да дело не только во мне,это ведь общепринятое мнение,что Третьяк лучший вратарь в истории отечественного хоккея.А Коноваленко ни разу не признавался лучшим на мировых форумах на своей позиции,хотя правда,в 70 году был близок к этому.Третьяк таковым был четырежды.Мой отец видел игру Коноваленко и тоже был о нем не слишком высокого мнения,я не в уничижительном смысле,все равно Виктор один из лучших за всю историю советского хоккея.
"А Коноваленко ни разу не признавался лучшим на мировых форумах на своей позиции..."
Ну это скорее всего потому что у него мало было работы, настолько советская сборная обычно доминировала. А статистика в ЧМ у него была всего потрясающая. В 63-м сборная пропустила всего 9 шайб в 7 матчах, В 64-м - десять в семи. В 65-м - тринадцать в семи. В 66-м -- всего семь в семи матчах (!). В 67 -- девять в семи. В 68-м -- десять в семи. А вот когда в первый раз за много лет Коноваленко пропустил ЧМ, в 69-м году, были пропущены 23 шайбы в 10 матчах. А в 70-м возвращается Коноваленко и сборная пропускает 11 шайб в 10 матчах. Единственный не совсем удачный для Коноваленко ЧМ -- его последний, в 71-м году, после которого он, в общем-то, и ушел из спорта.
Я смутно помню Коноваленко,но он не производил впечатление своей игрой.Знаю,что существовало мнение,что у выдающейся сборной тех лет вратарь был не самого высокого класса. Он ошибался нередко,особенно в матчах почему-то с Чехословакией.
Что насчет Белошейкина,да,потенциально это был голкипер мирового класса.Читал,что сам Третьяк сказал про него,что,мол,этот парень талантливей меня.
А насчет вратарей других стран,то финские вратари часто показывают игру не менее высокого уровня,чем Третьяк (Валтонен,Камппури,Маттсон,Кивеля это в то же время с Третьяком),но вот так стабильно долго,конечно никого рядом нет. Сопоставимый уровень показывал Мартин Бродо,но вот только в играх за свой Нью-Джерси,за сборную,он как-то не очень убедительно выглядел.
У Коноваленко, кстати, лучше чем у Третьяка коэффициент надежности в играх за сборную. У Коноваленко 1,94; у Третьяка -- 2,28. У Пучкова -- 1,91. Даже у Мыльникова, Зингера, Мышкина он лучше, чем у Третьяка.
Думаю было бы очень тяжело возобновить карьеру, и сразу в НХЛ, после 4-5 лет бездействия. А вот в 84-м его Монреаль хотел. Но не пустили.
Я думаю, что не тяжело, а невозможно. В 37-38 лет, после такого простоя... стал бы посмешищем. Оно ему надо было? Третьяк, конечно, недоиграл, но зато ушёл на гребне славы, оставшись в памяти былинным героем, а не стариком немощным, которому свистят неблагодарные трибуны. Это тоже не каждому дано.
Великий был вратарь. Жаль, закончил рано. Ведь даже в Союзе 32 года для вратаря не были столь критичны - скажем, все, кто играл с ним в сборной (Пашков, Зингер, Сидельников , Мышкин) заканчивали в более зрелом возрасте. Причем ушел, как говорится на взлете, в период 1981 - 1984 Третьяк, на мой взгляд, демонстрировал лучшую игру в своей карьере.
..А самый последний его матч видится мне символичным, что-то вроде передачи ключей от ворот. Наши в апреле 84-го уступили 2:7 Чехословакии на Кубке Швеции. Ворота чехов в тот вечер защищал Доминик Гашек...
Ну, так ушел же, потому что не хотел больше в казарме жить, а иначе Тихонов не разрешал. Все остальные в ЦСКА не играли.
а был ли в истории нашей сборной вратарь подобного уровня вообще?
