Еще раз о наболевшем или благодарности от Боба
Вот тут дается выдержка из интервью Сергея Бобровского "СЭксу". Интервью банальное и скучное, если бы не один момент о котором уже в конце говорит Сергей.
"Нужно сказать спасибо президенту ФХР Владиславу Третьяку, который ввел закон о том, что в одном матче в заявке должен быть только один голкипер-иностранец. В то время у меня получилось раскрыться только благодаря этому. У нас в команде были два вратаря-легионера. Но они не могли быть одновременно в заявке. На лавку сажали меня. А в конце сезона у основного голкипера не пошла игра. Мне дали шанс сначала на период, потом на весь матч. Так я и зацепился".
Казалось бы, нужно радоваться. И в первую очередь Третьяку. Ведь значит, что лимит работает, вот парень каких успехов добился.
А я вот так не думаю. Это получается, что благодаря лимиту, КХЛ вообще и "Кузня" в частности, в течение трех лет готовили вратаря для НХЛ. Здорово! Ничего не скажешь. Теперь Боб проведет там 10-15 лет, после чего вернется и все будут говорить что он едет с ярмарки и будучи стариком решает свои финансовые вопросы и не более того. И будут правы хотя бы в том, что лучшие свои годы Бобровский проведет в НХЛ.
Ну и зачем это все нужно? В данном случае, больше обидно за "Кузню". Они сделали ставку на молодого, вместо того чтобы набирать больше очков с Вьюхиным, Соколовым или условными Скудрой и Гудачеком в воротах. А потом - бах, и нет вратаря. И компенсации за него - тоже нет. Отдали бы парня в СКА, хотя бы взамен кого-то получили бы. Ну или деньги. И вообще, я как болельщик КХЛ хочу видеть сильные клубы. Хочу видеть "Кузню" с непробиваемым вратарем в составе, а не с парнем, которого готовят для буржуйского потребления.
Думаю, НХЛ должна откаты выплачивать Третьяку. За подготовку сырья для своей лиги.
В данной небольшой заметке сознательно ничего не говорю про то, что Бобровский - находка для сборной и Третьяк именно на сборную и сработал. Во-первых, мы говорим сейчас о клубном хоккее. Во-вторых, в гробу я видал эту сборную и в-третьих, КХЛ не должна быть полигоном для подготовки игроков в сборную или другую лигу.
«Кузня» воспитала, в первую очередь, классного кипера.
что, не нужно делать ставку на молодых, что бы парень вдруг, не дай бог, не засветился, не попал в распоряжение скаутов заокеанских?
и нечего «Кузню» жалеть. Бобровский в прошлом году на себе команду тащил, как Вьюхину сегодняшнему и не снилось.
я знаю, что и НХЛ ты не любишь, и к Третьяку более чем скептически относишься, но здесь - притянуто всё за уши.
уверен, что и без лимита способны появляться молодые киперы. тот же Бобровский мог бы и без лимита раскрыться. может чуть позже, но талант я думаю заметили бы. я против лимитов...может полная отмена на легионеров СЕЙЧАС была бы неуместна, постепенно это нужно делать...но вот с киперами - лажа полнейшая.
а в НХЛ уезжают и будут уезжать. и не нужно никого проклинать и крест ставить на пацанах. сидел молодой Бобер у себя в Новокузнецке, Суперлига была убога, а еще раньше - вообще разруха стояла в хоккее нашем. а там - всё сладенько, ярко, динамично. и не было тут Набокова, что бы с него пример брать. все Набоковы, Руа, Бродо и Гашеки играли в НХЛ. какая лига будет любимой? ответ очевиден. пока не вырастет поколение взращенное на КХЛ, в мозгах ничего не поменяется. для них мечта - ТАМ.
отдельные личности, конечно, и щас могут оставаться здесь, но тенденцию переломить пока невозможно.
