Почему Надаль на харде играет хуже всего
Окончательно созревшее после просмотра матча Надаль Феррер имхо.
Начало матчей Рафа проводит обычно вяло. Начинает в большинстве случаев одинаково просто тупо отвечает на хавкорт или с большим запасом, и только если появляется хорошая возможность, тогда только контратакует. Вопрос почему он так ведет себя на харде, где по идее с самого начала надо мочить. Кто-то считает, что ему нужно время, чтобы прибиться к корту, размять тело, есть и другие варианты. Я думаю причина в другом. Рафа начинает матч как бы на старте своих возможностей, с нуля, потому что он присматривается сколько соперник будет ошибаться в ситуации, когда на него не оказывают давление. На мой взгляд, это довольно разумно. До тех пор пока соперник ошибается (как сегодня Феррер в первом сете, который сходу отдал две подачи без явных усилий с Рафиной стороны), Рафа гнет свою генеральную линию, то есть продолжает не напрягаться без причины, он просто не ошибается, и этого вполне достаточно.
Вообще, напрягаться это не его. Дай Рафе волю, он бы не только начало, но и весь матч прохалявил. Выигрывать самому это не его стиль, поэтому эйсы у него редко бывают, чистых виннерсов меньше, чем могло бы быть. Многие его не любят за это, потому что не зрелищно. Многие его не уважают за это, потому что он играет, по их мнению, в затратный теннис, а затратный он потому, по их мнению, что ему приходится много бегать. Со вторыми я бы поспорила.
Много бегать это еще не значит быть расточительным. Есть те, кому дано бегать, а есть те, кому дано бить. Редко случается, чтобы в одном человеке было одинаково хорошо развито и то, и другое. Рафа он как раз насчет побегать. Он не так уж много усилий тратит на то, чтобы бегать, а вот в удары вкладываться ему, имхо, гораздо сложней. Бицепсы меня не вводят в заблуждение. А Рафины ноги мне иногда кажутся неким автономным модулем, который работает идеально почти вне зависимости от того, устал он или нет. Ну только если не травмы, конечно. Если ситуация не вынуждает Рафу мочить, он может бегать и отбиваться на хавкорт даже во сне и так до потери пульса соперника.
Эта особенность позволяет Рафе без особых проблем выигрывать матчи у несложных соперников. Но сложным соперникам он по идее с таким теннисом должен был бы проигрывать без вариантов, а он не так уж часто проигрывает, тем более без вариантов. Почему? Потому что у него есть еще одна особенность.
У Рафы есть несколько скоростей, которые он включает по мере необходимости. Вышеописанное это была первая скорость. Вторая это когда Рафа старается играть максимально глубоко и максимально косо. Третья скорость это когда бедный Рафа начинать мочить со всей дури, потому что другого выбора не остается.
В большинстве случаев второй скорости ему хватает для победы, но с Феррером второй, а тем более первой маловато. Мочила из Феррера довольно посредственный, но что он реально может, так это пусть не очень мощно, но зато очень остро пробить. Особенно хорош его обратный кросс справа. А еще Феррер умеет предложить интересные комбинации, из которых х.. выкрутишься, потому что заканчиваются они обычно Свистящим Мячом. Рафа, надо отдать ему должное, бился как лев. Обратные кроссы справа возвращал в обвод по линии, а все комбинации старался сводить к сетке, потому что там он лучше. Однако обводки и укороченные не оружие против Свистящих Мячей, тем более когда они в таком изобилии. Надо было включать третью.
В этом матче он включал третью в основном когда уступал на своей подаче, то есть в критических ситуациях лупит со всей дури первую косую во второй квадрат и прет как танк к сетке, беспроигрышный вариант. В принципе даже этого было б достаточно конкретно в этом матче, если б Рафа также активно сыграл на всех брейкпойнтах, которые у него были. А он сыграл плохо за матч в целом 5 из 12. Хорошо, что у Феррера за матч было 6 из 11, а не то б лететь Рафе Ферреру в двух сетах. Чего еще явно не хватало Рафе, так это активного приема второго мяча, тогда б у него в третьем сете на второй подаче Феррера было б поболе, чем 14%. Лучше, конечно, было б почаще играть на третьей, включить на постоянку, но с этим проблемс. Играть на третьей постоянно Рафа не может, а переключаться на нее он иногда просто не успевает, а потом уже поздно.