Про Коноваленко уже сказали. Я тоже от старших не раз слышал о том, что Виктор был не слабее Владислава, но не играл в Москве, поэтому был обречён проиграть конкуренцию. Трудно судить, насколько это верно. А с точки зрения потенциала, думаю, Белошейкин был не то что не хуже, а лучше. В сопливом возрасте выглядел абсолютно готовым кипером мирового класса. Другое дело, что для уверенного сравнения с Третьяком он слишком мало сыграл на высшем уровне. Всё, других вратарей, сопоставимых с ними, я не вижу.
Третьяк приезжал потренироваться в Чикаго,его приглашали,но по его воспоминаниям,он сам понял что уже не сможет играть примерно на прежнем уровне и поэтому отказал Ястребам.Но вратарей их тренировал,в т.ч. известного в свое время Эда Бельфура.
Я думаю, что не тяжело, а невозможно. В 37-38 лет, после такого простоя... стал бы посмешищем. Оно ему надо было? Третьяк, конечно, недоиграл, но зато ушёл на гребне славы, оставшись в памяти былинным героем, а не стариком немощным, которому свистят неблагодарные трибуны. Это тоже не каждому дано.
Балдерис, кстати, в 37 лет вернулся в хоккей после 4-х летнего перерыва, причем прямо в НХЛ в 89-м году. (А последний матч в СССР сыграл в 85-м.) Отыграл пол-сезона, совсем неплохо, но дальше травмы пошли и сезон уже толком не доиграл.
а почему нельзя кого-то назвать лучшим,не понял? Пеле в футболе лучший,как считаете? Или начнем спорить,что Месси не хуже? Гретцки в хоккее лучший? Или есть кто-то равнозначный ему?Предлагаю закрыть этот спор ради спора.
назвать лучшим можно - но почему это должно считаться аксиомой? ) Пеле, наверное, лучший, но, например, мой отец мне говорил, что Гарринча был гораздо лучше -он видел в игре обоих (т.е. "Пеле - лучший", не аксиома для него, хотя большинство современных любителей футбола согласятся, наверное, с этим утверждением) Гретцки лучший? возможно... по достигнутым показателям - определённо, так и есть, никем не превозойдён, по крайней мере, но фанаты Марио имеют право считать по-другому, не находите? а сравнивать игроков разных эпох вообще проблематично, сама игра меняется, не факт, что помести Гретцки во времена Горди Хоу, он бы смог превзойти его показатели, условно говоря Сандро приводил методику подсчёта показателей в привязке к эпохе, когда 65 шайб Овечкина "сейчас" круче, чем 92 шайбы Гретцки в начале 80-х какие уж тут аксиомы...
У каждого времени свои герои. Когда Третьяк играл был зрелым мастером(1972 - 84), он был лучшим кипером. Следующее поколение вратарей - Гашек, Руа, Рихтер, потом Хабибулин, Бродо, Джозеф сильнее Третьяка. И это нормально, так как кардинально изменилась вратарская техника, амуниция, подготовке вратарей стали уделять больше внимания. Те показатели непробиваемости(ок.около 3 шайб за игру и около 90% отражённых бросков), которые были у Третьяка и его современников, уже прокатить не могли, нужны были вратари, которые бы вытягивали не только отдельные матчи, но и серии игр. А нынешние вратари - вообще монстры. Если бы Знарку нужно было выбирать(представляю такую фантастическую ситуацию) между Третьяком и Бобровским, он выбрал бы Бобровского, тот гораздо сильнее Третьяка, да и Гашека, Руа, Бродо и Луонго.
У Коноваленко, кстати, лучше чем у Третьяка коэффициент надежности в играх за сборную. У Коноваленко 1,94; у Третьяка -- 2,28. У Пучкова -- 1,91. Даже у Мыльникова, Зингера, Мышкина он лучше, чем у Третьяка.
