Жауме Льопис: Долги «Барселоны» не погасить, даже выиграв 10 чемпионств подряд
Подписывайтесь на НАШ КАНАЛ В ТЕЛЕГРАМЕ , где вас ждут самые свежие новости о «Барселоне» и целый ряд эксклюзивных авторских и переводных материалов.
Жауме Льопис – почётный профессор бизнес-школы IESE при Университете Наварры и обладатель долгой карьерой в мире бизнеса. Он был частью примерно сорока советов директоров и исполнительным директором таких крупных компаний, как Agrolimen, Sarrió, AGF Unión-Fenix, Carnation, Nestlé, Moulinex и Borges. А ещё, «Барса» – его страсть. Он является сосьо «блауграны» вот уже 71 год (№ 978), что делает его одним из тысячи сенаторов Клуба. Когда Жозеп Льюис Нуньес стал президентом в 1978 году, он руководил «Барсой Атлетик», но только девять месяцев. Льопис также был директором при правлении Жоана Гаспар, но тоже недолго – три месяца. Жауме был связан с «Elefant Blau» и Жоаном Лапортой, с которым он поссорился в прошлом году, потому что тот не смог удержать Лео Месси. Затем Льопис ушёл и из проекта Espai Barça. Этот выдающийся экономист предлагает критический взгляд на методы управления Лапорты. Он считает неизбежным преобразование Клуба в акционерное общество.
– Что вас беспокоит как экономиста и сенатора «Барсы»?
Мы [сенаторы] являемся группой сосьос, которых волнуют два вопроса. Первый – это модель управления Клубом, потому как не должно быть такого, что 145 тыс. сосьос на голосовании [по важным вопросам] представлены 600 членами. И большинство из них, я говорю это со всем к ним уважением, не обладают достаточной финансовой грамотностью. Так быть не должно. Это неверная модель.
Второй вопрос заключается в том, что Лапорта говорит, что управляет Клубом так, как если бы это был семейный бизнес. Я писал на страницах La Vanguardia, что не согласен с его концепцией «семейного бизнеса», потому что, с одной стороны, в Каталонии им обычно очень хорошо управляют, а с другой – «Барса» стала фермой Лапорты. Я не лезу в спортивную сферу, но меня волнует модель управления. А этим занимается один и тот же человек. И здесь полностью отсутствует прозрачность.
– Но Лапорта и сосьос довольны текущим положением дел. «Блауграна» превратилась из «банкрота» в Клуб, который потратил больше всех [в Испании] в это летнее трансферное окно. Куда движется «Барса» в финансовой сфере?
Скажу очень чётко – «Барса» движется к акционерному обществу, спортивной организации с ограниченной ответственностью (SAD). Другого пути нет. Это необратимо. Хотя Лапорта сказал, что пока он является президентом, «Барса» не будет SAD, но, на мой взгляд, нынешние долги невозможно погасить, даже выиграв 10 чемпионств подряд. Если у команды всё будет хорошо, Клуб продержится несколько лет, а потом придёт время, когда кредиторы захотят вернуть свои деньги, а этого не будет. Поэтому эти кредиторы станут новыми партнёрами ФК «Барселона». Я думаю, что если в спортивном плане дела пойдут хорошо, Лапорта продержится три-четыре года, а потом мы зайдём в тупик: либо SAD, либо ликвидация. «Барса» никогда не исчезнет, но станет SAD.
– Есть несколько вариантов SAD...
Модель мюнхенской «Баварии» хороша, но её невозможно воспроизвести в Каталонии. У баварцев 75% акций принадлежит членам клуба, а остальные 25% – компаниям, глубоко укоренившимся в Баварии – Allianz, Adidas, Audi. И бывшие игроки становятся акционерами. В Каталонии, я думаю, так не выйдет. Единственная каталонская компания, способная быть эталонным акционером и сохранить ДНК «Барсы», – это Grifols*. Не вижу других вариантов. Поэтому акционерами будут инвестиционные фонды, банк Goldman Sachs и компании, за которыми непонятно кто стоит, вроде Sixth Street (прим., американская компания, которой принадлежит 25% телевизионных прав клуба на следующие 25 лет).
*Примечание: барселонская фармацевтическая фирма, специализирующаяся на переработке плазмы крови.
– О долге какого размера идёт речь?