Главная мысль какая плохая вещь лимит, из-за которого Кузня подготовила Бобровского и осталась не с чем. Тут ниже Владимир углубил эту мысль сказав, что «Кузня была вынуждена давать игровое время молодому и малоподготовленному вратарю. То есть, падал уровень Кузни.» Вот если разобрать, что же там было и что за жертву металлурги понесли, наигрывая Бобра. Как я понял было у Кузни 3 вратаря: Бобер и два легионера. Играли легионеры поочередно, а Бобер на лавке сидел. И вот, когда играющий в конкретном матче легионер лажал, на лед выходил Бобер. За полученное время Бобер проявлял себя с лучшей стороны и начал получать возможность играть со старта. Надо отметить, что, если Бобер был таким никчемным вратарем, то у Кузни был второй легионер-вратарь и его бы выпустил в следующем матче с самого начала, а левый Бобер грел бы лавку. Учитывая, что замена вратаря обычно происходит из-за его плохой игры и при равном счете, вероятнее, его не будут менять, рискну допустить, не роясь в статистике, что Бобер свой период другой играл, когда особоых надежд на победу не было. В итоге что мы имеем: первое, Бобер будучи запасным вратарем мог получить время в основном, когда на победу рассчитывать было бы сложно и он не мог тянуть Кузню вниз; второе, если Бобер был так плох, то в старте бы поперемено играли легионеры, а Бобер грел бы лавку, так как Бобра начали ставить и в старт, то могу допустить, что очень уж хуже своих конкурентов Бобер не был. Резюмируя, я не понял каким образом из-за Бобра «падал ировень Кузни».
Второе, что убило меня, так это стон «ростили, ростили, а он убег» и его привязка к вопросу о лимите. Хорошо, представим, что лимите вообще не было и у Кузни в воротах стоял опытный легионер, на лавке сидел бы юный легионер. Со временем юный легионер стал бы прогрессировать вытеснил бы из рамки своего конкурента. Допустим, затем на него обратили бы внимание заокеанские клубы и он бы ускакал бы в ту же Филу. Вот чем отсутсвие лимита помогло Кузне сохранить хорошего вратаря, ведь, что реальный Бобер, что виртуальный легионер ускакали за рубеж? Но при виртуальном легионере Бобер бы почесал бы голову, посмотрел бы, что шансов заиграть дома нет и, возможно, рванул бы за океан, но только не в НХЛ, а в АХЛ. И что? Мы опять теряем Бобра для клубного росхоккея, как уже потерян и виртуальный легионер.
Конечно, вопрос, как удержать сильную молодежь актуален. Но реально я увидел только предложение о долгосрочных контрактах. Но начинать тут надо с правовых вопросов, т.е. правового присвоения спортивному контракту особого статуса, отличного от трудового договора, создания особого регламентирования разрыва спортивного контракта и т.д. Правда, затем надо убедить самого игрока подписать такой договор. Вот опять же гипотетический вариант. В 18 лет перспективный русский хоккеист должен подписать договор с клубом. Он знает, что, если подпишет контракт с росклубом, то до 23 лет за океан он не уедет.Ладно, если он и не мечтал об НХЛ, но вот если он хочет попробывать свои силы там и не через пять лет. В таком случае договор с клубом КХЛ теряет свою привлекательность и игрок может решить, что лучше ему отправиться в низшие лиги Сев. Америки или подписать контракт с европейским клуб (и знать, что клуб НХЛ всегда сможет выкупить даже действующий контракт).
В общем как-то так.
А вообще, всё это проистекает из того, что Росс-хоккей пока не определился со своей главной незыблемой константой - будет это КХЛ, или сборная. Пока КХЛ занимает подчинённое положение и является в умах многих «лишь одним из этапов подготовки сборной к турниру года - Ч.М.» - ничего не изменится, какие деньги не плати в качестве з/п, т.к. подлинно профессиональной лиги мы не построим. Не построим - и лучшие игроки по-прежнему будут уезжать. Ибо НХЛ ими уже давно предпочитается не из-за денег.
Действительно, кому нужны те же прозрачные сетки в Новокузнецке, если у сборной есть медаль на Ч.М. и всё хорошо, прекрасная маркиза?
**
ага, получили бы они какой-нибудь условный драфт-пик или бабло, которое потом распилили бы Рожихин и ко.. совсем не вариант.
Да весь Новокузнецк болеет и переживает за Бобра в Филадельфии. И благодарны ему, что он выбрал не какую-то сосиску, а НХЛ!
А заиграл бы он при любых Гудачеках. Лимит тут не причем. Главное, что Николаев поверил в него, и стал по-тихоньку подводить к основе. А Бобер - вратарь от Бога, что он сейчас и доказывает играя против Кросби и Овечкиных. В Сочи он будет безусловным №1.
Другое дело, что Металлург с этого совсем ничего не имеет.. но что уж тут поделать, такова жизнь..
