Так ли хорош Тер Стеген в больших играх? Вспоминаем
После невыразительного матча с мадридским «Реалом» Марка-Андре тер Стегена называют одним из худших игроков «Барсы» в больших матчах за последние несколько лет.
В качестве доказательства болельщики вспоминают выступления немца в Европе. Вернемся в 2017 год, когда «блауграна» вылетела из Лиги чемпионов от «Ювентуса», проиграв первый матч со счетом 0:3.
«Ювентус» 3:0 «Барселона». В первых двух пропущенных голах Тер Стеген мог сыграть лучше, в третьем не виноват. Сделал одно большое спасение, но допустил несколько опасных ошибок.
Рома» 3:0 «Барселона». Не смог спасти слишком сложный для него удар. В одном из эпизодов неудачно выбежал из ворот, едва не спас от пенальти. Сделал один трудный сейв. В третьем голе не виноват.
«Ливерпуль» 4:0 «Барселона». Не повезло в первом голе (спас удар, но последовал рикошет). Во втором голе показал очень плохую игру. Не виноват в третьем. Заснул вместе с партнерами по команде во время четвертого. Катастрофа.
«Барселона» 2:8 «Бавария». Пропустил слишком много ненужных голов, но при этом сделал пять сэйвов. Защита в этот вечер была просто ужасна – немец был не худшим игроком на поле, даже несмотря на восемь пропущенных мячей. Просто очень плохой день для него.
«Барселона» 1-4 «ПСЖ». Совершил несколько серьезных сэйвов, был практически безошибочен в передачах (в том числе длинных мячей). Частично виноват в двух из четырех пропущенных мячей. Виноват ли он в этом поражении? Не совсем.
Стоит ли продолжать доверять Тер Стегену?
Тер Штеген отлично играет ногами - лучше всех вратарей в мире. Он очень умно выбирает позицию и у него неплохая реакция. Но вот выручить в важном матче - это не про него. Потащить мертвяк - это не про него. Выгрести безнадежный мяч из угла - это не про него. Потому что он не прыгает и с техникой проблемы. Когда прыгал, то да. Мог и мертвяк потащить и пенальти отбить. Сейчас это просто слабый вратарь, который пока на опыте играет. У него порвана связка или что-то такое, порвана со времен последнего сезона Месси, когда он вообще еле двигался и пропускал вообще все, что летело. Было видно, как он боится упасть. В межсезонье сделал операцию, и сказал, что все мол, в порядке. Однако, игра показывает, там далеко не все в порядке с тех пор.
Тер Штеген - вратарь не для больших побед. Это что-то вроде Эдерсона у Сити, но там команда тянет так, что и Эдерсон годится.
Опять-таки, нельзя рассматривать игру вратаря в отрыве от контекста. Это ведь не какой-то сферический полуфинал ЛЧ в вакууме. Это вполне конкретная игра.
И стиль Мансити в том и состоит, что идет бешеный прессинг при розыгрыше от вратаря, да еще давят на вратаря. Куртуа при игре ногами никогда не божил, он явно уступает в этом показателе Эдерсону и терШтегену, Ортеге и многим другим. Его функция обычно, это катнуть ближнему защитнику. Как можно от него хотеть, того что он никогда не умел. Это была проблема Анчи, и он с ней не справился. Мансити перевел игру в такие условия. что Куртуа должен был разыгрывать и он провалился.
То же самое "А вот в матче в Манчестере Куртуа ещё хуже Эдерсона сыграл - 1 из 6 " А тоже самое и здесь. Не надо смотреть статистику в отрыве от контекста. МанСити разыгрывает до верного, стиль такой. В недавнем матче в АПЛ Мансити возил по штрафной соперника весь матч, при этом не было ни одного удара в створ за первый тайм. Они стремятся вывести на замыкание в пустой угол, и если защитники это дают, вратарь то причем?
Что такое показатели вратаря, когда защита разорвана в клочья?