и это при том, что он играл намного раньше, а значит экипировки было меньше и помощи от защиты тоже меньше. единственное, он попал на времена, когда нхл не участвовала в ЧМ
При всём величии, бесспорности таланта Третьяка не любили в народе. В смысле, любили, но как-то несколько отстранённо. Обожания, как в случаях с Харламовым, Мальцевым, Балдерисом, Фетисовым, Макаровым, не припомню. Отдавали должное - и всё на этом. Что-то комсорговое в нём всегда чувствовалось, а вот чертовщинки недоставало. Но закрыл позицию на полтора десятка сезонов блестяще, за ним и близко не было схожего по классу вратаря. Минимум 3 чемпионства сборная выиграла его усилиями.
судя по смайлу, это была шутка? )
местный фанат Гашека если сюда зайдёт - сильно будет спорить с этим утверждением )
Третьяк хоть и называл Гашека своим учеником, но как-то сам Доминик с этим не очень согласен, и феерить в НХЛ стал после ухода из Чикаго (хотя определённую роль в его судьбе Третьяк сыграл безусловно)
Ну он сначала его открыл, но потом Гашек все испортил, заикнувшись про 68 год. Такого Комсорг простить не мог)
Из любопытства перечитал эту статью Тарасова. (Он, кстати, сравнивает Харламова с Бобровым только говоря об "искусстве обводки".)
В статье есть классный абзац, который не поленюсь полностью впечатать:
"Нередко мы идеализируем звезд зарубежного футбола, чрезмерно восторгаемся Беккенбауэром, Мюллером, Ривой и иже с ними. Слов нет, это отличные мастера, но мы не можем забывать, что они футбольные эгоисты, удовлетворяющие прежде всего свои корыстные интересы. Может быть, движения нашего Блохина не так изящны, хотя тоже самобытны, но зато в его характере, в характере других советских футболистов заложены черты, которые помогут тренерам воспитать такую спортивную личность, которая отмечает нашему пониманию. Я убежден, что любуясь цветами, сорванными зарубежными садовниками, мы не имеем права наступать на выращенные нами розы. Убежден и в том, что наши футболисты в скоростном маневре, в умении биться не только силой, но и характером, могут превзойти всех."
(Прочитал бы такое сегодня, решил бы что Ларин.) Вот, наверное, воспитанием характера футболистов ЦСКА Тарасов и занимался в сезоне 75-го года, в результате чего пришлось его срочно снимать, ибо ЦСКА чуть не вылетело из высшей лиги.
Да, читал я о его методах подготовки к тому сезону. И ведь говорили ему, что пользы не будет, что он просто загонит парней. Бесполезно! Вот я и думаю, а как в этой ситуации работал мозг знаменитого тренера? "В хоккее сработало - и здесь прокатит"? Напоминает анекдот про застрявшего на дереве человека и способ его вызволения. Один умник предложил бросить ему верёвку и дёрнуть. Когда бедолага рухнул с ветки и переломал все кости, советчик озадаченно почесал в затылке и изрёк: "Странно, вчера одного из колодца доставали, всё получилось".
Да, я тоже громко смеялся, узнав, что это Третьяк открыл Гашека. Сам Доминик отчего-то считает, что Владислав отнёсся к нему предвзято и практически закрыл ему путь в ворота Чикаго. Мол, Гашек всегда имел собственное мнение, Третьяка не слушал, открыв рот, в отличие от Белфора, который даже номер специально поменял на 20-й.
Тут ещё мог сыграть фактор того, что великим с большой буквы кипером Владислав считался у нас и в Канаде, а вот в Чехословакии и Швеции к нему относились гораздо спокойнее. Чехи вообще считали доказанной истиной, что лучший европейский вратарь - это Холечек. Я в их прессе на эту тему много раз читал дискуссии. Так что для Гашека, возможно, его тренер не являлся тем авторитетом, что для Белфора. Ну и мы сегодня видим, каков Третьяк в ипостаси не-хоккеиста, мог и затаить обидку.
Впрочем, в итоге для всех получилось удачно, и это главное.
Мог бы и Железному Майку пожаловаться))
Но ведь и Белфор-то играл хорошо, и стал первым незадрафтованным вратарем, кто выиграл Везину после изменения статута награды.
