Пугают, что отмена лимита убьет академии. Но это вообще не так
Колонка Дорского.
Возможное смягчение или вообще отмена лимита на легионеров – главная тема российского футбола на старте осени (и тут не будет лишним напомнить, что РФС ни разу не говорил об отмене в ноль – либо к иностранцам предъявлялись бы качественные критерии, либо клубы были бы обязаны чуть доплачивать за легионеров, а эти деньги распределялись бы между теми, кто выпускает молодых русских).
После победы над «Химками» (3:1) о лимите высказался член совета директоров «Спартака» Кирилл Клейменов.
«Если смотреть с точки зрения академии «Спартака» – это очень серьезная история, огромные затраты. Если ликвидировать лимит в сегодняшних условиях – это означает поставить крест на академии. Чтобы академия имела шансы на жизнь, лимит отменять рано. Это не в интересах команд, которые в это очень серьезно вкладываются. Мы их можем спокойно перечислить: «Спартак», «Краснодар», «Зенит», ЦСКА, «Динамо», «Локомотив» – это команды, которые выращивают молодежь.
Они серьезно в это инвестируют. Остальные работают на рынке аренды – это совсем другая история. Сейчас лимит отменять не стоит, но это мнение частного лица», – сказал Клейменов.
Легче всего подумать, что Клейменов – медиаменеджер, который зашел в футбол лишь в июне и поэтому еще не сильно разбирается в предмете. Но дело совсем не в Клейменове (он еще и грамотно сделал оговорку про мнение частного лица), потому что похожую позицию высказывают и те, кто давно управляет нашими клубами.
Президент «Урала» Григорий Иванов – давний сторонник лимита, в непоследовательности его точно не упрекнешь. При этом Иванов говорит очень здравые вещи про детский футбол: «Самое главное – искать детских тренеров, у нас деградирует профессия тренера. Нет детских тренеров, и мы не можем их найти. Мы в Екатеринбурге стараемся повышать зарплату детским тренерам. У нас же есть академия, там в том числе и государство вкладывается. Без профессии детского тренера ничего не получится изменить».
Понятно, что простое повышение зарплат не приведет к прогрессу – получится что-то похожее на игроков с паспортом в РПЛ. Воспитание детских тренеров с достойными зарплатами (хотя бы на уровне региона, где они работают), качественные соревнования (два года назад появилась ЮФЛ – и это круто), изменение важных деталей (например, РФС пытается решить проблему эффекта относительного возраста), фокус на развитие индивидуальной игры (чтобы мы не восхищались любым, кто умеет обыгрывать двух-трех соперников) – здесь слишком много факторов.
Снова – к Григорию Иванову. После адекватной мысли про детских тренеров последовало это: «Посмотрите на пример Евгеньева: он один из игроков сборной, а в клубе не попадает в старт, потому что есть два иностранца. Мы так и не нашли замену Игнашевичу и Березуцким. Один Джикия пока только. Как мы будем находить кандидатов, если они играть не будут? Те же Захарян с Тюкавиным – дети лимита».
В прошлом сезоне Евгеньев провел 27 матчей в РПЛ. Летом «Динамо» подписало Фабиана Бальбуэна, который занял место в старте в паре с Иваном Ордецом – в этом сезоне до матча с «Нижним Новгородом» у Евгеньева лишь 1 минута против «Уфы». Конечно, дело не в том, что тренер «Динамо» Сандро Шварц якобы не доверяет россиянам – при нем в главную команду ворвались те же Захарян и Тюкавин, Грулев закрепился в обойме, а Евгеньев – в старте. Сейчас Роман не попадает в старт, потому что проигрывает конкуренцию, в июле-августе он просто был хуже Бальбуэна и Ордеца.
И тут возвращаемся к мысли Клейменова о кресте на академии при отмене лимита. «Динамо» (и «Спартак», где Евгеньев занимался с 10 до 14 лет) воспитало центрального защитника уровня РПЛ – уже хорошо. В этом сезоне Евгеньев столкнулся с жесткой конкуренцией (очевидно, Рыков и Шуньич из прошлых сезонов – конкуренты не уровня Бальбуэна и Ордеца). Естественно, если Евгеньев выиграет конкуренцию, то станет сильнее – и это только плюс для всего российского футбола.
«Захарян – дитя лимита» вообще практически оскорбление Арсена, главного таланта России со времен появления Алана Дзагоева. И уж если проводить аналогии с Евгеньевым – сейчас Захарян конкурирует за место левого нападающего с Клинтоном Н’Жи. Захарян – в старте, потому что сильнее, хотя позиция слева точно не главная для него.
В РПЛ могут завозить непонятных легионеров. Без лимита вероятность таких трансферов увеличивается, хотя и с ограничением в 8 иностранцев в заявке «Спартак» умудряется подписывать Хендрикса и Кофрие. Тут окунаемся в другую проблему – менеджмент.
У кого из наших клубов есть философия? Структурная, игровая, хоть какая другая?