То же самое - абсолютно не виню тер Штегена в 2:8. Если защита, ведомая сбитым летчиком Роберто, который уже давно уровень терсеры, и пофигистом Ракитичем позволила делать Баварии все, что угодно, то о чем может идти речь? Там моменты убойный появлялись в полторы минуты минимум один, Барселону вообще не выпускали с ее трети поля, то тер Штеген в этом виноват?
Виноваты были Месси, Суарес, Пике, Роберто и, которые отвыкли пахать на треньках от слова совсем, а привыкли играть в полноги. Против Эльче можно и в полноги выиграть. Против Баварии нельзя. Тем более, что Месси сразу уничтожил Сетьена, как тренера, а за ним и вся команда махнула рукойи стала неуправляемой толпой. Они в ковидную паузу поехали на пляжи копакобаны или еще куда, а Баварии готовилась. Результат получился предсказуем. Тер Штеген провалил матч против Ромы, и Ливерпуля и Баварии в прошлом году, но тот знаменитый матч - ну не думаю, что он именно виноват. Мог включить Чеха? Да, думаю, там бы и Чех не спас. Уж очень огромная пропасть в классе.
"Ладно - дискуссия уходит в сторону - но на последок мне бы хотелось у вас спросить - кого бы хотели видеть вратарём Барсы?"
Ну, не знаю, в России много талантливых киперов, можно кого-то зацепить, попробовать. Можно забрать Унаи Симона, раз уж хочется, чтобы был непременно играющий ногами вратарь. Может быть, Облак захотел бы новый вызов, однако лучше из индейцев никого не трогать, хватит Гризмана и Фелиша, надо чтобы была третья сила в Испании. Рэмсдейл, Пикфорд - хорошие вратари, например. Любой кипер, который не будет падать набок, как мешок с дерьмом, потому что у него больное колено, а немножко прыгать - подойдет. Неужели Пенья так плох? Может, давай его в основу, сезон то провален и так и этак. Я просто мало смотрю футбол уже вообще. Смотрю Сити, Барселону, Реал немножко, можно посмотреть Ливерпуль и Брайтон. Интер могу посмотреть, интересна работа Индзаги. Все остальное - ну нет. Все подряд я не смотрю, я ж не скаут. Уже немножко наелся футболом за 40 лет просмотра, интересны яркие команды, с четким тренерским почерком.
В сезоне 22/23 опять же в полуфинале Эдерсон сыграл уже хорошо 7.5/8.5 - Гвардиола не стал его обвинять в предыдущем провале, как и говорить, что с таким вратарём ничего не выиграешь - а сделал стиль игры Сити ещё более доминирующим и ни стал приносить больше пользы - и в финале выдал уже 83% сейвов против Интера, продолжая хорошо играть ногами. Просто посредственный вратарь треппл с командой не берёт, играя в старте.
Ну а альтернатива статистике(везде, не только в футболе) - это субьективное мнение(которое зависит от времени года, солнечных бурь на солнце, и "эффекта бабочки" и т.д.). Ну а главное в статистике - это правильно сделать выборку входящих данных - тогда всё будет наиболее обьективно. Мне кажется, что болея за Барсу - вы более эмоционально относитесь к ляпам ТерШтегена. И да - он получил за 1/4 финала с Баварией(8:2) оценку 2.6 - но там и защита вся 4.2-4.7 получила - и я помню то избиение. Но то был ковидный сезон и игра была 14 августа вместо марта! Но даже в том матче у него цифры процентов были лучше, чем у Куртуа в Манчестере в полуфинале 21/22 в 1.5-2 раза. Просто Бавария вообще - а умнейший Томас Мюллер в частности тогда был в ударе ;)
Ладно - дискуссия уходит в сторону - но на последок мне бы хотелось у вас спросить - кого бы хотели видеть вратарём Барсы?
А от Билингема в класико Марк разве не в домик пропустил? Вот вам и тянет.