==условно говоря
Сандро приводил методику подсчёта показателей в привязке к эпохе, когда 65 шайб Овечкина "сейчас" круче, чем 92 шайбы Гретцки в начале 80-х==
Вау, кто-то это еще помнит)
Спасибо)
Ну я точно помню. И настолько же точно помню, что был не согласен с этими подсчётами. А вот почему именно не соглашался, уже не помню! :)
Балдерис, кстати, в 37 лет вернулся в хоккей после 4-х летнего перерыва, причем прямо в НХЛ в 89-м году. (А последний матч в СССР сыграл в 85-м.) Отыграл пол-сезона, совсем неплохо, но дальше травмы пошли и сезон уже толком не доиграл.
Про возвращение Балдериса в хоккей все помнят, конечно. Сенсация! Однако, полгода руку на сердце, стоит признать, что неплохо он сыграл для 37-летнего ветерана, вернувшегося в хоккей после долгого простоя, но никак не для Хелмута Балдериса, звезды мирового хоккея, которым мы все восхищались. Остаюсь при своём мнении - Третьяк абсолютно правильно решил не возвращаться на лёд, время не обманешь.
сложно сказать, сколько раз, но очевидно - впечатлился сильнее, чем от игры Пеле )
вопрос даже не в объективности его оценки, а в том - что все подобные оценки субъективны (хоть и действительно большинство субъективных оценок окажется в пользу Пеле - но это ведь явно основываясь на количественных показателях и на авторитетном мнении других людей ) многие его игру в глаза не видели даже в записи ))
я, наверное, тоже так скажу, хотя и видел Пеле только на его юбилей в 50 лет - он выходил немного поиграть за сборную мира)
слышал, кстати, мнение, "что какой там к чёрту Пеле, наш Эдик Стрельцов мог лучше раскрыться, если б не такая судьбина... и тогда бы в 66-м наши не бронзу взяли (за 4-е место тоже давали бронзовые медали), а золото"
ну, т.е. я к тому - что понятие лучший, да ещё на все времена - само по себе необъективно, поэтому не может быть аксиомой, по крайней мере, если кто-то сказал "Третьяк - лучший", это нужно подтвердить хоть какими-то аргументами, числовыми выкладками и т.п. или там фактами, что "по мнению IIHF Третьяк признан лучшим хоккеистом XX-го века"
аксиома же ничего не требует для своего подтверждения )
Да, я тоже вырос на рассказах отца о Боброве, Бескове, Пайчадзе, Месхи, Стрельцове и т.д, и о легендарных бразильцах 58-го и 62-го и даже об австрийской вундертим 30-х годов, но если Боброва, Бескова, Пайчадзе он мог видеть раз в год, когда те приезжали на матчи чемпионата страны в Ригу, то ни бразильцев 58-го и 62-го, ни тем более австрийцев 30-х годов, он никогда не видел. Просто пересказывал прочитанное и услышанное.
Кто-то когда-то высказал мнение, что Гарринча был сильнее Пеле (мнение, которое я тоже слышал) и так оно гуляет с тех пор. А кто теперь знает на самом деле?
Кстати, у Нилина в "Веке Футбола" есть забавный момент про Гарринчу на ЧМ-58:
Матч против советских футболистов стал первым на том мундиале для Пеле и Гарринчи...уже на первой минуте Манэ обыграл троих и послал мяч в штангу. На второй — он выдал пас Пеле, и тот ударил в перекладину... Наша команда была сметена бразильским ураганом и безропотно уступила 0:2. Оба гола Вава забил с практически одинаковых прострелов Гарринчи. Защитник сборной СССР Борис Кузнецов просил после матча показать ему Гарринчу. «Так ты же целый матч против него играл! — Да в игре я только жопу его и видел...»
