделано тактично и прилично. )) Например, помню, как Воронов комментировал выступление Коляды и делал это очень хорошо, осторожно и деликатно. Наверное, уже и мало кто помнит из болельщиков про такое. А всё потому, что Воронов сумел при этом не оскандалиться.

Комментарий удален

[Пользователь заблокирован]

Может автору программы стоит отталкиваться от того, что при заключении контрактов с моделями, компания никогда не претендует на смену профессиональной деятельности агентов, скорее наоборот. Спортсмены ли, музыкальные исполнители ли, актеры ли, известны и узнаваемы именно в силу своих профессиональных достижений.
Ну, а по поводу личных предположений, так этот мир фантазий без границ, не останавливайтесь)

[vylysypydystychky]

Ответ Ледокол

Ну вот, ничего неэтичного здесь нет - не случай Гуляковой/Туктамышевой/прочих, обсуждающих соперниц, и прямых, вообще-то, конкуренток и конкурентов. А то, что Инна Германовна, может быть, ещё будет тренировать - это значит ей надо помалкивать? Ну вот Вы или я, и любой другой комментирующий - все мы/они, может быть, будем тренировать, кто же знает что будет завтра - значит все должны молчать? Да, Вы правы, здесь есть обратная сила и обратная связь. Здесь и сейчас ты волен говорить, а завтра окажешься человеком участвующим и тебе это навредит, тебе это припомнят. Но тут двояко. Кто-то скажет: "вот и молчи", а другой напротив заявит: молодец, гражданскую позицию проявил, не стал всё меркантильным мерить. Поэтому повторю с чего начал: ничего неэтичного здесь нет, обсуждаются не соперники, не коллеги - конфликт интересов не возникает.

Я, похоже, до вас не вполне донёс основную мою мысль. Неэтичность, с моей точки зрения, выражается не в том кто и про кого говорит, а что и как он говорит. Неэтично, по моему мнению, когда, например, говорят в прессу свои домыслы, или сплетни, да ещё и в такой форме, как это сделала Гончаренко. Вот это действительно неэтично.
А есть ли и у неё при том конфликт интересов, или нет, для меня это не принципиально, так как мир фигурного катания тесен, что под конфликт интересов тут можно подвести что угодно и у кого угодно. Моё мнение, что пусть говорят, если хотят, но если это будет сделано тактично и прилично. )) Например, помню, как Воронов комментировал выступление Коляды и делал это очень хорошо, осторожно и деликатно. Наверное, уже и мало кто помнит из болельщиков про такое. А всё потому, что Воронов сумел при этом не оскандалиться.

[@Diana@]

Ответ Djoli

А вздор, который лился с экранов в виде "Я так хочу чтобы она выиграла, она так каталась, она заслужила" (ТАТ) Ключевое тут Я ХОЧУ. Как вам? слух не резал?

Если бы она только этим единственным вздором ограничивалась, но куда там! Из неэтичных фраз ТАТ целый сборник можно собрать

[vylysypydystychky]

Ответ Ледокол

Правда бывает горькой. Когда ты называешь вещи своими именами, будет ли это "неэтично" ? Резко - да, для кого-то может быть даже грубо, время сморщить носик, но неэтично ли? Два оппонента беседуют в студии. Разговор культурный и интеллигентный. Один называет слова другого "бредом". Всем неловко. Иная ситуация: один участник как из первого примера - а второй тролль, хам, подлец. Брызгает слюной, открыто глумится, несёт околесицу. Объявить его словесный поток "бредом" - не оскорбить мораль, нравственность, или этику, а, как бы это парадоксально для Вас не прозвучало, защитить их. Призвать хулигана к порядку и назвать вещи своими именами. Без стыдливой толерастии. А то на голову сядет и ножки свесит. 