"И Куртуа действительно собрался только к финалу, пропуская по 1.83 гола в плей-офф (это очень много - в сезоне 22/23 у МанСити было по 0.5)"
Как можно рассматривать игру Куртуа отдельно от игры обороны? Оборона у Реала была слабая и слабая она на протяжении уже многих лет. По меркам ЛЧ конечно. По меркам Ла-Лиги хватает и этой квалификации защитников. Но это далеко не оборона Ливерпуля с топовым ван Дейком и не оборона Атлетико или Баварии.
Игра же МанСити строится на контроле мяча. И контроле игры через контроль мяча. То есть Мансити стремится не допускать моментов у своих ворот в принципе. А Реал не гнушался играть на контратаках. Более того, они включались иной раз только тогда, когда пропускали.
Говорит ли это что Эдерсон качественнее Куртуа? Да ни в жисть. Куртуа, при всей его говнистости, как человека, вратарь хороший. Так бывает. А Эдерсон вратарь очень посредственный. И не говоря уже о том, что год назад Эдерсон просто спас Реал в полуфинале ЛЧ, сыграв на Бернабеу отвратительно, а Куртуа засейвил мертвый удар Грилиша, сделав возможным это спасение. Их даже на одну доску ставить нельзя, чтобы там статистика не говорила.
Поэтому "Куртуа действительно собрался только к финалу", вы матчи то смотрите? Или только голой статистикой пробавляетесь? Куртуа отлично играл всю ЛЧ, но что он может сделать, когда его расстреливают?
ТерШтеген не только тогда в Ливерпуле провалил матч. Он провалил его и в Роме и проваливает регулярно. Статистика - это не аргумент. Статистикрой оперируют при прочих вводных одинаковых. То есть имеет смысл смотреть стату, когда условия равны. А в футболе этого нет.
Вот в прошлом году тер Штеген повторил рекорд по сухарям и все такое. Славословий собрал вагонами. Делает ли это его экстракласса кипером? По статистике да. По факту - нет. Я смотрел все игры Барселоны. Никакой экстранадежности там не наблюдалось и в помине. То Серлот в пустой угол с трех метров не попадет, то забитый по правилам гол отменит судья, потому что ему какое-то нарушение приснилось, то шнурки чьи-то в офсайд залезут и опять гола нет в статистике. И так далее. Такого фарта, как был у Хави в прошлом году не видел давно. А вот в ЛЧ играли команды повыше классом, которые и били точнее, и создавали больше. И где мастерство тер Штегена? Пропустил от Виктории 3, от Баварии - 5, от Интера - 4. Ну прям топ кипер, меньше двух за игру не пропускает. Так какая стата верная, от Бетиса ноль или от Виктории - 2?
Статистика - чушь. Если подбирать кипера по статистике или по цене на трансфермаркете, то далеко не уедешь. Так теннисиста можно мерять. Биатлониста. Но не футболиста. Потому что футбол командная игра. В ней побеждает сильнейшая команда, но редко. Чаще более фартовая. И делать какие-то выводы... Чел, например, на ЧМ закладывает физику на плей офф, а групповой думают так себе проползут, как-нибудь. И вдруг что-то случается, и групповой, где на классе должны были пройти, протиснутся, проползти, не выгорает. И команду и тренера клеймят. Провал. А на самом деле работа была проделана хорошая, и команда хорошая. Но не свезло. А кто-то, кто на соплях проходит отбор, потом победитель. И все их славословят. Ну вот например, Аргентина была мартвая в отборе. А кто огненно начинает отбор, потом в плей-офф уже погасшие и вылетают. Статистика в футболе - это практически бесполезная вещь. Не говорит ни о чем. Только в общем. Очень в общем.
Да, я всё-таки болельшик Реала - и мне бы, например, хотелось, чтобы Тибо Куртуа (когда вернётся) меньше пропускал "в домик" (но с его физическими размерами и техникой это нереально - а Марк такие мячи тянет) и давал больше точных дальних передач (у Марка их точность почти в 2 раза выше).