назвать лучшим можно - но почему это должно считаться аксиомой? )
Пеле, наверное, лучший, но, например, мой отец мне говорил, что Гарринча был гораздо лучше -он видел в игре обоих (т.е. "Пеле - лучший", не аксиома для него, хотя большинство современных любителей футбола согласятся, наверное, с этим утверждением)
Гретцки лучший? возможно... по достигнутым показателям - определённо, так и есть, никем не превозойдён, по крайней мере, но фанаты Марио имеют право считать по-другому, не находите?
а сравнивать игроков разных эпох вообще проблематично, сама игра меняется, не факт, что помести Гретцки во времена Горди Хоу, он бы смог превзойти его показатели, условно говоря
Сандро приводил методику подсчёта показателей в привязке к эпохе, когда 65 шайб Овечкина "сейчас" круче, чем 92 шайбы Гретцки в начале 80-х
какие уж тут аксиомы...
А сравнивать игроков разных эпох вообще проблематично___________Согласен, особенно трудно это сделать в хоккее, так как СА и европейские игроки долгое время находились в разных системах координат, их даже с количественной точки зрения сравнивать нельзя, а уж с качественной тем более. В индивидуальных олимпийских видах можно посчитать золотые олимпийские медали, у кого больше, тот и более велик, а в командных это не подойдёт.
Из любопытства перечитал эту статью Тарасова. (Он, кстати, сравнивает Харламова с Бобровым только говоря об "искусстве обводки".)
В статье есть классный абзац, который не поленюсь полностью впечатать:
"Нередко мы идеализируем звезд зарубежного футбола, чрезмерно восторгаемся Беккенбауэром, Мюллером, Ривой и иже с ними. Слов нет, это отличные мастера, но мы не можем забывать, что они футбольные эгоисты, удовлетворяющие прежде всего свои корыстные интересы. Может быть, движения нашего Блохина не так изящны, хотя тоже самобытны, но зато в его характере, в характере других советских футболистов заложены черты, которые помогут тренерам воспитать такую спортивную личность, которая отмечает нашему пониманию. Я убежден, что любуясь цветами, сорванными зарубежными садовниками, мы не имеем права наступать на выращенные нами розы. Убежден и в том, что наши футболисты в скоростном маневре, в умении биться не только силой, но и характером, могут превзойти всех."
(Прочитал бы такое сегодня, решил бы что Ларин.) Вот, наверное, воспитанием характера футболистов ЦСКА Тарасов и занимался в сезоне 75-го года, в результате чего пришлось его срочно снимать, ибо ЦСКА чуть не вылетело из высшей лиги.
Я ещё читал, что на тренерских советах Тарасов нападал на Эпштейна за то, что оборонительный стиль Химика, на его взгляд, противоречил духу советского хоккея. Такой был человек. Кстати, его дочь в этом смысле от него недалеко ушла.
Доминик превратился в Доминатора только после 30-ти. Сколько не смотрел матчей ЧМ в конце 80-х гг. или ОИ-88 - ничем уж особым не выделялся. Да, надежный, но ещё без той феерии. Прошу меня не обвинять в предвзятости, поскольку в чемпе ЧССР-Чехии всегда болел за "Теслу".
Я помню товарищеские игры сборных,когда Гашека снимали с игры. И также считаю,что он голкипер высокого класса,но не уровня Третьяка или Холечека.
Да, вратарь действительно был мировой. В детстве, когда смотрели с отцом всякие хоккейные игры, он всегда вспоминал Третьяка. И Капустина часто вспоминал. Ну да ладно, это пост про Третьяка.
Расставил бы по ранжиру, конечно, но просто амуниция сегодня позволяет делать вратарям вещи, которые раньше просто были невозможны. Я уж не говорю о размерах щитков, блинов, ловушек и пр. Какой, например, вратарь бросится на лед поперек ворот с открытой шеей, головой и, уж тем более, лицом? Жизнь все же важнее.
Наверное раньше любовь к игре была сильнее инстинкта самосохранения, поэтому и играли - футболист Тищенко со сломанной ключицей и Валерий Васильев с инфарктом.
