Я прекрасно знаком с историей сборной Канады, уж поверьте. И сайт hockeydb у меня в закладках очень давно. Речь ведь шла о клубе, верно? Семеро армейцев сыграли вместе не меньше матчей, чем 12 участников проекта Канада-92, и спартачей с динамовцами я не согласен за скобки выносить. И Вы упрямо игнорируете участие восьмерых наших в соревнованиях сильнейших, против одного у канадцев. Плюс сыгранная в сотнях матчей связка Хомутов-Быков. Это не кот начхал, знаете ли!
Слава, вы вот вменяемый человек, а напоминаете зардоза, земля ему пухом. Вот скажите мне, вот почему вы оспариваете каждую победу сборной СССР, подтасовывая факты, притом?)))
Почему оспариваю? Заслуженно победила сборная на ОИ-92. Просто непонятно, зачем представлять ситуацию на этом турнире каким-то мифическим образом? Да, преимущество наших было несравнимым с олимпиадами советской эпохи, но ведь оно было. И где Вы нашли подтасовку? В составе сборной СНГ было несравнимо больше классных исполнителей, чем у соперника. Это просто факт.
Т.е. Канадцам за 64-е матча не сыграться? Бгг
Нащет КК-91. Я, по-моему, около трех раз Вам давал ссылки на интервью Коваленко, где он прямым текстом говорил о том, что Тихонов рассматривал турнир как подготовительный к ОИ.
Составы-то прокомментируете? Если в интернет не лезть, скольких из тех канадцев знаете? :)
Т.е. Канадцам за 64-е матча не сыграться? Бгг
Нащет КК-91. Я, по-моему, около трех раз Вам давал ссылки на интервью Коваленко, где он прямым текстом говорил о том, что Тихонов рассматривал турнир как подготовительный к ОИ.
Почему не сыграться? Вполне. Просто если меня и Вас сыгрывать хоть 200 матчей, а потом выпустить против в разы более сильных мастеров, толку особого не добьёшься.
Какая разница, что говорит Коваленко и чего хотел Тихонов? Парни сыграли на КК? Сыграли. Опозорились там? Нет. Стало быть, мастерства хватило. И опыт драгоценный игры против сильнейших приобрели, пока канадские олимпионики в супер сражениях с любителями сыгрывались. А вообще, не очень верю я Тихонову. Если бы он держал в уме только ОИ, взял бы на КК Быкова с Хомутовым, ясно было, что они-то смогут приехать из Швейцарии.
Наши звёзды были молоды, канадские тоже. Но наших просто больше в три раза. Плюс реально очень сильные и матёрые Быков с Хомутовым. У наших явное преимущество. Я не понимаю, о чём здесь спорить?
Началось)))
В чем выражалось преимущество? А не канадцы ли весь сезон команду катали к Олимпиаде?
Тихонов до ОИ два десятка матчей сыграл сборной, где тут преимущество канадцев? И почему Вы проигнорировали моё предыдущее сообщение о кол-ве участников КК-91 на ОИ-92? Это разве не показатель?
я даже думаю, что играй Быков и Хомутов, и будь Михайлов тренером, наши бы и выиграли.
Не, ну 0:5 от тогдашних финнов... Они очень хороши были, но от финнов?! 0:5?! Правоприемнице сборной СССР? Тарасов, Безукладников, Варицкий, Игорь Иванов, Сорокин, Виноградов, Абрамов и Шенделев, короче – пятый состав. Играли вот люди в Высшей лиге СССР, ничего себе не подозревали, а тут Страна рухнула, все, кто мог, на тот момент — уехали, и на тебе: Олимпиада, пасаны. Березин, Торгаев, Николишин — а остальное — это ж чоткая середина Советского хоккея, во всех смыслах. Масса, так сказать. Серая, блин. Отличные, совком сделанные Средние Игроки — основа любой хоккейной державы. И все равно, в полуфинал выползли, и даже в финал могли.
"И все равно, в полуфинал выползли, и даже в финал могли".
Соломон, ну какой финал на ОИ-94? Финны вообще в обоих матчах их деклассировали,а со шведами в полуфинале на 59 минуте было 1:4 и по игре, шведы уже праздновали - 3:4 стало. А словакам просто опыта не хватило, чтобы дожать в 1/4, у них команда была поинтереснее российской
Полугодом ранее на КК-91 у наших играло 8 человек из этого состава, у канадцев один. Тихонов по-прежнему имел преимущество, пусть и не столь чудовищное, как на предыдущих олимпиадах. Так и победа досталась тяжелее.