Но Тибо не изменится - и Реал играет соотвественно, маскируя его недостатки - защитники + Кросс/Модрич обладают хорошим/шикарным дальным пасом, а при обороне команда садится глубже других соперников - не позволяя сопернику атаковать Тибо в упор, а дальние удары он наверняка вытянет. Ещё при розыгрышах стандартов у ворот соперника Феде Вальверде, хорошо играющий головой, не идёт в штрафную - а остаётся сзади - т.к. он обладает бешенной стаминой на дистанции и просто не даст выйти кому-то 1 на 1 с Куртуа - чтобы не ставить его в невыгодные условия. Ну и центральные защитники выбираются так, чтобы были способны отдать точно отдать дальний пас.
Это всё зависит от типа вратаря/модели игры команды - и если вы сейчас условного Тибо поставите на место Марка - Барса в лучше случае станет играть в текущем стиле Реала (что явно не понравится многим болельщикам), либо начнёт пропускать ещё больше.
Конечно, хочется, чтобы вратарь проводил всегда такие игры, как Куртуа в финале ЛЧ 21/22, где у него было 9 сейвов из 9ти - но есть нюанс - там было 2 явных голевых шанса (Big chances - если правильно помню - это xG выше 0.5) у Мадрида против 1 у Ливерпуля - и каждая из команд предотвратила по 1му голу. А остальное - так это и была работа для качественного вратаря топ-клуба с з/п где-то в 10 млн$. И Куртуа действительно собрался только к финалу, пропуская по 1.83 гола в плей-офф (это очень много - в сезоне 22/23 у МанСити было по 0.5) на пути к нему - и всё это время другие игроки вытаскивали матчи. А у ТерШтегена не всегда такие игроки в команде находятся.(И на многих игроков влияют и текущие финансове сложности, и скандал с судьями). Ну или просто необьяснимые провалы почти всех полевых игроков, вроде игры в Ливерпуле в ЛЧ 18-19 и момента 4го гола.
Талант - не значит умение играть в топ-клубе. Куртуа перешёл именно в Мадрид из-за 2х дочек, появившихся там в результате его аренды из Челси Атлетам. Облак - я большой его поклонник - ну не перейдёт он в Барсу/Мадрид (и вы правильно упомянули эпопею Гризмана/Феликса). Унаи Симон - я его плохо знаю, но там, где видел(против Мадрида) - он не впечатлил. Рэмсдейл - реальный вариант с его статусом в Арсенале - но ведь и на Барсе висят и финансовые проблемы(сложно повторить з/п Арсенала), и дело Негреды. Пикфорд тоже нравится - но ведь и у него ляпы бывают шикарные.
На кубке Короля, надеюсь, попробуют и Пенью (имя знаю, но в игре, полагаю, не видел).
Ну и, резюмируя - вариантов мало (может, кроме Пеньи - но явно сильнее - вообще нет) - и все ждут спортивный результат дела Негреды(финансовый, как я понимаю, уже есть - и он отпугивает).
Поймите меня правильно - я ценю прекрасное противостояние Барсы и Мадрида - и категорически против бросания свиной головы в Луиша Фигу или тыканья Жозе Моринью пальцем в глаз Тино Вилановы - и чем более ровный и сбалансированный будет состав команд - тем мне будут интересны эти игры. Надеюсь, и вам!
PS. О.. Похоже, вы смотрели ЧМ 1990 по ТВ - а я по радио слушал - тоже ещё то развлечение ;)
В тоже время Сити взял себе внезапно воротчика, который ни в какие топы не входил. Взял так, что через год его захотела Бавария за большие деньги. Да, я об Ортеге. Где в вашем топе Аррисабалага? Что там делает Мелье из Лидса?