У нас в СССР был культ Боброва, он считался образцом спортсмена - футболиста и хоккеиста. Несколько лет тому назад мне попался на глаза футбольный справочник 1975, который ежегодно выпускали Лужники. Там была статья Тарасова, который был назначен ранее гл. тренером ФК ЦСКА. Она была посвящена в основном футболу, в частности ЧМ-74, но коснулся он и хоккея. Особо выделил Харламова. По его мнению, он ближе всех по мастерству к Боброву. Представляете, Харламов - 26-27 лет, суперзвезда мирового хоккея, уже была серия 1972, где он своим мастерством потряс СА, а уровня Боброва, по мнению АВТ, всё равно не достиг! Зато о Третьяке(23-летнем парне) он высказался, как о бесспорно сильнейшем за всю историю отечественного хоккея голкипере.
Я где-то читал,что Тарасов считал Альметова наиболее близким по мастерству к Боброву.Но вот читал также воспоминания Бориса Майорова о Боброве,который в ту пору тренировал Спартак. Когда лидеры Спартака посчитали,что уже всего достигли в хоккее,он на тренировке завесил ворота листом фанеры,чтобы между краем листа и штангой оставался зазор толщиной в шайбу. От синей линии он бросил несколько раз и все шайбы залетели точно в эту щель в ворота. Потом попросил Майоровых и Старшинова и других лидеров повторить.Никто не смог это сделать. Вот тогда,по словам Майорова,они поняли,что нет предела совершенству.
ну да,гипотетические споры,кто сильнее,например ЦДКА послевоенных лет или киевское Динамо образца 75 года,Федотов или Блохин,они были всегда и всегда в этих спорах нет абсолютной истины. Но сравнить уровень мастерства Третьяка и Коноваленко,хотя просматривая только записи игр последнего,всегда можно. Если кто-то скажет,что Меллупс сильнее Третьяка,тут уж не знаю,что м.будет сказать.Но речь еще и о том,что специалисты,видевшие воочию игру всех лучших советских голкиперов единодушны- сильнейший Третьяк.
Согласен с тем, что Третьяк - сильнейший кипер советского периода.
Э нет, тут речь именно про "попаданцев", никаких "рос в это время" ))
У попаданцев не было бы ни малейших шансов. Скорость того же Пеле не выдерживает никакой критики по меркам сегодняшнего дня, а её в зрелом возрасте уже не разовьёшь. То же с прыжком, резкостью и т. п. Боюсь, Пеле образца 58-го года нынче не пробился бы и в состав Урала.
цифры тут не причем. Общее впечатление,что Коноваленко не лучше или даже не вровень с Третьяком.
Цифры, конечно, не главное, но все же не понимаю откуда у вас такое впечатление о Коноваленко. Я так понимаю, что вы его в игре не особо застали. А ошибки у всех бывают. У Третьяка тоже были достаточно запоминающиеся. И на ОИ-80, и на КВ-79 (недаром Тихонов поставил Мышкина на третью игру), и московскую половину СС-72 он отстоял неровно, и чехи ему иногда кучу забрасывали.
И дело еще в том,что в других сборных выступали Сет Мартин и Владимир Дзурилла, Свеннсон и "Хонкен" (Холмквист),которые выглядели ярче Виктора.В те годы советская сборная была средоточием мастеров высочайшего класса,многие специалисты считают ту команду лучшей в истории.Но не сказал бы,что было ее тотальное доминирование над остальными,как например,в 80-е годы.Все чемпионаты выигрывались с огромным трудом,по цифрам же выглядит как будто легко,но это нет так,почитав историю мировых первенств.В 68 проиграли Чехословакии 4:5 во многом из-за неуверенной игры Коноваленко и если бы не шведы,чемпионский титул был бы проигран.Это как пример.Я не говорю,что он плохой вратарь,но ставить его в один ряд с Третьяком это неверно,при всем к нему уважении,я об этом речь веду. С Владиславом канадцы сравнивают Планта и Савчука и все. Говоря,что в мире больше не было великих вратарей.Насчет Савчука не знаю,но вот есть такое мнение авторитетных североамериканских специалистов,наверно они знают,о чем говорят.