Вообще, по моим наблюдениям, Рафа играет (именно играет, а не набирает очки) на третьей только на Уимблдоне. Черт его знает почему. Он как-то говорил, что больше всего любит играть на натуральных покрытиях, то есть на грунте и на траве, потому что считает их менее травмоопасными и на них чувствует себя со своими хроническими коленями более комфортно. Может быть, дело в этом. Может быть, Уимблдон просто стоит одним из главных в списке его приоритетов (действительно, чего еще можно хотеть после выигрыша Ролан Гаррос), поэтому он настраивается на него, готовится по специальной программе. Мочить беспрестанно ему тяжело, ну а что делать, ведь это очень проблематично гонять по задней линии с лопаткой попутно выковыривая мячи из газона.
А на харде Рафа не особо напрягается. Может после того, как он выиграет Уимблдон, у него и появится цель выиграть US Open (хотя я скорее поверила бы в АО). На харде он старается, но не рвет жилы как на Уимблдоне. Впрочем, этого все равно достаточно, чтобы выигрывать на харде Мастерсы и доходить на них до финалов, так что не стоит особенно журить мальчонку. Кстати, если Рафа сыграет как с Феррером, а Джокович сыграет как предыдущие два матча, то Джока и Надалю будет лететь в двух сетах. Так что все нормуль.
Мой дивный мальчик
![](https://www.sports.ru/images/object_48.1194987990.jpg?f=webp&q=90)
Во первых строках -- приятно встретить термин из детства «чашка»...
Честно говоря, не думал, что мнение о слабости подачи Надаля может быть оспорено. Добавлю в костер диспута еще несколько дровишек. Для начала -- о его физической мощи, которую многие принимают за постулат (пресловутое «бицепсы»). Даже поверхностное знакомство с анатомией подскажет, что бицепс при подаче, да и в целом в теннисе отнюдь не главная мышца. Важнее мышцы предплечья, которые фиксируют хват, и мышцы плечевого пояса, отвечающие за махи. К тому же тяжелое предплечье ускоряет маховую фазу. Вот и имеем на выходе: узкоплечий, но с бицепсами, и, как следствие слабо подающий Надаль -- широкоплечий как пловец, с тяжелыми предплечьями Роддик, обладатель мощнейшей подачи в АТР.
Вся эта прикладная анатомия отностися напрямую и к выполнению остальных ударов (укороченные исключим :)). ИМХО, то ли Надаль самолично взялся за лепку собственного тела, наплевав на рекомендации (а их не могло не быть), то ли налицо ошибка тренера по физподготовке. Хотя какой же нижайшей квалификации в таком случае должен быть этот тренер...
То hen:
По посту о вращениях и звуке при ударе. Удар с вращением просто по закону физики не может быть сильнее плоского удара, удара «лопатой», потому, что часть энергии такого удара затрачивается на «причесывание» мяча. Это понятно, подробнее, думаю, не надо. К тому же вы сами вспомнили о вертикальной проекции корта -- отличное объяснение большей сложности прямого удара: и вследствие силы, и из-за более низкого, с проскальзыванием отскока. Причем чем корт быстрее, тем этот принцип действеннее. Вот и весь ответ на вопрос, почему «вращающий» Надаль хуже всего играет на харде (надеюсь, теперь-то автор блога наконец разобралась :)). За примером сходим недалеко: недавний матч Надаль -- Феррер. Оба типичные грунтовики, оба начали матч с желанием сыграть просто на выжидании ошибок. Феррер ошибался чаще, к тому же Надаль стал еще и к сетке хаживать. Тогда Феррер грамотно перестроил игру: вместо очередного крученого «просто на ту сторону» стал забегать под форхэнд и пробивать кроссом с ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ вращением. Если смотрели -- помните, если нет -- объясню: это был тот удар, который по детству называли «с оттяжкой». При пробитии форхэндом по диагонали мяч за счет бокового вращения летит еще более косо, да и отскакивает низко, неудобно. Первый удар садил Надаля на шпагат, второй проходил навылет. В итоге Феррер выиграл, статистика виннеров ближе к концу у него была что-то вроде 19/2 (форхэнд/бэкхэнд), а Надаль к такому повороту событий был явно не готов, и противоядия не изыскал, хоть порой и доставал просто немыслимые мячи. То же было у Надаля и в матче с Налбандяном: против отстроатакующего и мало ошибающегося противника, который к тому же и сам способен просто подержать мяч до ошибки в течение пары розыгрышей, Рафа просто скис. По внешнему виду казалось, что он отчаянно ищет контрмеры, но не находит их -- в глазах полная безнадега. Он был прав: контрмеры находились в пока не освоенной им сфере.
Еще раз дичайше перед всеми извиняюсь: второй пост размером с «Войну и мир» :)...
ну, вот теперь все на своих местах) То есть при равенстве трех человек показателей по сути два, а не три: разница сэтов и геймов. Об этом я и толковал))
«с вращением просто по закону физики не может быть сильнее плоского удара»
Я не говорила, что мячи с вращением сильнее плоских. Я говорила, что их принимать сложно из-за плохо прогнозируемого отскока. Объясню на многословном примере (извините):
Резаный слева:
Вариант 1 - проводка «от плеча-вниз-вперед», никаких проблем на приеме, угол падения равен углу отражения, все предсказуемо.
