«Зачем что-то делать с Эрнандесом? Потраченные деньги уже не вернешь». Сергей Кривохарченко ответил на ваши вопросы
В блоге «Бундеслига.ру» продолжается серия текстов «Вопрос-ответ». Каждую неделю в нашем блоге новый гость – неравнодушный к Бундеслиге человек, который хорошо разбирается в футболе. У наших читателей есть несколько дней, чтобы написать для гостя вопросы, которые будут заданы герою, а позже все ответы будут опубликованы в нашем блоге.
Нашим новым гостем стал Сергей Кривохарченко – комментатор и ведущий «Матч ТВ». Основная тема беседы – немецкий футбол.
О Бундеслигах
– Почему многие аналитики и комментаторы оценивают Бундеслигу рангом ниже, чем АПЛ, Ла Лига и Серия А?
Вопрос не ко мне – я ее так не оцениваю. А если серьезно, несколько лет назад я был в Немецкой футбольной лиге и общался с людьми, которые отвечают за зарубежный маркетинг. Я делал для них презентацию на тему: «Почему Бундеслига непопулярна в России». Причин миллион: Серия А сейчас во многом не уступает немецкому футболу, хотя с точки зрения организации, стадионов, болельщиков и подготовки молодых футболистов Бундеслига намного превосходит итальянцев. Но Серия А была первым зарубежным чемпионатом, который показывали в нашей стране, и с тех пор у «Ювентуса», «Милана», «Интера», «Сампдории», «Ромы» и «Лацио» в России осталось много болельщиков.
Ла Лига стала супер популярной благодаря росту «Барселоны» и «Реал Мадрида», а также благодаря противостоянию Месси и Роналду, которое привлекало большое количество подростков.
Английская Премьер-лига даже в 90-е имела большое преимущество над Бундеслигой благодаря английскому языку, который знают российские болельщики и журналисты. По количеству публикаций, про АПЛ и раньше писали гораздо чаще, чем про немецкую лигу, а сейчас это и вовсе Голливуд, который по объективным причинам освещают намного ярче.
Мне все же не кажется, что какой-то из этих чемпионатов выделяется: у каждого есть сильные стороны, в том числе у Бундеслиги.
– «Вердер» – команда одного сезона?
«Вердер» – команда, которая неоднократно играла в еврокубках и выигрывала чемпионат, однако прошлый сезон получился для нее провальным.
– Амин Харит и Суат Сердар, это последний их сезон в «Шальке»? Сможет ли Харит в будущем заменить Санчо? А Сердар заменить условного Витселя?
Вероятно, Харит хочет уйти уже сейчас, но на него нет покупателей.
Сможет ли он заменить Санчо, а Сердар – Витселя? Смешная перспектива вырисовывается. Как Вы себе это представляете: Харит и Сердар из «Шальке» уходят в дортмундскую «Боруссию»? Это практически нереальное развитие событий.
– В последние два сезона в Бундеслиге четко определилась пятерка лидирующих клубов: «Бавария», Дортмунд, «Лейпциг», Гладбах и «Байер». Скажите, сохранится ли данная диспозиция на следующий сезон и сможет ли кто-то в ближайшее время догнать их?
Действительно, сейчас в Бундеслиге есть костяк лидеров. Интересно, что каждая из пяти команд по определенным причинам и благодаря своим сильным сторонам сумела в этот топ войти. У Лейпцига – финансирование и крутая стратегия, у Гладбаха – работа Эберля и удачные продажи, у «Байера» – поддержка фармакологического предприятия.
Думаю, в предстоящем сезоне путевки в Лигу чемпионов вновь разыграют эти пять команд, если только у кого-то из них по каким-то причинам вдруг не случится провал. Такое периодически бывает.
За ними, вероятно, будет «Айнтрахт», который прогрессировал в последние годы. Сейчас им придется резать бюджет из-за последствий коронавируса, но в целом они пытаются приблизиться к лидирующим позициям. Также берлинская «Герта» с новыми амбициями и «Шальке», болельщики которого считают, что клуб всегда должен быть в первой пятерке. Реальность для «горняков» сейчас немного иная, но потенциал есть благодаря поддержке фанатов.
– Как скоро «Герта» сможет бороться за зону еврокубков, и не охладеет ли Виндхорст к клубу, если, например, за два-три сезона «Герта» не будет прогрессировать?
