Арены КХЛ: кому и какие нужны? Часть II
Продолжение. Первая часть тут: www.sports.ru/tribuna/blogs/atribut/68840.html
"Динамо" Р. Построенная к ЧМ-2006 10-тысячная арена пока еще не исчерпала свои возможности в 700-тысячной Риге. Клуб пытается зарабатывать сам, и это отрадно. Уже достигнуты серьезные успехи в этом деле: болельщики заполняют арену в среднем на 75%, и в этой цифре наблюдается положительная динамика. Учитывая самые высокие цены на билеты в лиге, почти 7000 на каждом матче - хороший результат. Но задумываться о новой арене в ближайшей перспективе не приходится. И ресурс нынешней не выработан, и строить не на что. Не в том экономическом состоянии Латвия. В итоге: 2022-2024 год, 15-16 тысяч.
"Лада". Больная мозоль русской хоккейной инфраструктуры. Отличная школа, некогда неплохая команда дважды бравшая кубок, почти миллионный город, влюбленный в хоккей. Что еще нужно? Адекватное руководство и прописка не в Самарской области. В 63-ом регионе лихорадит все спортивные команды. Про сроки и размеры говорить как-то неудобно. Постройте хоть что-то.
"Локомотив". Когда-то строительство "Арены-2000" было прорывом. Но в следующем году площадке ярославцев исполняется уже 10 лет. Еще через столько же - арена будет морально устаревшей. Учитывая любовь к хоккею 600-тысячного города, материализующуюся в почти 100%-ую посещаемость в каждом матче, можно смело желать нового 16-тысячника уже в 2018 году.
"Магнитка". Открытая в 2007 году "Арена-Металлург" заполняется почему-то не всегда. И это притом, что магнитогорские болельщики долгие годы роптали на миниатюрный дворец Ромазана. Пока 7700 вполне хватает 400-тысячному городу. Возможно, это связано с не лучшими временами промышленного моно-города, хотя пустые кресла на арене были всегда. В итоге: 2024-2026 годы, 12-13 тысяч.
"Кузня". Еще 11 лет назад в Новокузнецке, регионе с почти полуторамиллионной агломерация выступала очень сильная команда, на равных боровшаяся с "Магниткой". Сейчас об этих временах можно лишь вспоминать. "Металлург" плетется в хвосте, а на его матчи приходят по три тысячи человек. При этом, построенный 26 лет назад "дворец спорта кузнецких металлургов" вмещает 7500. Наверное, это было мегакруто для 80-х. Учитывая то, что в городе кроме хоккея и развлечься-то негде, такая низкая посещаемость удручает. Забавно, многие хоккеисты утверждают, что Новокузнецк за многие годы вообще не поменялся. Непонятно, что будет с городом, непонятно что будет с командой, особой надежды на привыкших к борьбе за другие места болельщиков нет. Резюмируя вышесказанное, можно сказать, что если Новокузнецк сохранит команду в КХЛ, то ему потребуется новый дворец на 12 тысяч. Что касается сроков, то ответ банален: как деньги будут. Причем деньги нужны на все: пока ситуация во всех отношениях плачевна.
"Нефтехимик". Город едва больше Балашихи, но хоккей там любят и ходят на него исправно. Представляя предыдущие команды, я уже писал, что построить новый ледовый дворец без одной из трибун это преступление, но если Северсталь, ХК МВД и играющий в старом сарае ЦСКА согрешили, оставив болельщиков без одной трибуны за воротами, то нижнекамцы умудрились не построить центральную (!) трибуну. Дворец был построен 5 лет назад как раз впритык: на 5500 мест. Притом, что видов досуга в городе едва ли больше чем в Новокузнецке. Почти на каждом матче аншлаг, да и команда заиграла. 2018-2020 годы, 12 тысяч.
"Салават Юлаев". Миллионная Уфа, очень сильная команда, отсутствие конкуренции со стороны других видов спорта, и руководители, давшие маху с 8-тысячной ареной. Уже сейчас дворец битком на каждом матче. Деньги есть, республиканская поддержка есть, есть все условия для строительства большого нового дворца. Мешает этому только то, что нынешняя арена распахнула свои двери в 2007 году. Башкирские налогоплательщики могут не понять, по каким это причинам в городе где есть большая арена, нужно с небольшим интервалом строить еще одну - очень большую. Выход: аккуратно повышать цены на билеты, усиленными темпами пиарить "Толпар", которому и отойдет "Уфа-Арена", когда "Салават" построит новую. Оптимально, в 2014-2016 годах, и на этот раз на 16-17 тысяч.