Это все просто набор произвольных фамилий, мелькающих в прессе и на которые по какой-то причине стоит высокая цена на трансфермаркете. Но это не значит, что за них столько заплатят. Эта цена - стол-потолок-палец. Нормальных вратарей много, просто надо работать - искать, просматривать и так далее.
Хотя тот же Мамардашвили пропустил 5 от Реала 4 дня назад - при xG 1.8 vs 1.71 счёт получился 5:1 (и это ещё Беллингем не играл!).
Если вратарь так-сяк, то на большие успехи рассчитывать не стоит. Сити с запасом сильнейшая команда мира уже много лет. Но никак не могли ЛЧ выиграть. А почему? Да потому что Эдерсон, как и тер Штеген, фуфло на воротах. Каждый раз в турнире команду хоронили Эдерсон с Аймериком Ляпортом. И единственный сезон, когда Эдерсон сыграл в ЛЧ более менее на уровне топ-вратаря, Сити выиграл ЛЧ, показав в финале ужасающую по качеству игру и с травмированным де Брейне.
То же можно сказать про Барселону. Та легендарная команда Пепа была практически ультимативной. Трудно было что-либо с ней сделать, да только все пытались и успешно. А вот Витя Вальдес, который не обходился без пары-тройки клоунских номеров каждый год, в ответственных матчах собирался и совершал пару-тройку чудес. И не было бы никакой команды Пепа.
Тер Штеген им противоположность. Он более-менее аккуратно играет с аутсайдерами и во второстепенных матчах. И все начинают шуметь про его якобы надежность. Но стоит Барселоне выйти против достойного соперника, то МАтШ превращается просто в статиста. Не выиграть Барселоне ничего стоящего с тер Штегеном уже. Не выиграть. Когда он был молод, нагл и самоуверен, плюс колено было здоровым, он тоже совершал чудеса в ЛЧ и выигрывала Барселона ЛЧ. А теперь надо просто полюбовно расстаться и смотреть в будущее.
" 2я штанга Барсы - он так же недотянулся" Что значит "так же не дотянулся"? Это вы об ударе Иньиго головой говорите? Так удар был из штрафной, чуть ли не из вратарской. Там никто не дотянется, ни Куртуа, ни Облак. Он прыгал, потому что так надо, но если бы мая попал в притирку со стойкой - никто бы ему ничего не сказал. Зато он тут же перегруппировался и отразил добивание Араухо. Топ игра кипера. Даже не ожидал от Кепы.
Тер Штеген, мало того, что пропустил вовсе не в девятку, что для топ вратаря просто непростительно при ударах из-за пределов штрафной. Так еще и расстояние было таким, что он мог бы подшагнуть и прыгнуть. Но - не успел. Возможно, не видел момента удара, там Кристенсен выбрасывался под удар - мяч летел из под него. Возможно, не может прыгать. В любом случае, такие голы топ-вратарь пропускать не должен. А у тер Штегена это не разово. Это уже система. Гол от Сане два года назад в ЛЧ. Гол - копия удара Беллингема. И такой же нелепый прыжок тер Штегена, который поставил крест на амбициях Барсы в ЛЧ. Это недопустимо для игрока, который получает охрененный гонорар.
(вспышки Де Хеа и Льюриса в отдельные сезоны опустим) Не знаю, как Льорис, но де Хеа не вспышками, а лет десять просто за волосы втаскивал мертвый МЮ в зону ЛЧ. Сдал он только в последний год перед увольнением. Скорее всего, просто увидел недоверие тренера и махнул рукой.
А бразильцы - ну на порядок отличались от всех. Эти передачи в одно касание - это было нечто. Если вдруг нарезку посмотреть Месси и Дани Алвес на ютубе, как они треугольниками проходят все поле, отдавая в одно касание и оставляя соперников в дураках - ну, примерно так играли и бразильцы.
Мастерство было высочайшее в этом плане. В Европе так и вообще похоже не играли, и вообще, у каждой команды был свой почерк. Англичане, итальянцы, немцы, СССР, бразильцы, аргентинцы - каждая команда отличалась именно "своим" футболом и это было интересно.