Считаю, что «Герта» сможет бороться за Лигу Европы уже в этом сезоне, потому что Бруно Лабадия сейчас кажется более опытным и классным тренером, чем еще семь-восемь лет назад. У команды хороший подбор футболистов, и после пандемии у «Герты» были яркие матчи.
Если руководство клуба будет правильно распределять деньги, полученные от Виндхорста, не всаживать все финансы в новичков, а ещё и работать над инфраструктурой, вкладываться в развитие молодежи, то уже в ближайшей перспективе сама «Герта» не будет так сильно зависеть от инвестора.
– Что нужно сделать, чтобы в ДНК «шмелей» появился пресловутый «инстинкт убийцы» – смена главного тренера, агрессивная трансферная политика, смена руководства?
Я не думаю, что кто-либо на месте Цорка и Ватцке смог бы за последние десять лет проделать работу лучше. Трансферная политика у Дортмунда вполне агрессивная: они тратят по максимуму из того бюджета, что могут себе позволить.
А вот что касается смены главного тренера – возможно. Фавр проделал великолепную работу, особенно в первый сезон. «Боруссия» и он сам были в очень тяжелой ситуации после расставания с Томасом Тухелем и продажи нескольких лидеров, но он быстро сформировал новую команду.
Однако уже по ходу прошлого сезона появилось ощущение, что с Люсьеном Фавром дортмундцы дальше развиваться больше не могут и он в «Боруссии» достиг своего потолка.
– Какое будущее ждет обанкротившийся «Кайзерслаутерн»? Вернется ли этот славный клуб когда-нибудь в первую Бундеслигу?
Процедура банкротства ведется прямо сейчас, как и разговоры с новыми инвесторами. Они ждут момента оформления банкротства клуба, чтобы «Кайзерслаутерн» избавился от горы долгов, которые давят на него.
Хочется верить, что это станет новым началом. Правда, нужно будет довольно быстро решить задачу выхода хотя бы во вторую Бундеслигу, и тогда клуб сможет дальше развиваться. Еще недавно были разговоры о появлении довольно серьезного инвестора-мультимиллионера из Люксембурга – такое развитие событий тоже возможно.
– Почему клубы, прочно ассоциирующиеся с Первой Бундеслигой, например, «Ганновер», «Гамбург», «Нюрнберг» или подзабытые «Карлсруэ» с «Бохумом», не могут выйти из Второй Бундеслиги? Насколько в командах разная ситуация с этой историей?
Ситуации категорически разные: у каждого из клубов свои проблемы. Роль играют окружение, потенциал и руководство.
«Гамбург» должен не только быть в Бундеслиге, но и претендовать на попадание в еврокубки. Учитывая, что это очень финансово успешный город с огромным количеством потенциальных спонсоров, а клуб имеет богатейшую историю и традиции. К сожалению, постоянные ошибки руководства довели «Гамбург» до Второй Бундеслиги.
У «Ганновера» другая ситуация – многолетний конфликт болельщиков с Мартином Киндом, который пытается стать полноценным владельцем клуба. В отличие от «Гамбурга», эта команда не была стабильным представителем чемпионата и часто путешествовала между Первой и Второй Бундеслигой.
«Нюрнберг» объективно имеет намного более скромные возможности, нежели другие южные клубы. Они делают ставку на отличную академию, но молодых футболистов у команды покупают очень быстро.
«Карлсруэ» тоже в какой-то мере страдает от соседства с более успешными клубами: «Штутгарт» просто богаче. А Карлсруэ – очень самобытный небольшой город, им сложно закрепиться в Бундеслиге.
«Бохум» же находится в сверхконкурентном регионе, где клубы главной лиги располагаются буквально в 30 км друг от друга. Маленькой команде из скромного города сложно находить спонсоров и собирать больше 15-20 тысяч зрителей. В этом регионе лучшие 15-летние футболисты сразу достаются «Шальке», Дортмунду и другим большим клубам.
– Как будут выглядеть в новом сезоне «Лейпциг» без Вернера и «Байер» без Хавертца и без Фолланда?
По поводу «Лейпцига» без Вернера Юлиан Нагельсманн сказал: «Нужно придумать, как мы заменим его 30 забитых мячей». Понятно, что невозможно заменить Тимо один в один. Хотя в целом игра «РБ» устроена крайне сложно и эффективно, поэтому в результативные действия включатся другие атакующие футболисты. Да, Вернер много забивал, но теперь Нагельсманну предстоит находить другие козыри в атаке.
