Подкаст к возвращению футбола

SportHub и "Бундеслига.ру" представляют: рурское дерби, матчи по понедельникам, трансфер Лероя Сане и даже новости альтернативной лучшей лиги мира.

Привет! Давайте привыкать начинать неделю с правильной звуковой дорожки: подкаста "Бундеслиги.ру". Наши друзья со SportHub уже выложили наш новый выпуск и раскидали ссылочки по аггрегаторам. Подписывайтесь и слушайте!

Темы выпуска:

• Большой Футбол вернулся! Рурское дерби и другие матчи первого после рестарта тура.

• Матчи по понедельникам в Германии. Быть или не быть?

• Отсутствие болельщиков на стадионах. Прения сторон.

• Нужен ли "Баварии" Лерой Сане и что творится в ФНЛ?

И не забывайте расширять границы. Например, помните ли вы май 2000-го года и нюансы того, как "Ювентус" упустил титул в пользу "Лацио"? Если нет, SportHub напоминает.

----------

Кроме того, мы с нетерпением ждем вас на нашем ютуб-канале, где свежий выпуск подкаста, конечно же, тоже ждет своего слушателя.

А для тех, кто не удовлетворился разбором футбольных моментов подкаста - держите наш экспресс-анализ первого субботнего игрового слота и философию про Марка Ройса и Лигу Европы (да, мы поиграли с видео и почти не проиграли).

И главное:

Любите немецкий футбол! Цените немецкий футбол!

Смотрите немецкий футбол, подписывайтесь на наш блог, следуйте за нами в твиттере, присоединяйтесь к каналу на ютубе.

Comments

[DEN1S]

Денис, спасибо за подкаст.
Интересно было послушать.

[motzki]

Ответ Ailin

Ну, как сказать, кстати, я много раз видела в таких экскурсионных группах и немцев, просто из других городов =) Ну да и опять же - как раз сейчас границы ЕС открываются, и конечно, ясно, что клиентов будет мало, но так это как раз и повод не бояться, что открытие этого дела поспособствует распространению вируса. Но то, что клиенты в принципе будут - это 100%, в Германии хватает тех, кто при условии хотя бы относительной безопасности готов и ходить в кафе, и ездить в другие города, и думаю, ходить на мини-экскурсии тоже) Так что хоть какой-то смысл и помощь таким бюро в открытии был бы, имхо) да, верно, что ультрас в опросах DW не участвуют, но опять же, как я сказала, в чем-то мнение ультрас и обычных людей схоже, если послушать причины, по которым простые люди не хотят рестарта и почитать заявления фансцен) Конечно, они не идентичны, но нотки сходства есть) Ультрас в германии - очень социально активны, это многие знают, они по своему заботятся о своих городах, ну, тут за примерами вообще не то, что далеко ходить, даже с дивана вставать не надо - все, что они сделали во время пандемии и как активно помогали, железный тому пруф) Поэтому для меня лично вполне логичным выглядит то, что они сейчас готовы выступать против возобновления сезона потому что опасаются, а не из эгоистичных побуждений. Нет, конечно, вполне вероятно, что у отдельных личностей внутри фансцен эгоизм может доминировать, это бесспорно, как вы верно отметили, ультрас и между собой иногда тяжело договориться) Да и у разные представителей KOS тоже может быть разное мнение. Но мы же и говорим не о том, что у ста процентов людей причина протестовать - одна-единственная, само собой. =) Мы о некоей доминирующей, чаще встречающейся причине. И она, по официальным заявлениям большей части фансцен, - в тех баннерах, что висели на секторах в выходные: "мяч снова катится, хотя система все еще больна", "наши деньги для вас важнее вашего здоровья". Тут речь вообще не идет об атмосфере, согласитесь. =)

Не соглашусь. Да, плакаты расклеенные ультрас Кельна можно притянуть к аргументу про безопасность, но ультрас того же Кельна (понятно, что это были разные люди) притащили диван, явно намекающий на атмосферу. А вот значение другого баннера очевидно, если прочитать то самое общее заявление фансцены, которое вы так часто упоминаете.

И вот если его прочесть внимательно, то становится очевидно, что именно подразумевается под "больной системой". В целом в том письме нет ни слова о том, что это играть нельзя потому что это небезопасно и кто-то расслабиться. Единственное из того письма, что можно притянуть к этому аргументу так это то, что в письме есть абзац о тестировании. Что вроде как вы там заявляете о катастрофической нехватке тестов, но при этом собираете потратить овердофига тестов на футболистов, которые даже в контакте с зараженными не были, чтобы их тестировать. А весь остальной текст письма об экономике. И в целом под "больной системой" подразумевается неготовность клубов к кризисам и такая болезненная зависимость от тв денег. Вот что значит, что система больна. Ну и плюс стоит учитывать, что заявление было опубликовано в середине апреля, в условиях жесткого карантина. А за это время много чего изменилось. В Германии открыто уже почти все, даже кафе. И не только летние терассы, но маленькие кнайпы. Это видно на фото с того, как люди смотрели матчи в этих самых кафешках. Так что да, банеры не про то, что это все небезопасно, а про то, что коммерциализация и зависимость от чего-то одного (крупные спонсоры, тв права) - это плохо. Там много и про 3 лигу с регионалками, но это в принципе тема для отдельного обсуждения.