Три года назад можно было говорить о «Краснодаре»: игра в короткий пас через середину, подключение лучших воспитанников академии (Жигулев, Шапи, Игнатьев, Сафонов, Уткин). Разве сейчас это актуально?
Мурад Мусаев в интервью Sports.ru даже признавался, что после ухода Каборе и Перейры «Краснодар» подписал легионеров, не подходящих под стиль. Шапи и Игнатьев – первое, но очень сильное разочарование в концепции доверия академии. При этом они и заиграли не из-за лимита, и сдали не из-за того, что их совсем вытеснили иностранцы (Игнатьев даже в «Рубине» полгода играл в старте, пока не подъехал Деспотович).
Отмена лимита (хотя на самом деле не совсем отмена – об этом правильно сказал Сергей Семак) – не крест на академии.
Отмена лимита – не решение всех проблем российского футбола.
Отмена лимита – шаг к более конкурентоспособной лиге и рыночным зарплатам российских игроков, а также чуть лучшим результатам в еврокубках.
Чуть – потому что без перемен в управлении на всех уровнях большого скачка не будет.
Телеграм-канал/твиттер Дорского
РФС точно хочет отменить лимит на легионеров. Осталось три шага, чтобы поменять правило
Отмена лимита убьет сборную? Без лимита мы играли лучше? Ищем ответы на графиках
Фото: РИА Новости/Владимир Астапкович, Виталий Тимкив
И отмена лимита никоим образом её не улучшит.
Самые большие приверженцы воспитания молодых футболистов.
Даже непонятно, зачем тупорылые гейропейцы держат эти академии в Челси, Аяксе, бенфике, порту, барсе, Реале, Манчестерах, Леверпуле, Баварии и тд.
Тупые наверно. Сказано - загнивают. Не видят очевиднеого - академии это сплошной убыток, надо бразильцев набирать. Только РПЛ умные, только РПЛ это поняли.
2) Что мешает привозить качественных легионеров при наличии лимита?
3) Откуда возьмутся качественные менеджеры, которые будут развивать академии и покупать качественных легионеров?
4) Что помешает агентам отечественными агентам перейти на иностранные рынки и продолжать впаривать клубам неликвид задорого(качественные менеджеры пока так ниоткуда и не взялись)
Неправда, что отмена лимита поможет российскому футболу
Пришлось даже зарегистрироваться чтобы опровергнуть эту чуш.
У Вас большое заблуждение в части "больших денег". Я могу сказать это на собственном примере своей семьи и как сын попал в топ-академию из небольшого городка с населением 50к. Академия регулярно проводит товарищеские игры/турниры с разными ДЮСШ и другими коммерческими школами и по итогам тренеры отбирают хороших звездочек, которые на 2-3 недели попадают в тренировочный процесс и принимают решение - "оставить или нет". По этому принципу и мы попали. Также регулярно проводят открытый просмотр ребят. Я знаю изнутри как проходит этот процесс и вижу этих родителей и там близко нет того, что вы пишите. Мы ни копейки денег туда не отдали и тренера судят по результатам. Поэтому Это у Вас в голове сложившиеся стереотипы. Нужно просто сделать очень простой шаг - попробовать.
Нуууу не знаю. Захарян конечно талант, но явно погорячился с характеристикой. Дзагоев как только появился - сразу понятно, что это топовый футболист. Захарян пока что много авансов и более менее нормальная игра на уровне сдавшей РПЛ
Вся проблема в недостаточной работе детско-юношеской системы. Если бы у нас ежегодно подготавливали кучу молодых талантов, предложение превышало бы спрос, цены бы пошли вниз и проблема "отсутствия конкуренции" вообще не существовала бы.
Хотя и сейчас мантра про конкуренцию звучит нелепо. Если ты Дядюн, то хоть обконкурируйся, как Халк ты играть не станешь. Данные не те.
Решим проблему с фундаментом - системой школ, решится проблема и со зданием - РПЛ. А просто отмена лимита приведет к тому, что русских игроков по пальцам одной руки пересчитать будет.
На мой взгляд, один из самых слабых материалов Дорского.
Начинает статью с тезиса, что отмена лимита вовсе не убьёт академии. Приводит слова представителей двух клубов о том, что убьёт. После этого растекается фразами о том, что "Захарян - не дитя лимита", "Шапи и Игнатьев не благодаря лимиту пробивались".
А благодаря чему? Кто бы их вообще в заявку воткнул и перед тренерами поставил, если бы можно было взять готовых Мукунок, которые дешевле?
Приводит в пример Краснодар, который собирался подключать воспитанников, но со смягчением лимита отошёл от этой практики.
В конце написал, что отмена лимита не решит проблем, но приблизит нас к рынку. Кто спорит-то?))
У этого уважаемого «члена совета директоров» в названии его должности 2 лишних слова — второе и третье. Вот только первое если оставить, тогда это будет полностью соответствовать его уровню.
Где в статье доказательство этого?
Вы проведите экстраполяцию за пределы сроков 3-5 лет.
Как будет сказываться конкуренция между клубами за спортивные результаты на векторе направления их селекции?