Та же ситуация с Хаверцом: такого футболиста заменить невозможно. Но и про Петера Боша можно сказать, что это классный тренер, который придумает выход. Номинально Хаверца должен заменить Амири, которму роль атакующего полузащитника удобна и привычна. В прошлом сезоне ему приходилось играть на разных позициях, сейчас же он может полностью раскрыться на одной.
Фолланд первоначально кажется потерей, но судя по интервью, которое я только что читал, у него возникли конфликты с руководством. Возможно, из-за продления контракта, где игрок и агент хотели серьезного улучшения условий. Кевин, судя по всему, посчитал, что его недостаточно ценят, и попросил продать. Хоть трансфер и был неожиданным, у «Байера» не должно возникнуть проблем с его заменой.
В клуб переходит Патрик Шик – нападающий немного другого типа, но очень крутой и уже показавший, что он может играть в Бундеслиге.
О «Баварии»
– Что может пойти не так с «Баварией» в этом году?
Отличный вопрос, тут можно влезать уже в какую-то фантастическую зону.
Думаю, учитывая то, как профессионально команда вышла после пандемии и в Бундеслиге, и в Лиге чемпионов, кризис в этом году маловероятен. Флик явно полностью контролирует ситуацию, и пока не было ни малейшего намека на то, что хоть кто-то был недоволен происходящим в команде.
«Бавария» очень стабильна. Сложно представить даже большое количество травм: футболисты очень качественно готовятся к сезону и к каждому матчу. Баварцы не будут и слишком сытыми: в преддверии чемпионата Европы такое не может случиться. Хотя после крупных турниров у мюнхенцев иногда возникают такие проблемы, особенно на старте сезона, но это будет дело не ближайшего футбольного года, а следующего.
– Что делать Мюнхену с Эрнандесом?
А зачем с ним что-то делать? Потраченные деньги уже не вернешь. Это как инвестиции: купил акции по очень высокой цене, они упали. Ты, конечно, можешь их продать и зафиксировать свой убыток, но мне кажется, с Эрнандесом не надо спешить. Пусть он тренируется, готовится и пытается заиграть. Возможно, ему удастся адаптироваться в команде и он подорожает. Не все приспосабливаются с первого сезона, тем более Эрнандеса мучили травмы.
Думаю, «Бавария» не будет дергаться: деньги уже потрачены и если сейчас пытаться его продать, клуб потеряет гораздо больше.
О «Боруссии» Дортмунд
– Зачем Фавр на предсезонке вернулся к игре в четыре защитника, если до этого хорошо шла игра в три? Могут ли у Дортмунда быть проблемы от этого?
Могут. Более того, ходят разговоры о том, что руководители Дортмунда очень недовольны этим решением Фавра. Они считают, что состав сформирован под схему с тремя центральными. У Ватцке и Цорка есть разногласия с тренером по поводу роли Эмре Джана, которого Фавр скорее видит одним из центральных или фланговых защитников.
У руководства нет дурной привычки вмешиваться в работу тренера. Они беседуют и предупреждают, что если у Дортмунда что-то пойдет не так, то эти дополнительные моменты могут усилить их недовольство.
В прошлом сезоне Фавр тоже несколько раз менял схемы: сначала лучше работала одна, потом другая. В этом смысле Люсьен не догматик – недавно он сказал, что все европейские топ-клубы играют в четыре защитника. С этим можно спорить, но пока Фавр решил так.
– Ваше мнение по поводу будущего Холанда из «Боруссии» Дортмунд? Продадут ли его в следующем сезоне, «Реал» ну прям светит этому футболисту, или нет?
Не уверен, что его продадут в следующем сезоне. Велика вероятность, что очень рассудительный Холанд не будет торопить события, видя пример Йовича в Мадриде. У норвежца хорошее окружение – отец, который помогает планировать карьеру.
Думаю, он может провести в Дортмунде ещё два сезона. Следующая предсезонка будет тоже очень скомканной: закончатся чемпионаты и тут же начнется Евро.
– Согласитесь ли Вы с Алексеем Андроновым, который здесь, у ребят в подкасте, сказал, что Фавр – плохой тренер для Дортмунда и играет в слишком осторожный футбол?
Нет, не соглашусь. Словосочетание «Фавр – плохой тренер» вообще для меня странное. Он добивался хороших результатов с довольно разными командами и при очень разных обстоятельствах, а неудачные сезоны бывают у любого тренера.