В этом вопросе нет прозрачности. Например, мы до сих пор не знаем результатов прошлого финансового года, закончившегося 30 июня. Мы также не знаем, каков бюджет на этот сезон. Но исходя из известных нам данных, можно провести очень простые расчёты. Когда Лапорта стал президентом, он говорил о долге более €1,35 млрд. Потом Goldman Sachs выдаёт нам кредит в €595 млн, и мы уже имеем долг более чем €1,9 млрд. Поскольку €100 млн ушли на частичное погашение задолженности – стало €1,8 млрд долга. Но никто не говорит, что «Барса» должна €200 млн другим клубам за то, что подписала их игроков. Итого уже почти €2 млрд. Кстати, не ясно кому и сколько полагается комиссионных по результатам этих переходов. А ещё «Барса» должна отложенную зарплату за прошлые годы таким игрокам как, например, Жерар Пике. И это всё не считая Espai Barca!
– Остались ли деньги на этот проект?
Espai Barça имел бюджет в €1,5 млрд. Но проект не будет реализован, ведь сумма рассчитывалась до событий на Украине и энергетического кризиса. Ожидалось, что каждый год Espai Barça будет давать доход в €150 млн. Это уже всё не актуально. Проект стоит не €1,5 млрд, а гораздо дороже. На мой взгляд, будет сделана минимальная реконструкция стадиона, потому что это абсолютно необходимо, но остальная часть проекта не будет осуществлена. С этими работами долг «Барсы» достигнет €3 млрд. Такую сумму за всю жизнь не выплатить. Поэтому наступит момент, когда мы окажемся в тупике, и вот те самые сосьос, которых менее тысячи, будут голосовать либо за SAD, либо за ликвидацию Клуба. И они проголосуют за SAD.
Мы станем обществом с ограниченной ответственностью, не зная толком, кто будет акционерами, и кто стоит за инвестиционными фондами. Это может быть хоть сам Флорентино Перес. Sixth Street ведь и с «Реалом» ведёт дела. Я обеспокоен тем, что Лапорта следует во всём за Пересом, начиная с того, что он отказался от сделки с CVC.
– Нельзя ли исправить ситуацию?
Если у компании дела идут из рук вон плохо, но у неё есть действительно классная команда управленцев с успешным опытом выходов из кризиса, то можно сказать, что всё хорошо. Но сейчас это не так. В команде Лапорты есть люди, которые причастны к ликвидации «Реуса».* Берегитесь!
*Примечание: каталонский клуб с более чем 100-летней историей был расформирован в 2020 году по решению суда из-за долгов в €9 млн и отсутствия вменяемого спортивного проекта.
Большое беспокойство у меня как экономиста, который является сосьо вот уже течение 71 года, вызывает то, как управляется «Барса». Считаю это непрофессиональным, абсолютно безрассудным и огромным риском. Мы увидим это. И тем быстрее, чем реже мяч будет влетать в ворота соперников. Если будет влетать, то года через три-четыре, а если нет, то через пару лет. Дорога до стадиона на Монжуике станет ещё одной проблемой. Многие не поедут туда, как бы хорошо ни играла «Барса». Я даю срок в 2-5 лет, по истечение которого «Барса» станет акционерным обществом.
– Что говорит Сенат Барсы?
Мы, сенаторы, абсолютно ничего не решаем. Это фикция. Даже если бы мне показали цифры, баланс, отчёт о прибылях и убытках, я бы им не поверил. Перед закрытием счетов, 30 июня, они выгнали аудиторов, которые там были, и привели других (прим., заменили EY на Grant Thornton). Мы до сих пор не знаем ни бюджета на этот год, ни всех расходов на трансферы. Проблема в отсутствии прозрачности. Любой член компании или сосьо клуба имеет право знать о таком.
– Был ли другой вариант, кроме «рычагов» (продажи 25% телевизионных прав и 50% Barça Studios)?
Что-то должно было быть сделано. Но, вместо того, чтобы тратить всё, можно было бы собрать не такую сумасшедшую команду, как нынешняя, и постепенно уменьшать долг. Когда есть продавец, который спешит, и покупатель, который готов ждать до последней минуты, выгодно товар не продашь.
До сих пор «Барса» получала от мерчендайзинга €50 млн в год. Нам сказали, что придут партнёры, которые заплатят за это €200 млн, и через 3-4 года доход увеличится до €1 млрд. Путь от €50 млн до €1 млрд – ну это риторика уровня финансового консультанта, работающего в Power Point.