1) да,но сборная СССР не сливала три матча, не подходит;
2) сборная СССР в 64 и 68-м;
3) ну классический вывод канфана — повезло, бгг
1) Ну и что, проиграли три матча на предварительном этапе, на котором главной задачей является попадание в финальную четвёрку. Сборная России в 1993 в группе проиграла 2 матча и сыграла вничью с Италией, уйдя от поражения в конце игры. Т.е, если следовать Вашей логике, победа российской сборной в Германии была сомнительной. Так? 2)Правильно. Сборная СССР в 1964 и 1968 выиграла и ОИ и ЧМ. Только Вы игнорируете тот факт, что обоими титулами сборная СССР завладела на одном турнире(ОИ), а сборная Швеции на двух(ОИ и ЧМ), что гораздо труднее. И до 2006 года это не удавалось ни одной сборной мира. 3)Повезло-не повезло - вывод несерьёзный
"совкофаны" — это кто?
"Что-то там доказывающими" — вы о чем? Я просто хоккей люблю. Это вы победы по качеству ранжируете, а людей на классы делите.
Не лукавьте. Медальками любят козырять именно любители совка. И статы победами ЦСКА над Квебеком и сборной над студентами-олимпиониками накручивать обожают тоже они.
Победы над любителями и над профи не стоит ранжировать по качеству? Ну так я и говорю - это любимый приём совкофанов. Мол, мы у канадцев стотыщпятьсот раз выиграли, а о силе соперника стыдливо предпочитают не поминать, не важно оно вроде, это ж канадцы! Я помню все эти восторги от побед над грозными "Будущими звёздами НХЛ". ;)
Людей на классы поделили Ваши Маркс-Энгельс-Ленин, я тут каким боком?
Почему отобрать? Не обольщаться избыточно, не выдавать обыденное за невиданной высоты полёт, вот и всё. С таким набором игроков, в таком турнире, победа была вполне себе разумеющейся, а не малореальной. Как и победы Быкова, кстати. Ни разу не сотворил чуда. Вопреки Тихонов только одну победу добыл, в 81-м.
Это вот, кстати, для всех хулителей Тихонова запретная тема — победа на ОИ-92, ведь тогда он уж никак не мог "наигрывать 36 месяцев в году" сборную.
Евгений Майоров сказал по окончании матча - он (Тихонов) доказал. Тихонов и вправду доказал, что может выигрывать и не в идеальных условиях. Но, положа руку на сердце, кто скажет, что победа эта была вопреки? Все европейские команды были примерно в одинаковых условиях подготовки и комплектации. Канадская сборная имела лучшие возможности для сыгранности, но кто,кроме Линдроса, там был звездой? Но тренерский опыт Тихонова был определяющим,считаю,в этой победе.И ментальность победителей в совсем недавнем прошлом советских игроков. На следующий год команда Бориса Михайлова еще на этом выехала к первому месту.А вот дальше получилось то, что и следовало ожидать и следующей громкой победы на Олимпийских играх еще ждать и ждать. Статус чемпионатов мира сейчас далеко не тот, что был в те времена,поэтому я бы не придавал первому месту на них слишком большого значения,хоть и не умаляя заслуг и достоинств игроков и тренеров российской сборной, выигравших эти мировые турниры совсем недавно.
Если в интернет не лезть, сколько канадцев потом в НХЛ оказалось?
Думаю, хоть на одного человека, но меньше, чем у наших. Просто точно знаю, что один из канадцев в НХЛ не сыграл ни матча, причём уже не помню, кто именно. Читал о нём лет пятнадцать назад.
Что не мешает вам о них писать. И называть меня «совком». Или я что-то не так понял?
Я не называл Вас совком. Что до Ваших пристрастий, то зачем Вы у меня их выпытываете? Скажите сами. Есть такое выражение - "некрасиво подозревать, когда вполне уверен". Так вот, окончательной уверенности у меня нет. Подозрения же имеются.
Для чего Вы уводите дискуссию от тихоновских скиллов к своей персоне?
какой мифический образ, где вы его увидели?