Вариант 2 - проводка «от плеча-вниз-вперед-вправо»; из-за дополнительного бокового вращения углов уже два - один в вертикальной плоскости, другой - в горзонтальной. Из-за второго угла мяч косит вправо, иногда так сильно, что он вообще летит не вперед ко мне, а в сторону вдоль задней линии. А дальше возникает паршивая ситуация. Как многие здесь говорили, резаные мячи медленные. Соответственно на точку прибегаю с хорошим запасом времени. Был бы мяч нормальный, принимала бы с ходу (на бегу), полунормальный - по обычной схеме «прибежал-тормознул-пауза-удар», при этом желательно, чтобы тормозной путь и пауза были короткими. Но в случае варианта два стою перед мячом, как перед лифтом, и жду, когда двери откроются, то есть когда его светлость соизволит обозначить, по какой траектории он полетит дальше. Потом можно подработать ноги и что-то предпринять.
фактически то, что вы говорите означает следующее: третье место определяется по разнице сетов (геймов), а затем первое и второе - по личной встрече. Вот как-то так. Но изначально судьба лузера решалась именно по разнице сетов или геймов.
может, я и вправду чего-то не понимаю, но мне неясно даже после этого вашего поста: «Gasquet выигрывает у Ferrera ,он уже 100% первый потому что выиграл,а Ferrer выиграл в личной встрече у Nadal»
Ну, а Надаль выиграл в личной встрече у Гаске, то есть он должен быть выше француза? Побед-то у него будет столько же (если произойдет по вашему примеру: Надаль-Джокович w-l)
14.11 17:13 hen
...Если Вы осилите Рафину хватку и сумасшедшее вращение мяча, Вы поймете, что ему тупое мочилово ни к чему - у него своя техника, сложная и умная... ...Для меня Федерер - это теннисная машина, а Рафа - теннисный человек...
Увы, не знаю, говорю ли с человеком, игравшим в теннис, либо, как и автор блога (в последнем сомнений нет уже давно), ракетку в руки не бравшим. Второму объяснить будет сложнее.
Дело в том, что сильное вертикальное вращение в большом теннисе (в отличие, например, от тенниса малого) отнюдь не есть признак наличия высокой техники. Проще всего разобрать на примере подачи. Прямая подача, без вращения -- самая сильная, самая глубокая, с более низким отскоком и, как следствие, труднее для принимающего. Подача с вращением (диагональным) -- это уже подача упрощенная, хоть и более надежная. Поэтому напрямую подают обычно первую подачу (по технике похоже на забивание гвоздя над головой -- главное посильнее и точнее), а с вращением вторую (меньше риска ошибиться). Удар с вертикальным вращением более управляем, его проще «посадить» на заднюю линию, но вращение съедает часть инерции удара, да к тому же делает более высоким отскок: соответственно, и принимать легче.
Вот в этом -- весь Надаль. Он просто не умеет априори играть сильно и точно, он играет долго. Догнать все мячи, вернуть их сопернику, выждать ошибку, а атаковать лишь при удобнейшем случае. Это отменная физуха, это умение резко стартовать и тормозить, это выносливость -- а вот сам теннис как мастерство нанесения ударов у Рафы вторичен. Таким же был, если помните, Майкл Чанг.
Надаль уже не научится ни сильно бить, ни сильно\остро подавать. Подача для него -- просто ввод мяча в игру, а не начало атаки (как у ненавидимого вами Роддика и в целом большинства теннисистов). Но пока он сохранит скорость и выносливость -- будет мелькать на вершине рейтинга. На грунте-то уж тем более будет успешен: там сила удара и его динамика не так важна -- отскок все равно выше и медленнее. Но вот только скорость и выносливость -- качества, которые уменьшаются с каждым годом.
Сорри за многа букафф.
где-то я слышал мнение о его патологически подвижном плечевом суставе..
Не в тему. Чтобы оценить способности Надаля в части виннерсов на харде, посмотрела статистику последнего матча, который он выиграл у Федерера на харде. К сожалению, ни прикрепить, ни вставить таблицу не удалось. Если не лень, гляньте по ссылке. Анекдотический вариант: Надаль проиграл Федереру по всем параметрам, кроме процента попадания первой подачи (хотя Федерер сделал 9 эйсов, Надаль - ни одного), после чего выиграл матч. Более парадоксального соотношения хода игры и ее результата не видела.
Про траву не буду. Мое единственное столкновение с травой закончиловь полной победой травы. Смайлики здесь не выставляются.