Дальше, раз уж вам так нравится использовать заявления фансцены, то будь по вашему. Я буду говорить про баварскую, но думаю тут все плюс минус одинаково. Помимо единого заявления, месяц назад ClubNr12 публиковал еще и свое личное письмо на этот счет. И, внезапно, там тоже не было ни слова про безопасность и то, что кто-то посмотрит, расслабиться и начнет в гости ходить. Там тоже все про деньги. Ответ на аргументы ДФБ о том, что это сохранение рабочих мест и все такое. В основном там обсасывается то, что минус 20% от миллионных з/п баварских футболистов это ни о чем и вот в Барселоне отказались от 70, а вы тут все лицемерите. И о том, что да, в футболе много рабочих мест, но большинство это временные сотрудники матчдеев вроде стюардов и они ничего не получат, так что вы нам заливаете про какие-то там рабочие места. В общем, речь о том, что ваши аргументы фигня и вот почему. И там тоже есть высказывания о том, что футбол без фанатов не футбол.

А теперь самое интересное. Последнее письмо. Это письмо, под которым подписались самые крупные группировки баварских ультрас. Думаю, в остальных клубах такие тоже есть. Оно было опубликовано перед самым рестартом, и таки да. Его содержание именно в том, что без них, таких красивых и прекрасных, солнце не встанет, и мяч по полю кататься не будет. Оно даже называется FUSSBALL OHNE FANS IST NICHTS. Вот прям так, капсом. Даже по названию ясно про что там речь.

Это что касается писем. Далее. Будь им действительно все равно на атмосферу, не выставлял бы тот же KOS свои требования. Вроде того, что они запретили включать "звуки стадиона" и вывешивать фанклубные баннеры потому что только фанаты могут это делать, а фанаты не поддерживают этот цирк. Если бы дело было в безопасности, то им было бы все равно какие звуки включают перед матчем и об этом говорили. Но нет. Говорят только о зависимости от денег.

Ну и о том, чего эти заявления на самом деле стоят и какое мнение они отражают. После ситуации на матче с Хоффенхаймом, ультрас Баварии, а именно тот же самый крупный ClubNr12 и еще несколько крупных групп, выложили письма о том, что они тут не при делах и вообще они против оскорбления личности. Значит ли, что они не поддерживали тот баннер? Нет. Большинство, в тех же инстаграмах и фейсбуках, даже те же члены того же ClubNr12 говорили, что все правильно, так и надо. Так что официальная позиция часто не отражает реальную. И тут так же. Позиция большинства это именно тот самый эгоизм. Они уверены, что они самое важное в футболе и без них мяч кататься не должен. И это видно даже в официальных заявлениях, если их читать внимательно. А перед рестартом так все ультрас высказались о том, что футбол без них не футбол. Так что да, возможно некоторое количество и правда думает о безопасности, но подавляющее большинство не устраивает именно то, что тут без них таких красивеньких играть собрались, дак еще и разрешения у них не спросили. И это видно, если читать не голые заявления, а самих людей.

[motzki]

Ответ RwSm74

Насчет монолога - сперва слегка разделим личность произносящего монолог, с его содержанием, это пересказ того, что говорят на месте событий, а не 100% личное мнение говорящего. Просто чтобы дальнейший разбор без перехода на личности состоялся, а я надеюсь, Аля к нам заглянет в комменты) И нам как раз эта позиция цельная и была нужна, т.к. ее почти не разбирают настолько детально. А то, что пока нет опыта модерировать запись на троих человек чисто организационно и получаются перекосы (Алексей так и вообще выпал у нас из беседы ближе к концу, хотя бодро начал) - это мы попробуем разрешить в будущем)

Возможно это и пересказ чьего-то мнения, возможно даже нескольких человек из ультрас, но явно не цельного и даже не среднего по больнице. Потому что даже если поверхностно пошерстить инстаграм или фейсбук, то найдется множество высказываний в духе "нам не нужен футбол без болельщиков", а так же очередной виток обсуждений того, почему диванные болельщики зло и борьбы с невидимым врагом в лице азиатских туристов. Хотя последнее уже приколюха одних конкретных ультрас и тема для отдельного обсуждения. Можно долго говорить, что диван, который ультрас Кельна приперли к стадиону, это просто символ, но символ достаточно очевидный. Их ненависть к "диванным болельщикам" и "штадионтуристенам" цветет уже несколько лет. Так что если это был пересказ общественной позиции, то получился он однобокий, так как освещена была только позиция, которая ближе говорящему и/или его знакомым. В среднем по палате, как и всегда, мнения очень разные, чтобы вот так однозначно что-то опровергать.