Только «нам в другом месте просто дали больше бабла» ( цитата из интервью Гончаренко) - это «инсинуация», а не «правда».
Вот, для сравнения, слова Тутберидзе.
«Хороших спортсменов и специалистов всегда будут приглашать и предлагать более выгодные условия.»
Это мнение одной из сторон, её правда, конечно, это не означает, что это на 100% причина перехода, но это этичная форма изложения ситуации, её (Тутберидзе) видение причины перехода. Хотя можно рассуждать о том, стоило ли вообще говорить о причинах. Но я не вижу тут ничего предосудительного. Тренер в корректной форме изложила своё видение ситуации, наверное, она имеет на это право. Объяснить, где, по её мнению, не было найдено компромисса.
У меня такое объяснение не ассоциируется с «дали больше бабла». Хотя бы потому, что прямое финансовое стимулирование не относится вообще к «более выгодным условиям» и не является такой категорией в принципе. Под более выгодными условиями может, например, скрываться множество нюансов, связанных непосредственно с тренировками, косвенно, или напрямую, но всё таки я понимаю, что речь именно о тренировочном процессе.
Сторона Трусовых не озвучила причину, тут говорить не о чем.
Тогда остается положить на весы мнение Тутберидзе. И версию Гончаренко про «дали больше бабла», которая одной этой фразой, если так подумать, умудрилась макнуть сразу всех участников перехода – и Плющенко, и Трусовых, и Тутберидзе. Ведь эта фраза предполагает некий торг-аукцион за право тренировать Трусову, в котором одни «дали больше бабла», нежели другие. Вы как хотите, но мне в качестве правды ближе версия Тутберидзе, тем более она уж наверняка о правде должна в данной ситуации знать больше Гончаренко.
Ну а почему Гончаренко вообще это сказала, не могу объяснить. Как вы заметили, интервью Гончаренко давала жёлтой газете, а жёлтая пресса диктует свои правила - им нужна жареная утятина, сплетни. Возможно, в этом и есть причина таких слов.

[Djoli]

Ответ vylysypydystychky

Приходила, и что с того? Мир фигурного катания тесен, и у Плющенко она давно не работает.

Вот именно что она там не работает и совсем нигде не тренирует, а значит все же имеет право высказаться. Она уже дорогу никому не перейдет точно.

[Ледокол]

Ответ vylysypydystychky

Я, похоже, до вас не вполне донёс основную мою мысль. Неэтичность, с моей точки зрения, выражается не в том кто и про кого говорит, а что и как он говорит. Неэтично, по моему мнению, когда, например, говорят в прессу свои домыслы, или сплетни, да ещё и в такой форме, как это сделала Гончаренко. Вот это действительно неэтично. А есть ли и у неё при том конфликт интересов, или нет, для меня это не принципиально, так как мир фигурного катания тесен, что под конфликт интересов тут можно подвести что угодно и у кого угодно. Моё мнение, что пусть говорят, если хотят, но если это будет сделано тактично и прилично. )) Например, помню, как Воронов комментировал выступление Коляды и делал это очень хорошо, осторожно и деликатно. Наверное, уже и мало кто помнит из болельщиков про такое. А всё потому, что Воронов сумел при этом не оскандалиться.

Правда бывает горькой. Когда ты называешь вещи своими именами, будет ли это "неэтично" ? Резко - да, для кого-то может быть даже грубо, время сморщить носик, но неэтично ли?

Два оппонента беседуют в студии. Разговор культурный и интеллигентный. Один называет слова другого "бредом". Всем неловко. Иная ситуация: один участник как из первого примера - а второй тролль, хам, подлец. Брызгает слюной, открыто глумится, несёт околесицу. Объявить его словесный поток "бредом" - не оскорбить мораль, нравственность, или этику, а, как бы это парадоксально для Вас не прозвучало, защитить их. Призвать хулигана к порядку и назвать вещи своими именами. Без стыдливой толерастии. А то на голову сядет и ножки свесит. 

[Djoli]

Ответ vylysypydystychky

Немного странно. Гуляковой и Туктамышевой нельзя сказать своё мнение по ситуации о коллегах, тем более эта ситуация лично их не касается, это неэтично. Ну, допустим, да, соглашусь. А Гончаренко в набросе про "бабло" якобы высказала именно то, что надо, по мнению, опять же автора, здесь всё окей, как я понимаю? Или я что-то не так понял? Так интервью Гончаренко - это ещё поискать более явный пример неэтичного поведения. Как минимум, её эта ситуация напрямую не касается вообще никак, и знать наверняка она ничего не может. А транслировать какие-то свои домыслы, или сплетни - как это вяжется с этикой поведения спортивного тренера? И я считаю, не стоит примешивать сюда других тренеров, или кого бы то ни было ещё. Никто кроме Гончаренко, насколько я помню, таких высказываний себе не позволял - ни по содержанию, ни по форме. И разве не согласитесь, что не этично в интервью Гончаренко не только содержание, но и форма? "Дать бабла" - справедливо ожидать такой слог от молодчиков в подворотне, но, наверное, не от дамы, тренера по фигурному катанию.