дать выколоть себе глаз, только бы у соседа корова сдохла?
2. На основании чего? И что значит «запретить»? Каждый волен делать то, что ему хочется.
3. Кто будет подписываться на добровольное рабство? И зачем это вообще нужно? Силой ничего не добьешься.
4. Тут вряд ли что-то изменится в ближайшее время.
5. Вот это помогло бы. Для этого надо просто развивать лигу, улучшать ее.
6. И с этим полностью согласен. Нужно не удерживать игроков, а развивать детско-юношеский хоккей.
Про Бобровского действительно смешно. Могу лишь повторить, что играл он не блпгодаря лимиту (мог и на лавке спокойно сидеть), уровень «Кузни» не понижал (во-первых, некуда, во-вторых, легионеры там были такие, в-третьих, просто играл хорошо), утверждения, что «Кузня» могла набирать больше очков с другими киперами ни на чем не основаны (особено интересно, при чем тут Вьюхин и Соколов, перед которыми у Бобровского не было преимущества в плане лимита). В общем, «Металлург» не жеш на вынужденный риск из-за злобного лимита, а просто ставил в раму сильнейшего своего вратаря.
А вот обсуждения интересные.
Про отъезд до 20.
Это действительно сложно сделать. Как и с точки зрения ограничения прав, так и сточки зрения недостаточной ривлекательности КХЛ. Обязательные пятилетние контракты после драфта есть и сейчас, и что? Привет, Педан, Макаров, Якупов итп. Парни предпочитают поиграть пару лет в таможних юниорских лигах, и потом пробиваться в НХЛ, чем не иметь шанса уехать в течение пяти лет. Вот когда они будут верить, что в КХЛ действительно круто, может, что-то и поменяется.
Кстати, к Бобровскому это мифическое ограничение отношения не имеет - ему уже 22))
Заключать контракты с родителями в раннем возрасте - тоже спорно. Во-первых, с юридической точки зрения это уж очень сомнительная мера. Как, например, можно требовать деньги с отца, чем (совершеннолетний сын!) выбрал, видите ли, «неправильное» место работы? А даже если и можно, то, думаю, не один родитель в здравом уме такой договор не подпишет. Потому что в таком случае парень просто попадает в кабалу. Вот не понравится он чем-то тренерам, и все - сиди до 20 (или скольки там) без игровой практики, потому что за океан уехать нельзя, а конкурентам тебя никто не отдаст. То есть мариновальсь, из ближайших примеров, сейчас в Магнитке теже Печурский, Худобин и Бобков. Не играя, они бы просто были потеряны для хоккея.
Моё мнение- никакой принудиловки, а компенсации и ещё раз компенсации за всё!
Мы-в рынке и за всё надо платить-от игрока до клубов НХЛ,и платить не
символически, а,как говорится, по полной. Но взял на себя обязательства-
выполни.
О сборной-никаких совковых подходов(всё ради сборной)!!! Сборная-это
вторично, она не создаётся из воздуха. Игроков надо вырастить и
воспитать, а это происходит не в сборной, а начиная с ДСШ и включая КХЛ.
Вот где приоритет! Лимиты на легов должны быть обязательно. А вот
тренерские кадры нам очень нужны. Только НИКАКИХ откатов Третьяку!
Всё-напрямую в ДСШ, тренерам и клубам. А Третьяк только должен
следить за выполнением этого.
По окончанию школы, в 17 лет игрок должен подписывать контракт на 5 лет, не меньше. Никакого принуждения - хочешь подписывай, не хочешь - уезжай и пробуй пробиться через заокеанские юношеские лиги.
Всякие разговоры и договоры с НХЛ о компенсациях - пустое дело, всё равно заокеанские буржуины никогда не согласятся платить достойные компенсации за игроков с действующими контрактами.
Единственный выход - прописывать всё это непосредственно в контрактах. Хочешь разорвать контракт досрочно и уехать? Пожалуйста, но а) только по соглашению с клубом б) заплатив клубу определённую сумму. Сам эти деньги достанешь, либо новый заокеанский клуб компенсирует - неважно.
Уехал с контрактом без согласия клуба? Деньги клубу согласно контракту ты всё равно должен, их нетрудно будет получить через суд. Ну и плюс в нагрузку запретить такому хоккеисту пожизненно играть в КХЛ и ВХЛ.