"Северсталь". Город просто забил на хоккей. Ситуация почти аналогична новокузнецкой. Единственная разница, в Череповце четыре года назад была открыта новая арена. Соответственно, новое строительство возможно осуществить с новокузнецкой же вместительностью, но не раньше 2022-2024 годов.
"Сибирь". Когда новосибирцы появились в Суперлиге, в городе был фурор. Старенький дворец трещал по швам. Сейчас ситуация похуже, тем более что в этом году в город приходит большой футбол. Но футбол приходит и уходит, а вот хоккей в городе, где проживают почти 1,5 млн человек должен быть всегда. 2012-2014 годы, 14-16 тысяч.
СКА. Построенный уже 10 лет назад к ЧМ-2000 Ледовый - все еще хорош. Оттуда идет одна из лучших картинок в лиге. Дворец заполняется довольно исправно. Чего еще желать? Желать можно арену, расчитанную более чем на 11,5 тысяч, а также арену, принадлежащую клубу, а не перепадающую ему между концертами и ледовыми шоу. Учитывая фанатичную любовь 5-миллионного Петербурга к спорту, а также газпромовский размах, мы можем уже вполне скоро ожидать строительство в городе нового дворца. Разговоры об этому ведутся. Желательно, чтобы он вмещал 17-18 тысяч (чем Питер хуже Кельна или Берна?), а строительство началось в 2011-2013 годах.
"Спартак". В принципе, можно повторить все, что было сказано о "Динамо". Только вот строительства в ближайшем будущем не предвидится. Клуб небогатый, и все богатство, которое у него есть - болельщики. Правда, большинство из них избалованы многочисленными победами футбольных одноклубников в 90-х, что некоторым образом сформировало психологию, поэтому борющаяся за "восьмерку" команда их вряд ли прельстит. Но потенциал огромный, даже если привлечь часть футбольных болельщиков, которые покупают больше 10 000 футбольных абонементов на хоккей, арена в Сокольниках будет трещать - причем очень сильным образом. Что касается сроков, то как говорится, чем раньше - тем лучше. Вместимость аналогично: максимальную. Построить еще арену в Москве не удастся в следующие 50 лет. Поэтому если шанс предоставится - его нужно использовать по полной.
"Торпедо". Миллион человек в городе, 5500 на арене, самой арене 45 лет. Шанцев вроде что-то обещал, надеемся, что Павлиныч слово сдержит. Ближайшее время, 14-15 тысяч.
"Трактор". В Челябинске проживает опять-таки миллион человек, а новый 7-тысячник открылся лишь год назад. Пройдет 15-20 лет, можно будет подумать о 13-14 тысячах. Почему об этом не подумали сейчас - загадка.
ЦСКА. Самая титулованная команда России обладает худшим после "Лады", древним как сам хоккей дворцом. Да и он-то заполняется не всегда. Причины, перспективы и решения аналогичны спартаковским и динамовским. Строительство новой арены не предвидится еще много лет, да и строить ее не на что. Надеяться на Норильский Никель, как показывает практика, не самое лучшее применение для надежд. Наверняка, было бы здорово переехать на километр в сторону центра, и заселиться в Мегаспорт. Лучше вместе с "Динамо". Ведь делили их футбольные одноклубники стадион в Петровском парке, а сейчас будут делать арену в Химках. И хоккейные команды прекрасно бы ужились друг с другом. Только вот алчное руководство Мегаспорта имеет на этот счет другое мнение.
Бонус-трек. Русские команды, которых в КХЛ пока нет, но может быть они скоро там появятся. "Югра". Арена там уровня Екатеринбурга или Сокольников, город там размером с Чехов. Зачем в этом биатлонном крае клуб КХЛ - мне непонятно. Тем более, что и дворец большой там строить смысла нет. Но как у нас в стране бывает, все решает политика. И ресурсы. В данном случае энергетические.
"Тюмень". Пол-миллиона человек, планы по строительству новой арены (надеюсь вместимостью не разочаруют) , город обделенный большим спортом. Еще 12 лет назад здесь был футбол, сейчас судя по всему будет хоккей. Переименовать клуб обратно в "Рубин", убрать лого Газпрома из клубной эмблемы и велкам!