==есть такое мнение авторитетных североамериканских специалистов,наверно они знают,о чем говорят.==
Они говорят о том, что/кого видели. Где они могли видеть и где им мог быть интересен тот же Коноваленко?)
И это, про Джорджа Хэйнсуорта, они, значит, уже не вспоминают?))
Ну это скорее всего потому что у него мало было работы, настолько советская сборная обычно доминировала. А статистика в ЧМ у него была всего потрясающая. В 63-м сборная пропустила всего 9 шайб в 7 матчах, В 64-м - десять в семи. В 65-м - тринадцать в семи. В 66-м -- всего семь в семи матчах (!). В 67 -- девять в семи. В 68-м -- десять в семи. А вот когда в первый раз за много лет Коноваленко пропустил ЧМ, в 69-м году, были пропущены 23 шайбы в 10 матчах. А в 70-м возвращается Коноваленко и сборная пропускает 11 шайб в 10 матчах. Единственный не совсем удачный для Коноваленко ЧМ -- его последний, в 71-м году, после которого он, в общем-то, и ушел из спорта.
А с точки зрения потенциала, думаю, Белошейкин был не то что не хуже, а лучше. В сопливом возрасте выглядел абсолютно готовым кипером мирового класса. Другое дело, что для уверенного сравнения с Третьяком он слишком мало сыграл на высшем уровне.
Всё, других вратарей, сопоставимых с ними, я не вижу.
Пеле, наверное, лучший, но, например, мой отец мне говорил, что Гарринча был гораздо лучше -он видел в игре обоих (т.е. "Пеле - лучший", не аксиома для него, хотя большинство современных любителей футбола согласятся, наверное, с этим утверждением)
Гретцки лучший? возможно... по достигнутым показателям - определённо, так и есть, никем не превозойдён, по крайней мере, но фанаты Марио имеют право считать по-другому, не находите?
а сравнивать игроков разных эпох вообще проблематично, сама игра меняется, не факт, что помести Гретцки во времена Горди Хоу, он бы смог превзойти его показатели, условно говоря
Сандро приводил методику подсчёта показателей в привязке к эпохе, когда 65 шайб Овечкина "сейчас" круче, чем 92 шайбы Гретцки в начале 80-х
какие уж тут аксиомы...
Напоминает анекдот про застрявшего на дереве человека и способ его вызволения. Один умник предложил бросить ему верёвку и дёрнуть. Когда бедолага рухнул с ветки и переломал все кости, советчик озадаченно почесал в затылке и изрёк: "Странно, вчера одного из колодца доставали, всё получилось".
Но ведь и Белфор-то играл хорошо, и стал первым незадрафтованным вратарем, кто выиграл Везину после изменения статута награды.
Остаюсь при своём мнении - Третьяк абсолютно правильно решил не возвращаться на лёд, время не обманешь.
Кто-то когда-то высказал мнение, что Гарринча был сильнее Пеле (мнение, которое я тоже слышал) и так оно гуляет с тех пор. А кто теперь знает на самом деле?
Кстати, у Нилина в "Веке Футбола" есть забавный момент про Гарринчу на ЧМ-58:
Матч против советских футболистов стал первым на том мундиале для Пеле и Гарринчи...уже на первой минуте Манэ обыграл троих и послал мяч в штангу. На второй — он выдал пас Пеле, и тот ударил в перекладину... Наша команда была сметена бразильским ураганом и безропотно уступила 0:2. Оба гола Вава забил с практически одинаковых прострелов Гарринчи. Защитник сборной СССР Борис Кузнецов просил после матча показать ему Гарринчу. «Так ты же целый матч против него играл! — Да в игре я только жопу его и видел...»
Они говорят о том, что/кого видели. Где они могли видеть и где им мог быть интересен тот же Коноваленко?)
И это, про Джорджа Хэйнсуорта, они, значит, уже не вспоминают?))