Не знаю, насколько такие контракты будут легитимны с точки зрения нашего законодательства, но это, как мне кажется, единственный вариант навести порядок в трансферной системе с НХЛ...
О Бобровском. У него контракт закончился и парень предпочел поехать в Филу третьим вратарем чем играть у нас. Надо Просто контракты чаще перезаключать. А играл Бобровский не благодаря лимиту. Благодаря лимиту он в заявке оказывался, а место в воротах сам завоевал.
Теперь по пунктам:
1. Согласен. На все 100%. Лимит 2 пятерки + вратарь снизит бюджет зарплат и увеличит качество игры. Но на вратарей считаю 1 легионер пока нужно оставить.
2. Каким образом? Единственное надо с родителями ребят еще в 14-15 лет подписывать договора, что если он будет до достижении 20 летнего возраста профессионально играть в хоккей в командах следующих лиг (перечень можно придумать) без письменного разрешения клуба воспитавшего его, то родители обязаны оплатить команде вырастившей игрока 500 000 уе к примеру.
3. После драфта первый контракт не менее 4 лет предлагаешь?
4. Тут самый большой вопрос. И заключается он в... Трудовом кодексе РФ.
5. И за востребованность, и за календарь. У нас 4 турнира в ЕХТ. и 4 дивизиона. Так сделайте блин что на каждый турнир едет сборная 1 дивизиона. А команды других дивизионов играют внутридивизионные игры. Я еще посмотрю, что будет интереснее. На кубок первого канала в Москве можно сборную дивизиона Боброва собрать. И календарь гладкий и сборная есть и не заиграны там игроки будут много, и проверка игроков для сборной имеется.
6. Тоже согласен. Бред БиЗа и вреде большого количества легионеров для сборной ничего кроме смеха не вызывает. 20 российских клубов при лимите 10 полевых + вратарь дадут сборной 200 полевых + 20 вратарей. Какие они тренера интересно если им этого количества игроков играющих в более сильной лиге мало?
Если уж хочет КХЛ быть коммерческой лигой общемирового значения, конкурентом НХЛ - лимиты надо убирать. Или же поставить перед КХЛ другие цели, например подготовка игроков для сборной вместе с пропагандой хоккея в целом. Но одновременно на стульях коммерциализации и блага для юниоров и сборной не усидишь.
Да и работать с молодежью надо, вон в ММг куча талантливых киперов и что? кто играет Гелашвили - средний варатарь просто более опытный, странно даже как они в последнем матчи Волошина выпустили, а где Печура, Боб, Худобин (ладно последний играл хоть и поехал пытаться в НХЛ засветиться), но двуи другим даже шансов не дали. Или очень хорошо в прошлом году играл Илья, так нет пригласили зачем-то Васю, Вася тоже вратарь хороший, но добра от добра не ищут.. Ушел Вася и опять не Илью в раму, а Гелу...(((
Причем тут лимит, вспомните какие вратари играли в Кузне? И с чего это вдруг они бы набрали с ними больше очков? Писал с Соколовым послематчевое года два назад и он уже тогда отмечал что Бобровский невероятно талантлив, при этом он очень много над собой работает, и вопрос его отъезда туда лишь вопрос времени, он тогда сказал «год-два и парень будет играть в НХЛ»)))
Лимит создает тепличные условия и не очень то способствует росту
У нас с болельщиками не работают абсолютно. ВООБЩЕ.
А ведь регулярные турниры выпускников школы и болел это обоюдноинтересное мероприятие. Болельщики чувствуют свою необходимость а старшие в неформальной обстановке от болел советы получат, и хоть на сотую процента но лояльность свою клубу повысят. Когда знаешь что ты персонально уедешь от дяди Васи с кем играл 5 раз за год, который может почти все свободные деньги на клуб с ромбом тратит, и который ждет твоего дебюта в красно-белой форме уехать уже немного сложнее туда где его НИКТО не ждет.
Или ситуация нынешняя. Перед 4 матчами дома руководство могло бы разработать специальную билетную программу и забить стадион хотя бы на 70%, при этом забив сектора за воротами. Да, может крылья бы не выросли, но и болелы запомнили бы, и игроки и новый тренер. А так... грустно все это. Извините накипело потому и много.
Не забудь про укаинцев, казахов, белорусов (кто там у нас еще не считается легионером?), а также условных Кочневых и Левандовских.