Ха, Гончаренко приходила работать к Плющенко)))) разницу чувствуете?

[ВАУ!]

пожелание Ледоколу- избегать таких длительных диспутов, какой был в эфире по поводу журналистов. Вы вещаете на большую аудиторию, а впечатление было, что вы про нее забыли и разбирались тет-а-тет, не реагируя на призывы в комментариях остановиться.

[Djoli]

Ответ @Diana@

Если бы она только этим единственным вздором ограничивалась, но куда там! Из неэтичных фраз ТАТ целый сборник можно собрать

Да, совершенно верно, но почему-то ей можно, а Гончаренко ни ни.

[Ледокол]

Ответ vylysypydystychky

Я думаю, высказаться-то можно в принципе кому угодно и о ком угодно. Но делать это надо деликатно, без резких бездоказательных суждений. Тогда даже спорить мало кто будет, а имел ли он право высказаться, или не имел. Ну а если рассуждать о том, кто может высказаться, или нет с точки зрения конфликта интересов, противостояния школ и так далее… То тогда вообще никто и ни про кого, кроме как про своих действующих учеников, не должен высказываться. Потому что, в фигурном катании куда ни посмотри – везде можно найти какое-то соперничество, либо, наоборот, совместный интерес. Например, у Авербуха шоу, и он постановщик программ, у Тарасовой тоже там разные проекты, комментирование, официальная должность в федерации. Гончаренко сейчас не тренирует, а завтра, может быть, снова будет тренировать.

Ну вот, ничего неэтичного здесь нет - не случай Гуляковой/Туктамышевой/прочих, обсуждающих соперниц, и прямых, вообще-то, конкуренток и конкурентов.
А то, что Инна Германовна, может быть, ещё будет тренировать - это значит ей надо помалкивать? Ну вот Вы или я, и любой другой комментирующий - все мы/они, может быть, будем тренировать, кто же знает что будет завтра - значит все должны молчать?
Да, Вы правы, здесь есть обратная сила и обратная связь. Здесь и сейчас ты волен говорить, а завтра окажешься человеком участвующим и тебе это навредит, тебе это припомнят. Но тут двояко. Кто-то скажет: "вот и молчи", а другой напротив заявит: молодец, гражданскую позицию проявил, не стал всё меркантильным мерить.
Поэтому повторю с чего начал: ничего неэтичного здесь нет, обсуждаются не соперники, не коллеги - конфликт интересов не возникает.

[Ледокол]

Ответ vylysypydystychky

Немного странно. Гуляковой и Туктамышевой нельзя сказать своё мнение по ситуации о коллегах, тем более эта ситуация лично их не касается, это неэтично. Ну, допустим, да, соглашусь. А Гончаренко в набросе про "бабло" якобы высказала именно то, что надо, по мнению, опять же автора, здесь всё окей, как я понимаю? Или я что-то не так понял? Так интервью Гончаренко - это ещё поискать более явный пример неэтичного поведения. Как минимум, её эта ситуация напрямую не касается вообще никак, и знать наверняка она ничего не может. А транслировать какие-то свои домыслы, или сплетни - как это вяжется с этикой поведения спортивного тренера? И я считаю, не стоит примешивать сюда других тренеров, или кого бы то ни было ещё. Никто кроме Гончаренко, насколько я помню, таких высказываний себе не позволял - ни по содержанию, ни по форме. И разве не согласитесь, что не этично в интервью Гончаренко не только содержание, но и форма? "Дать бабла" - справедливо ожидать такой слог от молодчиков в подворотне, но, наверное, не от дамы, тренера по фигурному катанию.