Я предвижу сейчас возгласы а-ля "Да тут все завышено!", "Это какой-то нереально глупый оптимизм", "Да у нас такого никогда не будет!" и т.д. Я не говорю, что будет. Я говорю, что может быть. Все, что выше описано - вполне реально. Нужно просто захотеть, и начать работать. Примеры уже есть.
P/S Завтра будет пост про форму :)
В любом случае, эти цифры не совсем соответствуют действительности. Я предпочитаю верить своим глазам, а не приблизительной информации.
У Динамо, наскольк я знаю, проблема не столько в деньгах, сколько в том, что никак не могут найти приемлимого места для строительства. Ну и традиционные московские проблемы с разрешениями, утверждениями, Москомархетиктура, Москомнаследие и москомы. В провинции эти вопросы при помощи губернаторов решаются гораздо быстрее и эффективнее.
ЦСКА - небогатый клуб. Из серьезных спонсоров у них остался только Никель, но эти ребята покрывают лишь чуть больше необходимого минимума.
Спартак - вообще 4-й с конца клуб в лиге по деньгам.
Зарегистрировано-то много. Только вот спонсорами у нас часто становятся по указке федеральных или региональных властей. И если омский губернатор Леонид Полежаев может такую указку дать и «Ава» в шоколаде, то нашей Кепке до этого дела нет.
Но желать переезда кому-то из тройки ЦСКА, Динамо, Спартак - это я считаю вообще вредно и недальновидно. Это же наша история! Это традиции. Это не клубы, основанные 5-10 лет назад. Быть иванами не помнящими родства своего - это очень по-русски, и очень грустно.
Даже в НХЛ, где бизнес-процессы рулят всем, и переезды - нормальное дело, всегда пылинки сдувают с 6 клубов-основателей. Которые еще в 20-е годы разыгрывали чашку. И никогда ни один из них не переедет.
В провинции тоже проблем куча, я не спорю. Но там они и решаются легче. Потому что почти за каждой командой стоит руководство региона, который команда представляет. Обратите внимание, кто построил дворцы в последние годы. В Татарии у АБ полная поддержка Шаймиева, в Уфе - Рахимова, в Омске - Полежаева, в Магнитогорске - Рашникова (а он там круче любого губернатора, ибо рулит предприятием моно-города) и так далее.
А вот когда поддержки властей нет, строить арены становится гораздо труднее. Вспоминаем Ладу, вспоминаем Самарскую область.
Это нельзя расценивать как призыв к переезду.
Да, по поводу фактических ошибок поподробнее плиз. Там только косяк с Тюменским бенди был, я его поправил.
А признавать арену-подкову, пусть и новую лучшей чем старый, но полноценный дворец - я не буду никогда в своей жизни.
Фактических ошибок не так много. По крайней мере, я, наверно, хуже темой владею по всем аренам. Я больше ведь про поверхностное описание говорил. Тут частично можно согласиться с теми, кто спрашивал «а откуда ты знаешь, что так будет?». Ну, например, можно было бы более подробно объяснить сроки. Они очень точные. Например, 2024-2026 гг. Ну откуда такие даты? Думаю, что более уместно было бы делить все сроки на 5 лет. Например, желательно построить дворец в ближайшие 5-10 лет или 10-15 лет...
Не до конца проработана ситуация с московскими клубами. Думаю, что тут проблема глубже. И очень большое значение имеет именно маркетинговая составляющая клубов. Потенциально столичные клубы, как мне кажется, первыми могли бы стать прибыльными. Однако сегодня они по привлечению болельщиков одни из худших в лиге. Думаю, что проблема тут в создании интереса к хоккею среди футбольных болельщиков.
Сроки я брал исходя из трех основных факторов: когда была построена нынешняя арена, насколько это реально в такой-то перспективе, насколько необходимость в новой арене есть уже сейчас.
Если арена построена недавно, то волей-не волей надо подождать пока она выработает хоть какой-то свой ресурс. Обычно, в нашей стране это около 20 лет.
Но, например, острая нужда в новой более вместительной арене в Хабаровске есть уже сейчас. Несмотря на то, что Платинум-Арена была построена лишь 7 лет назад.
Проблема не только в футбольных болельщиках. Многие футболеры совсем не переваривают шайбу. Проблема, во-первых, в результатах, а во-вторых, в отсутствии комфортных условий для боления.