Бразильцы были на голову сильнее всех тогда. Они не выиграли в Италии, потому что футбольный бог от них отвернулся. 90 минут они штурмовали ворота Аргентины, там были чуть ли не три крестовины, сколько то перекладин и штанг. Просто разрывали. Но не забили. А арги провели единственную вменяемую контратаку и Каниджа забил. Они весь турнир так мучали и я очень рад, что по итогу они не стали чемпионами тогда. Нельзя таким футбольным уродам становится чемпионами. Если сравнить с греками на ЧМ в Португалии, то греки показали супер катеначчо итальянского образца. Они не допускали моментов у своих ворот. Ну и заслужено, я считаю, победили. Арги же просто показали грязную игру тогда. Антифутбол. Ползание по газону. умышленная грубость, затяжки времени, и весь арсенал гадких антифутбольных приемов. Было бы обидно, если бы они стали чемпионами. Это не игра. А бразильцев было жалко. Почему то тогда весь СССР за бразильцев, в основном и болел. После своих, разумеется. Ну и честно сказать, было за кого болеть. Кудесники мяча - тогда применение этой метафоры к бразильцам было абсолютно оправдано.
Сейчас состоялась какая-то уравниловка. Нет уже национальных стилей. Сейчас все зависит от тренера, а не от нации.
А ЮА футбол нынче вообще жалкое зрелище. Смотришь этот кубок Либертадорес, мама дорогая, и это бразилы с аргентинцами? Это финал? Вот это вот зрелище, по уровню игры третьего дивизиона Норвегии, а по уровню грубости третий дивизион кубка Африки - вот это вот легендарные бразильцы и арги?
Ляпы бывают у всех вратарей. Нет вратарей без ляпов. Тот же де Хеа пропускал такие бабочки на ЧМ, что просто удивительно.
У Чеха тоже было полно ляпов. Его уже от стартового состава даже планировали отодвинуть. А потом он собрался, и выиграл для Челси ЛЧ. В нужный момент топ-вратарь собирается и тащит. А тер Штеген наоборот, не выручает, когда от него это требуется. Вот в чем проблема с тер Штегеном. Пенья пока не очень впечатлил. Но, возможно дело в том. что он и не основной. Уверенности не хватает. Дали бы попробовать, но кто ж ему даст. С другой стороны у Барселоны пока и команды нет для борьбы за высокие места. В прошлом году Ла-Лигу взяли только потому, что Реал не захотел бороться (устали они ментально в первую очередь), а Атлетико решал свои внутренние проблемы, в том числе и с Феликсом связанные. И очень-очень везло Барселоне. Но нормальной команды у Барселоны нет. Нужен в первую очередь нормальный тренер с работающими идеями и умеющий донести идеи до исполнителей. Хави пока вообще не тренер. Пока я вижу человека, заигравшегося в футбольный менеджер.
Ну и среди вратарей высокого уровня в каждый из сезонов в последние 5-7 лет - Мануэля Ноера, Аллисона, Эдерсона, Облака, Тер Шетегена и Куртуа - все связаны долгосрочными контрактами с клубами (вспышки Де Хеа и Льюриса в отдельные сезоны опустим). И если вопрос Антуана Гризмана/Жао Феликса команды между собой легко решат, то переход вратарей маловероятен. Их берегут все большие клубы.
Ну и длительные травмы Ноера и Куртуа создали серьёзные проблемы клубам (Кепа - не замена Тибо - 2я штанга Барсы - он так же недотянулся, как и Марк в 1м голе Джуда. даже больше), а Бавария взяла прекрасного стоппера Яна Зоммера - на пол-сезона - и продала его дальше в Интер. Не подошёл по стилю!
Закрывайте комментарии, тут все уже сказано)
В Класико был хорош, единственное - прозевал дальний удар Беллингема, но там он не видел момент удара, из за этого не вовремя среагировал