[motzki]

Ответ Ailin

Насчет бюро, я же вроде говорила не про туристические, а про экскурсионные, или я чот забыла? %) С турами и правда сейчас пока будет сложно, хотя Европа потихоньку открывает границы, но я скорее имела в вида маленькие конторки, которые занимаются экскурсиями по городам - они сейчас тоже все закрыты, а возобновить их работу не сложнее, чем рестартнуть футбол) Насчет мнения "нескольких человек" - ну, я же не случайно сказала сразу же, что против рестарта в Германии 40-60% людей по данным опросов) И осветила и их точку зрения - она, конечно, отличается от позиции активных фанатов, но в чем-то и коррелирует) Дело в том, что я достаточно хорошо знакома с представителями KOS (Kordinationstelle Fanprojekt, вы, может, знаете, что это - головная организация всех фанпроектов по Германии, которая всегда в курсе истинных настроений и целей в фансценах страны, хотя сама является не фанатами, а посредником общения фанатов с ДФЛ и клубами), ибо очень часто ездила к ним на семинары и рабочие встречи, так что я всегда, когда возникают конфликты, связанные с фанатами, кроме фанатов и обычных людей, расспрашиваю их, ибо их мнение всегда очень объективно) Но в чем вы совершенно правы, конечно, что другое мнение есть, я не говорю, что его вот вообще не существует, ни в коем случае! Рестарт футбола - это шажочек к нормальной жизни, все соскучились по футболу, модель безопасности очень впечатляющая, риска немного. Я думала и его осветить, но просто его, как мне показалось, и так все знают, а у меня и так вышло "многабукафф" =) И насчет длительности монолога претензию полностью принимаю, меня заткнуть сложно =D С этим буду работать)

Там было именно про туристические, но даже если и про экскурсионные, то проблема тут та же самая. Она актуальна для всего туристического бизнеса. Возобновить их работу, конечно, не сложно. Двери открыл, людей в офис выгнал и готово. Но какой смысл? Основной контингент таких бюро это группы, приезжавшие из-за границы. И пока эти самые границы закрыты, клиентов в них не будет. Внутренний туризм имеет место быть, да, но после почти двухмесячного локдауна людей гораздо больше интересует собственная работа, чем экскурсии по Берлину. Так что да, открыть туристическую сферу вообще не вопрос, но проблем меньше не станет. Клиентов у них не будет еще долго.

Опросы DW это, конечно, хорошо, но все же стоит учитывать, что в них голосует множество людей, которым футбол не интересен. Их мнение имеет место быть, но не в разрезе ультрас и просто фанатов, само собой. KOS тоже не истина в последней инстанции. Они часто, как и все посредники, принимают точку зрения, которая им выгодна. Они либо отрицают, либо максимально аккуратно обходят многие темы. А учитывая, что нередко ультрас группы даже одного клуба между собой договориться не могут, то считать некоего посредника истиной так себе идея. Ну и плюс, если почитать рассуждения на тему в немецкой прессе, то даже некоторые представили KOS довольно резко высказывались именно в духе "без нас, фанатов таких красивых, солнце не встанет и футбола не будет". А если почитать частные обсуждения в фейсбуке и инстаграме, где транслируется частное мнение, то становится ясно, что подобная точка зрения встречается гораздо чаще. 9 из 10 комментариев будут об этом и именно в таком ключе. И протестные диваны и очередной виток фанатский обсуждений на тему невидимых врагов, портящих им атмосферу стадионов, тому доказательство.

[motzki]

Ответ RwSm74

Спасибо! Но я не считаю, что меня как-то чрезмерно перебивали, скорее это было спасением от того, что я начинал бы уходить на самоповторы) коллеги по записи в этом плане были весьма чутки)

Со стороны это выглядело совсем иначе, особенно в части обсуждения за и против рестарта. Да и в целом, в середине все это было гораздо больше было похоже на монолог, чем на диалог, каким подкаст и должен быть.
И то, монолог весьма сомнительный, с множеством странных высказываний вроде предложения о возобновлении работы туристических бюро. Очень хотелось спросить, куда же они будут продавать туры в условиях закрытых границ и отсутствия регулярного авиасообщения, не говоря уже о чартерном, за счет которого они и жили. И подобных моментов очень много.

[RwSm74]

Ответ DEN1S

Денис, спасибо за подкаст. Интересно было послушать.

Вам спасибо! Оставайтесь с нами и дальше!