Более подробно расписывать московскую ситуацию я смысла не вижу. Потому что нужны деньги, которых нет, нужно строить, а строить негде. Причем строить нужно именно большую арену, иначе все это пшик. В общем, замкнутый круг.
Если же еще коррупционную составляющую убрать, то можно еще дешевле строить. Но это мои мечты, конечно)))
я тоже слышал о трехкратном увеличении стоимости строительства в Минске. но тут же не только на хоккейную арену. «Минск-Арена» - это комплекс, включающий хоккейный стадион, велотрек и конькобежную арену. Хоть последние два сооружения и меньше хоккейной «коробки», но все же тоже серьезно увеличивают смету.
Но даже, если мы представим, что строительство 15-тысячника обходится в 300 млн. дол., то я не думаю, что строительство арены на 5 тыс. будет стоить 100 млн. дол. Скорее всего, будет в районе 150-200 млн. Но это, разумеется, дилетантская оценка.
http://www.ipotekasystem.ru/news/news_detail.php?r=nbr&id=360
«Согласно лотовой документации, базовая стоимость строительства малой ледовой арены составляла 4,278 млрд руб., а ледового дворца спорта — 6,528 млрд руб.» Это цена по лотовой документации, которая в ходе торгов была снижена на 14-19%. Итого, строительство арены на 12 тыс. чел. обойдется в 5,614 млрд. руб., или 187 млн. дол. Учитывая трудонодоступность места строительства (гористая местность), стоимость строительства в «обычных» условиях была бы еще ниже.
Пример дворца для хоккея с мячом не принимается. Это более масштабное и сложное сооружение.
Строительство Большой ледовой арены, которая должна появиться в Сочи к Зимней Олимпиаде 2014 года, обойдется почти в 8,5 миллиарда рублей, заявил РИА Новости заместитель генерального директора компании-подрядчика НПО «Мостовик» Евгений Филимонов.
http://sport.rian.ru/sport/20090921/185904733.html
Это объективные факторы. Поэтому я и не видел смысла подробно что-то расписывать.
Но если уж так угодно, то пожалуйста: ЦСКА, Динамо, Спартак - строить как только - так сразу. 17-18 тысяч.
Разве нет? ))
Если нет, то сорри. Но вики поправьте, тогда уж ;)
Разве нет? ))
Если нет, то сорри. Но вики поправьте, тогда уж ;)
Не уверен насчет одного владельца хоккейного и баскетбольного ЦСКА. Но вообще у ЦСКА и «Динамо», конечно, есть ощутимое преимущество: и хоккейный, и баскетбольный клубы в Москве играют на высоком уровне, а это очень «совместимые» виды спорта. Разумеется, разумно было бы строить один дворец для обеих команд.
А хоккейный и баскетбольный ЦСКА достаточно крепко связаны хотя бы Норникелем. Баскетбол к тому же - большая страсть Прохорова, и несмотря на «развод» с Потаниным, БК ЦСКА может не волноваться за свою судьбу.
А вот у БК Динамо - есть новая и очень симпатичная арена в Крылатском. Но она совсем не пригодна для хоккея, тем более что вместимость там всего 5000. Да и добираться до нее далековато. Даже я когда жил в Крылатском, так и не соизволил туда съездить.
Поэтому ХК Динамо нужно думать что-то самим. Тем более, что их связь с баскетболистами еще более размыта.
Конечно, оптимально было бы построить что-то свое, может даже в Петровском Парке, может даже на двоих с ЦСКА. Но пока задача минимум для Динамо - это аренда Мегаспорта.
какая нужна в ближайшие N лет и на какую деньги есть - такую и строят.
«Хотя про внешний вид стадионов КХЛ говорить вообще наверное кощунство, глядя на западные примеры..»
зажрались вы, ребята, я посмотрю) Сравните с тем, что было еще лет 15 назад и будьте реалистами.
Не по всем аренам согласен. Шведская фирма «Skanska» проектировала дворцы в Ярославле, Мытищах и Челябинске. Мытищи и Челябинск - вообще арены побратимы. Они очень похожи. а строила их тоже одна компания «Балтийская строительная компания». может, и Ярославль она строила. По-моему, эти дворцы красивые и удобные (в Челябинске я не был, но не думаю, что ошибаюсь).
Зато в Мытищах сидя в первом ряду, можно вытянутой рукой прикоснуться к стеклу. И ни одного мента рядом нет )))
Так что при желании можно не только перелезть через борт на лед, но даже и успеть надеть коньки ))