Другой вопрос, как я уже сказал, Фавр мог исчерпать свой потенциал в Дортмунде. Это известная теория: есть какой-то предел компетенции, по достижении которого у человека прекращается карьерный рост. Возможно, с этим же составом «Боруссии» помог бы другой тренер, которого сейчас не было возможности получить. Я до сих пор жалею, что Дортмунд, в отличие от Лейпцига, не сумел дождаться Нагельсманна. Хотя теоретически у них была такая возможность, если бы клуб нашел переходный вариант.
Вы помните матч второго круга с «Баварией»? Там не было осторожного футбола. Обе команды пытались доминировать и обоюдно обостряли игру. А то, что они сдулись в Париже, не факт, что вина Фавра. Проведя очень сильную, смелую игру дома, молодая команда могла немного поплыть на выезде. Кстати, с Парижем «поплыл» и «Лейпциг».
– Какие перспективы у Джованни Рейны, если на его месте под нападающим играют Ройс (легенда Дортмунда) и Брандт (звезда масштаба БЛ)?
У него очень хорошие перспективы начать этот сезон в старте, о чем активно пишут в Германии. Ройс долго не играл из-за травмы и только-только набирает форму. Брандт – звезда, но ему грозит скамейка.
По мнению Фавра, Юлиан очень хорош в связке двух центральных полузащитников (скажем, на позиции восьмерки), потому что он классно видит и ведет игру из глубины. Но сейчас в голове Фавра, кажется, складывается другая связка в центре, где для десятого номера у Брандта не хватает удара и немного резкости. Когда он врывается из глубины штрафной – это опасно, а быть по ситуации вторым нападающим у него получается чуть хуже.
Так Рейна уже сейчас может выходить в матчах с первых минут.
– Хуммельс стал в этом году настоящим лидером Дортмунда. Есть ли смысл Леву вызывать его?
Учитывая то, как Германия провела матчи в Лиге наций, это интересная тема. Думаю, из тройки Хуммельс-Боатенг-Мюллер именно Матс больше других нужен Леву. Я понимаю логику тренера: Лев уже проходил через сознательное резкое омоложение команды перед крупным турниром ЧМ-2010. Убирая ветеранов, он заставлял молодых футболистов становиться лидерами. Форсирование этого процесса помогало развитию команды в целом.
На днях я подумал: «Конечно, Хуммельс помог бы сборной прямо сейчас». Но рядом с ним молодые защитники могли чувствовать себя чуть более расслабленно и менее ответственно.
А Томас Мюллер, один из моих любимых футболистов в истории футбола, недавно навел меня на мысль: все то, за что мы любим Мюллера, могло подавлять некоторых молодых футболистов сборной. Те группировки, что внезапно возникли перед ЧМ-2018, были связаны еще и с тем, что Мюллер и старшие футболисты с долей недоумения наблюдали за поведением молодых, недавно вызванных в сборную игроков. У них свои интересы, музыка, слэнг.
Возможно, это мои домыслы, но я знаю, как Томас может себя вести. Мюллер – тот человек, который начинает стебаться, подшучивать и издеваться. Но одно дело посмеяться над Нойером и Ламом, которые воспринимают это спокойно, а другое дело – над молодыми футболистами, которых такие шутки могут вывести из колеи. Для Киммиха присутствие Мюллера не проблема, но для других – вполне может быть. Есть вероятность, что именно поэтому Лев и решил «отцепить» эту тройку.
Об «Унионе»
– «Унион» – очень классная и колоритная команда, даже в богатом на традиции и байки немецком футболе. В Германии «Унион» очень любят и ценят даже за пределами столицы. Но почему иностранец обязательно должен влюбиться в «Унион»?
«Унион» – уникальный клуб в Европе. Нигде больше вы не встретите такой тесной связи с болельщиками. Хоть в Германии и многие могут этим похвастаться, но даже по немецким меркам «Унион» очень близок с фанатами.
Многие годы руководство берлинцев преследует стратегию трудоустройства болельщиков: если нужен специалист по маркетингу – будем искать его среди наших фанатов. Если активных их у клуба 25 тысяч, среди них точно найдутся классные специалисты по маркетингу.
Я говорю и о такой связи, когда люди реконструируют стадион «Униона». Болельщики ходят петь рождественский гимн, а домашняя арена состоит из трех стоячих трибун. Я знаю, что фанаты клуба приезжают на матчи даже из Англии за «настоящим олдскульным футболом, который был не для бизнеса и остался только в «Унионе». Поэтому многие зарубежные болельщики ходят на эти матчи с удовольствием.