Разумная логика, и я со многим согласен. Но всё же. Авербуху можно высказываться о ситуации? Тарасовой? Не обязательно этой ситуации, любой другой? Они - тоже когда-то тренировали. А сейчас - этим не занимаются. Гончаренко - такая же. Да, она была в гуще событий, казалось бы, совсем недавно. Но это не меняет сути: она не занимается тренерской деятельностью.
Что касается формы - тут любопытен выбор издания. Почему "Экспресс-Газета", то есть желтизна желтушная? Мне кажется именно это издание выбрано, потому что другие могли и не захотеть что-то подобное публиковать - реалии "демократической прессы" - да и той самой "демократии" вообще. Неудобные, немейнстримные, не подкреплённые админресурсом мнения не запрещаются - их просто не замечают, не дают хода, замалчивают.
Ну, а далее - по течению. Назвался груздем - полезай в кузов. Публикуешься в Российской Газете - готовь сухой бюрократический отчёт. Пришёл в жёлтое издание - бульварная речь прилагается, такой их слог.

[vylysypydystychky]

Ответ Djoli

Ха, Гончаренко приходила работать к Плющенко)))) разницу чувствуете?

Приходила, и что с того? Мир фигурного катания тесен, и у Плющенко она давно не работает.

[vylysypydystychky]

Ответ Djoli

Вот именно что она там не работает и совсем нигде не тренирует, а значит все же имеет право высказаться. Она уже дорогу никому не перейдет точно.

То есть, если она считает, что её с фигурным катанием больше ничего не связывает, то можно транслировать любой вздор и делать это в любой форме? А моральные принципы, такт и деликатность - это для слабаков.

[vylysypydystychky]

Ответ заблокированному пользователю

Комментарий удален

Это примитивная логика, что если причина перехода не на поверхности, то значит это может быть только "бабло". Не хочу никого обижать, но такое объяснение, наверное, для тех, у кого плохо с воображением и хорошо с цинизмом. ))

[vylysypydystychky]

Ответ Ледокол

Разумная логика, и я со многим согласен. Но всё же. Авербуху можно высказываться о ситуации? Тарасовой? Не обязательно этой ситуации, любой другой? Они - тоже когда-то тренировали. А сейчас - этим не занимаются. Гончаренко - такая же. Да, она была в гуще событий, казалось бы, совсем недавно. Но это не меняет сути: она не занимается тренерской деятельностью. Что касается формы - тут любопытен выбор издания. Почему "Экспресс-Газета", то есть желтизна желтушная? Мне кажется именно это издание выбрано, потому что другие могли и не захотеть что-то подобное публиковать - реалии "демократической прессы" - да и той самой "демократии" вообще. Неудобные, немейнстримные, не подкреплённые админресурсом мнения не запрещаются - их просто не замечают, не дают хода, замалчивают. Ну, а далее - по течению. Назвался груздем - полезай в кузов. Публикуешься в Российской Газете - готовь сухой бюрократический отчёт. Пришёл в жёлтое издание - бульварная речь прилагается, такой их слог.

Я думаю, высказаться-то можно в принципе кому угодно и о ком угодно. Но делать это надо деликатно, без резких бездоказательных суждений. Тогда даже спорить мало кто будет, а имел ли он право высказаться, или не имел.
Ну а если рассуждать о том, кто может высказаться, или нет с точки зрения конфликта интересов, противостояния школ и так далее… То тогда вообще никто и ни про кого, кроме как про своих действующих учеников, не должен высказываться. Потому что, в фигурном катании куда ни посмотри – везде можно найти какое-то соперничество, либо, наоборот, совместный интерес. Например, у Авербуха шоу, и он постановщик программ, у Тарасовой тоже там разные проекты, комментирование, официальная должность в федерации. Гончаренко сейчас не тренирует, а завтра, может быть, снова будет тренировать.

[vylysypydystychky]

Ответ Djoli

А вздор, который лился с экранов в виде "Я так хочу чтобы она выиграла, она так каталась, она заслужила" (ТАТ) Ключевое тут Я ХОЧУ. Как вам? слух не резал?

Резало, конечно, и я прямо писал об этом в своё время.