«звук то характеризует силу удара или я совсем не в теме?»
Чисто личное восприятие стадионных сидельцев. При сильном ударе мяч бьется в корт со звуком пистолетного выстрела. Этот грохот слышно даже на грунте, а уж что на харде творится ... на длинных силовых розыгрышах - сплошная канонада. Силу удара и скорость полета мячей Надаля если кто и замерял, то это - не я. Цифры не знаю. Но грохот стоит реальный.
Otdelnoe spasibo Vate za pereadresaciyu moego voprosa.
Дубай.
Долго читал комментарии, но вижу что идет интересная дискуссия по поводу Надаля и его стиля - решил вмешаться. В принципе я не поклонник Надаля, мне не очень нравится стиль, но это скорее потому что я вообще не люблю на грунте играть и следовательно всегда страдаю от типичных грунтовиков, все таки синтетика мне больше нравится.
Ну так Надалю - мне мой тренер 100 раз говорил, что на грунте играем не с целью выйграть очко, а с целью не проиграть. Игра Надаля это типичный образец «не проиграть», как говорит коллега BullDozer сильное верхнее вращение позволяет ему играть длиннее с более низким риском, глядя как играют в ITF турнирах те кто тренируется в Испании - так сейчас учат. Надаль сильно прибавил за последние пару лет именно в атакующем плане (как мне кажется), однако остался типичным грунтовиком. Что же касается того сильный или слабые у него удары - Агасси с точки зрения вращения вращал не слабее Надаля (я видел как то его практис - это просто удивительно как он это делает).
Что же касается оригинального поста - я соглашусь с тем что игра Надаля достаточно затратная, однако это его стиль, если он выигрывает с такой затратной игрой значит это успешный стиль.
Сорри за много букв.
Все равно тогда было не 28/19, а 28/29 (пересчитай еще раз ;))
Спасибо - «чашка» это как раз таки и есть «trophy position», у Федерера просто идеально все выглядит.
16.11 10:18 hen
По моему мы говорим об одном и том же :-)
По поводу чашки - см. выше
По поводу удлиннения траектории - мне кажется «чесать...» просто более затратно, однако доступно основной массе recreational players, а вот все делать быстро и без дикого замаха - тут нужны физиологические данные, что конечно же скорее встретишь у профессионального спортсмена.
А по количеству турниров верно? (Маша-Хантухова)
Надаль: 28 выиграл, 29 проиграл
Феррер: 28 выиграл, 21 проиграл
Гаске: 25 выиграл, 21 проиграл
То есть пока у Рафы худшая разница, но впереди у него матч с Джоком, который стал основным источником выигранных геймов у соперников.
По своему опыту знаю, что лихо закрученные и круто подрезанные мячи (особенно в двойным вращением)принимать труднее, чем почти плоские, потому что у них отскок плохо прогнозируемый. Рафино вращение дает ему возможность ввинчивать мячи под заднюю линию, при этом мяч летит довольно высоко над сеткой. Первое впечатление от его матчей было - мяч постоянно уходит в аут. Однако, не уходит, за счет вращения. Более интенсивно мяч не закручивает, кажется, больше никто. Назвать его удары слабыми можно только, если не слышал на стадионе звук, который эти удары издают. Силы там вполне достаточно. А возможность бить плоско или почти плоско на подаче зачастую зависит от роста: чем выше игрок, тем легче ему забивать плоскую подачу (рисуем эскизную схему «игрок-сетка-квадрат подачи» в боковой проекции, и вопрос снимается). Если Вы небольшого роста, физически не получится забить плоскую подачу - либо сетка не пропустит, либо из квадрата вылетит. Надаль - не мелкий, но ... значит, ему удобно играть именно так. И, наконец, по поводу отменной физухи. Мой первый тренер говорил: «В теннис играют не руками, в теннис играют ногами и головой». Если Вы сами играете, то не хуже меня знаете, что догнать мяч и притереться к нему ногами не менее важно, чем ударить. А Надаль именно это успешно и делает. Прошу прощения, если обидела Вас Роддиком, просто никогда не любила игру по системе «подача-очко, подача-очко ...», где игры как таковой и нет вовсе.
Вы же играете в теннис, представьте что вы бъетесь в стену, каковой является Надаль, а стена эта еще и отвечает со всей силы. В этом то его и сила - он стабилен, но стабильности на харде мало ибо на харде можно легче иметь виннерсы, чего на грунте сделать не так просто. Только про траву мне не говорите ничего :-)
Насколько я помню, в Шанхае (в отличие от женского турнира в Мадриде) при равенстве побед учитывается разница выигранных и проигранных сетов, а затем только очная встреча.
как на здесь
http://sports.webshots.com/photo/1353889450065990204TXmZjf