Что касается телеправ, то «Барса» получала за них €160 млн год. Они продали 25%, то есть это €40 млн в год на 25 лет. Итого, €1 млрд, а мы получили в взамен менее €600 млн. Дёшево продали. А ведь это сейчас они стоят €160 млн – с годами права будут только дорожать.
Пришлось продать активы? Ну да. А что ещё можно было сделать? Сам Гвардиола сказал, что если вернуть долги, то это равнозначно уходу в небытие на пару лет, а если ты ничего не выигрываешь, то ничего хорошего дальше и не будет. Я не настолько категоричен: если нужно было подписать Левандовски, то давайте подпишем его. Я согласен. Но не следовало тогда брать Феррана Торреса за €50 млн или других игроков. Уменьшайте долг. И продавайте несколько лучше! Разумеется, когда вы вынуждены продавать и есть крайний срок, покупатель пользуется этим преимуществом. И тогда вы продаёте на плохих условиях.
– Но у Лапорты есть свои специалисты...
Единственным в совете директоров, кто имеет опыт управления финансами, является Эдуард Ромеу [вице-президент по экономическим вопросам], который работает с Хосе Элиасом в Audax. Но в последнее время он что-то притих, ничего не говорит. Уволили директора по Espai Barca, Уильяма Т. Маннарелли, которого назначил ещё Бартомеу. Ему нашли хорошую замену в лице Рамона Рамиреса, но он продержался всего год. В итоге, Лапорта поставил на эту должность своего друга, который даже не говорит по-английски.
– Вот же только что объявили о начале работ по проекту Espai Barça, которые включают в себя реконструкцию «Камп Ноу». В этом тоже нет прозрачности?
Эти работы начала компания [Torrella Ingeniería], которая не выставляет счета более чем на €2 млн в год, когда бюджет проекта составляет €1,5 млрд. Это безумие, что-то непонятное. Но сосьос на это наплевать: они приходят на стадион, чтобы насладиться футболом и увидеть, как Левандовски забивает голы.
Эрик Гарсия: «Когда я приехал в Барселону, то столкнулся с суровой реальностью». Интервью центрального защитника «блауграны» для El Periodico
Жоан Торрент ушёл на покой. Он получал премии одеждой и не взял Роселя в Кантеру. 54 года на службе «Барсе». История каталонца, который не засверкал в качестве игрока, но стал одним из долгожителей Клуба на тренерской работе.
Сможет ли Левандовски решить проблему с голами у «Барселоны» после ухода Месси. Впервые, с того момента как Лео покинул «Барсу», забрезжила надежда, что с помощью польского нападающего «блауграна» вернётся в когорту сильнейших.
***
НАША СТРАНИЧКА НА БУСТИ, где вы можете поддержать команду, заказать эксклюзивный материал и даже получать подарки за лояльность!
-
Ключевое из данного интервью.
По NetDebt/EBITDA,даже если взять очень оптимистичную оценку, у барсы к 2026 показатель перевалит за 5.0х(при приемлемом уровне до 3).
Лапорта по сути просто преобразовал короткие кредиты, худо-бедно обеспеченные активами в длинные, обеспеченные честным словом сейчас.
Левандовски закончит через пару лет, почти никого из текущего состава не будет в клубе через 5-7 лет.
А активов даже продать и "рычагнуть все деньги" на новую команду уже не будет.
Вот и считай, экономист.
P.S. да,я болею за Реал.Но я за сильную Барселону для соперничества и совместного развития.
А сейчас барса, к сожалению, катится в ж
P. S. Если обсуждаешь Барсу, то побольше про неё узнавай.
Дембеле 25, учитывая что он очень странный персонаж, я бы на вашем месте не загадывал.
Гарсия, Бальде - выглядят как не уровень барсы.
Тер стегену 30, сомнительно.
Вопрос в открытой дискуссии, вдруг, он и я ошибаемся, а ты прав(но мы не видим этого без аргументов))
А я вот считаю, что Лапорта продал будущее 7-10+лет в пользу 2-3 лет текущих.
А за 10 лет вы должны 3 млрд € погасить(очень грубый расчет краткого и долгого кредитов), либо рефинансировать (бесплатного рефинансирования не бывает, особенно когда кредитор видит, что ты на грани)
Меня привлекло то, что ты пытался приводить в доводы финансовые понятия, не хотелось бы расстраиваться