Я просто напомню главную причину использования своих воспитанников в селекции клубами почти по всему миру - деньги. И не только для продажи - но и для себя. Воспитать игрока почти всегда дешевле, чем точно такого же купить.
Дешевле, но дольше. И если у тебя системе подготовки недостаточно компетенции, может вообще ничего не получаться чисто по уровню игроков.
Теперь смотрите что мы имеем в качестве отправной точки.
1. Компетенции на уровне детских тренеров у клубов явно недостаточно. Это просто факт. Мы все это видим.
2. Серьезной необходимости считать копейки для сведения дебета с кредитом у клубов нет.
3. В рамках спортивной конкуренции всегда более действенной является покупка уже готового игрока в старт. Даже если это будет недорогой словак из Жилины, но он будет иметь в этом клубе опыт под 100 матчей, он будет просто предпочтительнее выпускника невысокого уровня (ну.. типа Тимофеева, например), что могут относительно стабильно поставлять детские тренер с тем самым низким уровнем компетенции.
И вот понимая всё это, проводим маленький мысленный эксперимент действий менеджмента клубов в рамках спортивной конкуренции. Неважно за какие места эта конкуренция.
У клуба есть проблемная позиция - неважно, откуда она образовалась. Важно, что клубу нужно её закрыть, чтобы не потерять в качестве. Что делает клуб - ищет готового игрока. И понятно, что на внешних рынках выбор таких игроков кратно больше внутреннего. И после отмены лимита клуб начнет искать на внешнем рынке более развернуто, ослабевая интенсивность поиска на внутреннем. Тем более, не надеясь найти такового в академии.
//Ещё раз, что условному Брюгге не дает снижать интенсивность работы с академией - стратегия формирования команды, обусловленная финансовой стороной. Там вкладывают в академии, потому что это выгодно//
Потом к этому нашему клубу присоединяется его конкурент. Они все больше смотрят на внешний рынок, и все меньше смотрят на внутренний. Они расширяют штат селекционеров там, и сокращают его тут - за ненадобностью. Это совершенно естественный процесс.
Для галочки продолжается финансирование академии, чтобы получить тех самых 4+4 "воспитанников". Но их уровень особо никого не волнует. Появится раз в десят лет Захарян - отлично. Не появится - хрен с ним, будем раз в два-три года менять одних "Кротовых/Тимофеевых/Пантелеевых" в заявке на других.
Что будет через 10 лет работы такой системы?
Я помню, как в Рубин в заявке клуба было 17 легионеров.
Прибавьте 8 "воспитанников", что из-за своего уровня подготовки не смогут конкурировать с легионерами и выходят на поле только если два-три их "конкурента" на травме или дискве, - как раз 25 заявочного листа и получим.
Так и смысл тогда во всем этом?
Что бы что? Разве наши клубы после этого снова будут выигрывать еврокубки? Нет.Попасть сейчас такая, что её не преодолеть только наплывом легионеров. Для преодоления пропасти, как раз, нужно чтобы вырос уровень подготовки доморощенных игроков. И чтобы этот уровень оставался стабильно высоким долгое время. Чтобы в сторону РПЛ произошла переориентация агентов и скаутов европейских клубов.
Но этот уровень от отмены лимита ТОЧНО НЕ ВЫРАСТИТ.
Так может всё это для выхода на безубыточность? Так же нет! Этой цели нет даже в обсуждении всех реформ. Даже Гиперкуб ничего не говорил про безубыточность.
Тогда для чего? Для чего из бюджетов регионов и госкомпаний выделять деньги на футбол? Ну вот для чего?
Люди в регионах сидят, курируют футбол от политики (потому что гос деньги вваливают). и для них этот большой футбол либо игрушка для меряниями письками, либо досадная нагрузка, от которой нельзя избавиться полностью по электоральным причинам. Дикие, неэффективные пещерные «совки» в самом плохом значении слова.
Где и как у них интерес в развитии инфраструктуры и детского футбола, если это не навязано и не показуха? Инвестиции в выращивание топовых футболистов, хоть и могут дать сверхприбыль, но настолько долгосрочны и ненадежны, что им просто это не нужно.
Из хорошей даже академии из выпуска дай Бог 1 человек на уровень рпл выйдет. И 1-2 на уровень фнл. Это неплохо будет.
Сейчас лимит убери - ну станет полегче топам, вопросов нет. Ну будут они в группе в европах не 2-4 очка набирать, а 5-6. И чуть чаще из нее выходить. А что в болоте будет? Приедут балканцы/бразильцы и тд. Скоро азиаты выйдут активно на рынок. Это ж такой же рынок сбыта. Нафига тому же Федуну вламывать в академию? Смысл? В надежде в лотерею нового Месси там открыть? Так за столько лет ни одного не открыли.
Вот, типа, при Хиддинке выстрелило поколение без лимита. Но если все так было шоколадно, так зачем его ввели тогда?
А не "всезнающего" пишущего задрота
в первую очередь надо отменять ни лимит, а РФС, собирать его с нуля и с людей спрашивать за работу