мой первый пост в теме был о том, что придут люди и начнут искать "цену победы", что подтвердилось, хаха)
Сколько лет было классным исполнителям? это вот такой аргумент канадофаноффъ, если чо))))
Сколько лет было классным исполнителям? это вот такой аргумент канадофаноффъ, если чо))))
Сколько лет было классным исполнителям? это вот такой аргумент канадофаноффъ, если чо))))
Болдин - 28, Прохоров - 26, Борщевский - 27, Быков - 32, Хомутов - 31, Хмылёв- 28, Давыдов - 25 и т.д. - юниоры бгг
1) Нет, победа России аболютно объективна, т.к. добыта в финальном матче. В 87-м же, сборная, не проигравшая ни одного матча, становится второй.
2) Это вопросы к ЛИХГ и придуманной им формуле, а не к сборной СССР. Хотя результат был бы тот же самый, а у наших на два титула ЧМ больше, имхо
Ага, т.е. нивелировать победу сборной России на постолимпийском турнире не стоит?
3) Кто бы спорил, да вот до этого поста я как-то очень, прям скажем, очень-очень, писал о легитимности той или иной победы какой-либо команды. Но как сборная СССР на горизонте — так поехали, штампы так и стучат о монитор.)))
1)Какая разница? Формула была такая, в её рамках и добыли победу. Другое дело, что, проводись ЧМ-87 по старой формуле 70-х и 1982, сборная Швеции чемпионат бы не выиграла - не хватило бы запаса прочности на весь турнир
ну а кто ж вопреки-то, окромя Брукса?
нащет обольщаться или нет — это ж победа на Олимпиаде, как ни крути. Набор игроков — что ж, согласен, да вот только тогда Каспар, Ковалев, Жамнов, Житник, Зубов и иже с ними (понятно, что БыХов в расчет не берём) были просто перспективными игроками, а не звёздами с мировым именем. Трое в том году играли на МЧм. Стали бы они звёздами без этой победы (на ОИ) — тоже вопрос спорный. Если вспомнить то время, то ЧЕмпионами Мира были шведы, пошёл массовый отток у наших, Болдин, Баутин, Петренко, Буцаев, Трефилов, Прохоров, Давыдов так себя в НХЛ и не реализовали, по объективным, по большей части, причинам. Из "старой гвардии", помимо БХ, был только Хмылёв, Кравчук, отчасти — Малахов. Вот и получается, с одной стороны — зеленый молодняк, с другой — игроки, которые, если были все кандидаты — в сборную бы не попали ну никак. Чуда здесь нет, огромной объём тренерской работы — есть. Не забывайте, у Тихонова был клуб, перед клубом стояли задачи, а Динамо уже дважды чемпион, админресурс кончился, Крылья, Спартак и Химик в соку. А у Кинга клуба нет, вернее есть — Канада-92, и 55-60 матчей на раскачку. Вот и какое тут преимущество?
Вы отчего-то две стороны считаете исключительно внутри головы Тихонова, и на этом основании выводите его огромный вклад. Но ведь у остальных тренеров сборных ситуация была_заметно_хуже! Преимущество в качестве подопечных, это ж очевидно. Команда и так не уступала соперникам ни в возрасте, ни в совокупном опыте, так ещё и её игроки просто по сумме мастерства гораздо выше всех противников. Ну о чём тут спорить? Да, для Тихонова стресс - чемпионат не остановили за два месяца до турнира, кандидаты не на две трети из его клуба, но это проблемы исключительно конкретного "индейца". "Шерифа", в лице стороннего наблюдателя, они не должны волновать.
На чужом льду, с очень изменившимся составом, с отчасти новой тактикой, с необстрелянными на высшем уровне лидерами. Вполне себе вопреки. Для Тихонова. :)
Немного разверну ответ: если бы были все кандидаты:
http://www.nhl.com/ice/playersearch.htm?adv=true&position=&country=RUS&tm=&season=19911992#
Вот как бы, на ваш взгляд, выглядела бы сборная?
А кто его знает? Взял бы он "предателей"? Ведь на КК-91 не взял, обиделся.
Речь ведь шла о клубе, верно? Семеро армейцев сыграли вместе не меньше матчей, чем 12 участников проекта Канада-92, и спартачей с динамовцами я не согласен за скобки выносить.
И Вы упрямо игнорируете участие восьмерых наших в соревнованиях сильнейших, против одного у канадцев. Плюс сыгранная в сотнях матчей связка Хомутов-Быков. Это не кот начхал, знаете ли!