[RwSm74]

Ответ motzki

Со стороны это выглядело совсем иначе, особенно в части обсуждения за и против рестарта. Да и в целом, в середине все это было гораздо больше было похоже на монолог, чем на диалог, каким подкаст и должен быть. И то, монолог весьма сомнительный, с множеством странных высказываний вроде предложения о возобновлении работы туристических бюро. Очень хотелось спросить, куда же они будут продавать туры в условиях закрытых границ и отсутствия регулярного авиасообщения, не говоря уже о чартерном, за счет которого они и жили. И подобных моментов очень много.

Насчет монолога - сперва слегка разделим личность произносящего монолог, с его содержанием, это пересказ того, что говорят на месте событий, а не 100% личное мнение говорящего. Просто чтобы дальнейший разбор без перехода на личности состоялся, а я надеюсь, Аля к нам заглянет в комменты)
И нам как раз эта позиция цельная и была нужна, т.к. ее почти не разбирают настолько детально.
А то, что пока нет опыта модерировать запись на троих человек чисто организационно и получаются перекосы (Алексей так и вообще выпал у нас из беседы ближе к концу, хотя бодро начал) - это мы попробуем разрешить в будущем)

[motzki]

Ответ Алексей Крючков

Перебивать Дениса - наша святая обязанность, иначе вместо разнообразных монологов будете 3 часа слушать про "зонтики" и "конверты" "Торонто Мэйпл Лифз"))

Возможно с этим можно было бы согласиться, не перебивай его на середине первого же сказанного предложения. Ну, и три часа слушать монологи об одном и том же, а именно о замечательных немецких ультрас, наполненные странными утверждениями, множество из которых можно легко опровергнуть, тоже не есть гуд.

[Ailin]

Ответ motzki

Возможно это и пересказ чьего-то мнения, возможно даже нескольких человек из ультрас, но явно не цельного и даже не среднего по больнице. Потому что даже если поверхностно пошерстить инстаграм или фейсбук, то найдется множество высказываний в духе "нам не нужен футбол без болельщиков", а так же очередной виток обсуждений того, почему диванные болельщики зло и борьбы с невидимым врагом в лице азиатских туристов. Хотя последнее уже приколюха одних конкретных ультрас и тема для отдельного обсуждения. Можно долго говорить, что диван, который ультрас Кельна приперли к стадиону, это просто символ, но символ достаточно очевидный. Их ненависть к "диванным болельщикам" и "штадионтуристенам" цветет уже несколько лет. Так что если это был пересказ общественной позиции, то получился он однобокий, так как освещена была только позиция, которая ближе говорящему и/или его знакомым. В среднем по палате, как и всегда, мнения очень разные, чтобы вот так однозначно что-то опровергать.

Насчет бюро, я же вроде говорила не про туристические, а про экскурсионные, или я чот забыла? %) С турами и правда сейчас пока будет сложно, хотя Европа потихоньку открывает границы, но я скорее имела в вида маленькие конторки, которые занимаются экскурсиями по городам - они сейчас тоже все закрыты, а возобновить их работу не сложнее, чем рестартнуть футбол)

Насчет мнения "нескольких человек" - ну, я же не случайно сказала сразу же, что против рестарта в Германии 40-60% людей по данным опросов) И осветила и их точку зрения - она, конечно, отличается от позиции активных фанатов, но в чем-то и коррелирует) Дело в том, что я достаточно хорошо знакома с представителями KOS (Kordinationstelle Fanprojekt, вы, может, знаете, что это - головная организация всех фанпроектов по Германии, которая всегда в курсе истинных настроений и целей в фансценах страны, хотя сама является не фанатами, а посредником общения фанатов с ДФЛ и клубами), ибо очень часто ездила к ним на семинары и рабочие встречи, так что я всегда, когда возникают конфликты, связанные с фанатами, кроме фанатов и обычных людей, расспрашиваю их, ибо их мнение всегда очень объективно) Но в чем вы совершенно правы, конечно, что другое мнение есть, я не говорю, что его вот вообще не существует, ни в коем случае! Рестарт футбола - это шажочек к нормальной жизни, все соскучились по футболу, модель безопасности очень впечатляющая, риска немного. Я думала и его осветить, но просто его, как мне показалось, и так все знают, а у меня и так вышло "многабукафф" =) И насчет длительности монолога претензию полностью принимаю, меня заткнуть сложно =D С этим буду работать)

[Ailin]

Ответ infnik

Спасибо, было очень интересно! Были представлены разные точки зрения, есть над чем подумать. Для тех, кому кажется, что Аля часто перебивала Дениса - я этого практически не заметил, работа над собой действительно проводится серьезная. Мне доводилось с Алей проводить один подкаст в прошлом, так что я могу сравнивать :-))

Спасибо =D Еще работать и работать, но вообще тема, конечно, очень интересная и масштабная, сложно было ее раскрыть так, чтоб и все важное сказать, и в тайминг влезть %)