Так недолго и рабство узаконить. В футболе тоже правило Босмана пересмотреть предлагают.
То есть Вы полагаете, что молодежь будет гореть желанием в эту петлю лезть? Еще активнее уезжать будут
Насчет подписания контракта с родителями... не стоит забывать что многие хоккеисты из малообеспеченных семей. А потому самостоятельно оплачивать обучение не имеют возможности.
и точка.До достижения хоккеистом,скажем, 18-ти лет за всё платит наше родное
государство. Оно хочет, чтобы хоккей у нас развивался и побеждал на ОИ?-
хочет! Далее.Заприметил хорошего молодого какой-либо профи-клуб(не важно-
НХЛ-ский или наш)-пожалуйста(при согласии самого молодого), но чтобы его
приобрести, этот(наш) клуб должен выплатить компенсацию,причём не государству,
а самой ДЮСШ,тренеру,подготовившему этого хокка.Если это зарубежный клуб,
то вот здесь уже компенсационные выплаты должны быть сделаны этим клубом
и нашему государству и этой ДЮСШ-т.е. существенно большие.А контракт с
этим клубом-дело игрока и этого клуба. Если этот игрок заключает контракт
с нашим клубом, то во избежание его быстрой перепродажи, этот контракт
должен быть по сроку не менее 3-х, а то и 5-ти лет. Одновременно игрок-
молодой игрок-остаётся в России. Если,например,через год этого контракта
игрок всё-же захотел в НХЛ и там его ждут-пожалуйста, но вновь должны
вступать в силу близкие к удушающим для зарубежного клуба компенсации,
только уже к государству и ДЮСШ добавится и этот наш клуб,как получатель
части от общих компенсационных выплат.Если игрок с самого начала, с 18 лет
не хочет нигде играть или его нигде не берут,никто не вправе что-либо
с него спрашивать. Но как только он подписывает с каким-либо из клубов
контракт-опять вступают в силу правила по выплате компенсаций.
Возможно, какие-то тонкости этой системы нуждаются в уточнении.
Но, принцип, я считаю, должен быть именно таким.
остальные пункты - ненаучная фантастика.
пункты 2 и 4 вообще Агонь))))
Здесь проблема многогранно, и решения ее делятся на несколько частей. То, что можно решить быстро, что можно решить за долгое время. То, что можно решить своей волей, и то о чем надо договариваться с другими организациями.
1. Лимит необходимо увеличивать до 10-12 позиций. А впоследствии вообще снять.
2. Необходимо запретить отъезд молодых игроков до 20 лет за океан.
3. С игроками надо заключать контракты в 17-18 лет и не на один сезон, а сразу на 5.
4. С НХЛ надо договариваться о компенсации за игрока с действующим контрактом. Причем - каждый случай индивидуален.
5. Необходимо повышать востребованность КХЛ в умах молодых игроков. Начать можно с составления нормального календаря, без всяких перерывов на Евротур. Хотя это самая большая и долгая проблема.
6. ФХР должна решать проблемы сборной не за счет КХЛ, а за счет увеличения количества детей, занимающихся хоккеем. Чтобы было больше мальчишек, которым их талант поможет пробиться в первое звено СЮ или СКА, несмотря на лимит, недоверие тренера к молодым и т.д.
и опять же, если забить на сборную - у нас ЕЩЕ и сборной не станет, а клубы так же не будут получать ни-че-го.
т.е. полной отменой лимита хуже можно сделать. лучше - врядли.
а тут все шито-крыто и спокойно
контракт на 5 лет от «Салавата» было одной из причин демарша Кабанова и его папаы.
видел в «Ледовом континенте» отца Педана, задрафтованного ОХК в этом году. так он и говорил в том числе о том, что не могут они пойти на такое, повязать себя по рукам и ногам в таком возрасте.
может и пробился бы парень в «Динамо», закрепился бы, играл бы у нас до 20-22. А там уже силы свои соотнес бы и решил: ехать в НХЛ/АХЛ или нет. но нет такой возможности. играйте, говорят, за нас 5 лет и никакого вам простора для маневра.
не пускать за океан - это средневековье. создать условия, предложить конкурентную преимущества лиги - это да. но что помешает ребятам стать последователями Моглильного, Фёдорова и Малкина? да тот же Широков, которого вроде и дисквалифицировали за неповиновение, да только ждут его с распростертыми объятьями в ЦСКА как ни в чем не бывало.