И где Вы нашли подтасовку? В составе сборной СНГ было несравнимо больше классных исполнителей, чем у соперника. Это просто факт.
Какая разница, что говорит Коваленко и чего хотел Тихонов? Парни сыграли на КК? Сыграли. Опозорились там? Нет. Стало быть, мастерства хватило. И опыт драгоценный игры против сильнейших приобрели, пока канадские олимпионики в супер сражениях с любителями сыгрывались.
А вообще, не очень верю я Тихонову. Если бы он держал в уме только ОИ, взял бы на КК Быкова с Хомутовым, ясно было, что они-то смогут приехать из Швейцарии.
У наших явное преимущество. Я не понимаю, о чём здесь спорить?
И почему Вы проигнорировали моё предыдущее сообщение о кол-ве участников КК-91 на ОИ-92? Это разве не показатель?
Соломон, ну какой финал на ОИ-94? Финны вообще в обоих матчах их деклассировали,а со шведами в полуфинале на 59 минуте было 1:4 и по игре, шведы уже праздновали - 3:4 стало.
А словакам просто опыта не хватило, чтобы дожать в 1/4, у них команда была поинтереснее российской
Наши:
Болдин, Борщевский, Быков, Хомутов, Буцаев, Давыдов, Прохоров, Хмылев, Коваленко, Ковалев, Малахов, Кравчук, Миронов, Житник, Юшкевич, Каспарайтис, Зубов, Жамнов, Петренко, Шталенков, Хабибуллин.
Канада:
Жюно, Линдрос, Бурк, Типпетт, Вули, Плавсич, Арчибальд, Линдберг, Ханнан, Джозеф, Шрайбер, Джилес, Шлегель, Смит, Даль, Лебё, Мандервилль, Хайнс, Брост.
У кого сильнее состав, если не лукавить?
2)Правильно. Сборная СССР в 1964 и 1968 выиграла и ОИ и ЧМ. Только Вы игнорируете тот факт, что обоими титулами сборная СССР завладела на одном турнире(ОИ), а сборная Швеции на двух(ОИ и ЧМ), что гораздо труднее. И до 2006 года это не удавалось ни одной сборной мира.
3)Повезло-не повезло - вывод несерьёзный
Победы над любителями и над профи не стоит ранжировать по качеству? Ну так я и говорю - это любимый приём совкофанов. Мол, мы у канадцев стотыщпятьсот раз выиграли, а о силе соперника стыдливо предпочитают не поминать, не важно оно вроде, это ж канадцы! Я помню все эти восторги от побед над грозными "Будущими звёздами НХЛ". ;)
Людей на классы поделили Ваши Маркс-Энгельс-Ленин, я тут каким боком?
Как и победы Быкова, кстати. Ни разу не сотворил чуда.
Вопреки Тихонов только одну победу добыл, в 81-м.
Просто точно знаю, что один из канадцев в НХЛ не сыграл ни матча, причём уже не помню, кто именно. Читал о нём лет пятнадцать назад.
Оказалось немало, только наши были талантливее в разы. Если у нас была по сути 2-я сборная, то у канадцев 10-я.
Что до Ваших пристрастий, то зачем Вы у меня их выпытываете? Скажите сами.
Есть такое выражение - "некрасиво подозревать, когда вполне уверен". Так вот, окончательной уверенности у меня нет. Подозрения же имеются.
Для чего Вы уводите дискуссию от тихоновских скиллов к своей персоне?
Болдин - 28, Прохоров - 26, Борщевский - 27, Быков - 32, Хомутов - 31, Хмылёв- 28, Давыдов - 25 и т.д. - юниоры бгг
Ну я уж точно от этой троицы бесконечно далёк. Про Ваши с ними расхождения во взглядах ничего не слышал.
Жамнов, Буцаев, Зубов, Коваленко — 21, Каспарайтис — 20, Житник, Ковалев — 19, Трефилов — 22, Петренко, Малахов — 23.
чо ж до конца статистику не приводим?
Преимущество в качестве подопечных, это ж очевидно. Команда и так не уступала соперникам ни в возрасте, ни в совокупном опыте, так ещё и её игроки просто по сумме мастерства гораздо выше всех противников. Ну о чём тут спорить?
Да, для Тихонова стресс - чемпионат не остановили за два месяца до турнира, кандидаты не на две трети из его клуба, но это проблемы исключительно конкретного "индейца". "Шерифа", в лице стороннего наблюдателя, они не должны волновать.