– Чем «Унион» круче «Санкт-Паули»? Чем «Ан дер Альтен Фёрстерай» уютнее «Миллернтора»? Почему перед игрой Eisern Union заводит больше Hells Bells?
Не говорю, что он круче, они просто отличаются.
На «Ан дер Альтен Фёрстерай» три стоячие трибуны, благодаря этому у стадиона совсем другая атмосфера. Здесь болельщики еще ближе к полю.
В отличие от богемного «Санкт-Паули», «Унион» – изначально рабочий клуб. Хоть у берлинцев тоже очень широкий список болельщиков, у гамбуржцев многие фанаты достаточно специфические с точки зрения политических взглядов, предпочтений и сообществ.
– Второй сезон в «вышке» – всегда самый сложный. За счет чего «Унион» сможет продержаться в Первой лиге еще пару лет?
«Унион» делает ставку на опытных футболистов, этот состав помогает сохранять команде спокойствие. Думаю, у клуба будут гораздо более серьезные проблемы, если в ближайшее время болельщики не вернутся на трибуны.
Поддержка на стадионе делает «Унион» сильнее на 2-3%, но это иногда сказывалось на результате.
Команда показывает очень простой, кто-то даже скажет примитивный по немецким меркам, футбол. Хорошая организация в обороне, длинные передачи, борьба вверху, борьба за подборы – простые инструменты, против которых порой даже самым изящным командам бывает тяжело. Обычный рабочий молоток.
Опыт, спокойствие главного тренера и футболистов, чуть больше разнообразия должны помогать «Униону». А дальше нужно развиваться и становиться интереснее и в футбольном смысле.
О Сергее Кривохарченко
– По ходу репортажей Вы часто приводите выдержки (интервью футболистов, руководства клубов) из немецких спортивных газет или интернет-ресурсов, которые публикуются на немецком. Вы знаете язык в совершенстве, пользуетесь каким-то переводчиком или до сих пор учите его в свободное время?
Я бы не сказал, что знаю немецкий язык в совершенстве. После трех лет жизни в Берлине считаю, что знаю его неплохо.
За первые девять месяцев я выучил язык так, что потом уверенно чувствовал себя в университете: читал, писал и говорил. Сейчас я делаю какие-то грамматические ошибки, у меня несомненно есть акцент, но в футбольной лексике понимаю все. В книгах и фильмах могу перевести почти все и говорю на немецком достаточно спокойно и свободно. У меня есть сертификат, который теоретически разрешает мне преподавать немецкий язык иностранцам.
Такого уровня мне вполне хватает для того, чтобы чувствовать себя в Германии комфортно. Учить его в свободное время нет смысла, поэтому сейчас я учу испанский.
– Вы как-то жили в Потсдаме, бывали хоть раз на игре местной «Турбины»? Какие ощущения?
Не жил, но учился и ездил из Берлина. На игре «Турбины» не бывал. В основном ходил на «Герту» или «Унион», а на клубы низших дивизионов попадать не доводилось.
– Вы никогда не думали вернуться в Германию и работать в условном Kicker или на канале Sky Sport?
Нет, не думал. Во-первых, потому что я ни разу не пожалел, что вернулся в Россию. Везде, где я работал, мне нравилось и в целом жизнь складывалась увлекательно. И в PROСПОРТ, и в Esquire, на «Радио Спорт», на «России-2», в Maxim, Eurosport, и сейчас на «Матч ТВ» были очень разные места, где стояли разные задачи. С профессиональной точки зрения мне было интересно поработать в разных изданиях.
Тем более, если бы я остался в Германии, скорее всего не стал бы журналистом, который работает в ведущих изданиях. Я бы всегда уступал местным коллегам в одном: немецкий язык не родной для меня. В Германии очень хорошее журналистское образование и конкуренция в профессии там гораздо выше. Конечно, немцы говорят и пишут на своем языке лучше, чем я, и эту разницу в 20 лет (я попал в Германию в 22) ликвидировать было бы очень сложно.
***
Любите немецкий футбол! Цените немецкий футбол!
Смотрите немецкий футбол, подписывайтесь на наш блог и твиттер!
***
Спасибо еще раз!)
Желаю ему успехов. Очень интересный и хороший человек.