Реклама 18+

Королевство кривых зеркал. Комментарий Нейтана Чена о гендерных стереотипах в фигурном катании взволновал твиттер

Этот пост написан пользователем Sports.ru, начать писать может каждый болельщик (сделать это можно здесь).

Уважаемые читатели,

неделю назад произошла ситуация, которая определённым образом выбила нас из колеи. Нам понадобилось время на то, чтобы собраться с мыслями и сформулировать собственное мнение о случившемся. Лучше поздно, чем никогда.

Предыдущий пост в блоге был посвящён интервью Нейтана для youtube программы Back to School. После выхода программы в эфир, мы сделали перевод наиболее занятных, на наш взгляд, отрывков из интервью и опубликовали его здесь. Нам показалось, что в ответах Нейтана было немало интересных и полезных мыслей, как для болельщиков фигурного катания, так и для самих спортсменов, но вместо конструктивного обсуждения интервью в социальных сетях стали распространяться обвинения Нейтана в гомофобии.

Что же такого криминального успел наговорить Нейтан за час? Озвучил один долгоживущий стереотип в американском фигурном катании и назвал себя гетеросексуалом. "O tempora, o mores!" – скажете вы. Но не все так просто. Долгих четыре дня интервью пролежало на youtube (сейчас оно удалено), ровно до тех пор, пока им не заинтересовался один болельщик японского фигуриста Юзуру Ханью, который не поленился потратить на просмотр целый час своего времени и выделить лишь одну, ту самую особо (не)понравившуюся ему часть. «Это ваш "нагрибованный, но не хейтите его за это" мяу-мяу 😟», — сразу обозначил свою "непредвзятую" позицию автор твита.

Вышеупомянутый товарищ (ранее замеченный в распространении лживых сплетен о Нейтане) даже приложил свой транскрипт, но ни сам вопрос, ни какой-либо контекст, а он, как известно, играет роль, не потрудился предоставить. Считаем своим долгом это исправить.

В обсуждаемой части интервью авторы программы предложили Нейтану способ повысить популярность и маркетинговую привлекательность фигурного катания, озвучив при этом расхожий стереотип, что “мужик играет в хоккей”:

— У меня есть идея. Вот ты клёво катаешься на коньках, так? И вам нужно больше промоушена. Как насчёт такого: ты катаешься, мы даём тебе клюшку и бросаем эту маленькую черную штуку в сторону ворот, а ты должен будешь по ней ударить и забить гол. Ещё будет кто-то, кто будет блокировать тебя, и всё это мы назовем "хоккей".

С тобой наверняка происходило такое, что люди  спрашивали,  почему ты не играешь в хоккей, просто из-за сложившегося мнения, что ФК — женственный спорт, а патриархально настроенные личности говорят, что хоккей это очень мужественно, так как там вы бьете друг друга. Бывает так? 

— Да, безусловно, такое случается. Особенно, я, как парень… гетеросексуальный парень, занимающийся спортом, в котором доминируют представители ЛГБТК, я думаю, такой подтекст существует, равно как мнение: "Мы вообще не хотим смотреть на то, как катаются и танцуют парни. Лучше глянем хоккей или на то, как катаются девушки". Это глупо. Мы все занимаемся этим. Это настоящий спорт, мы всю жизнь пытаемся отточить свое ремесло, и поэтому не очень легко слушать, когда кто-то будто принижает это. Многие из моих друзей — фигуристов стараются изменить это мнение. Традиционно мы катаемся под классическую музыку, я думаю, в этом нет ничего плохого, это отлично, особенно если ты вдохновлен этой музыкой, чувствуешь с ней связь. Это очень круто. Но есть ведь и другие мелодии. Мои друзья катались под поп-музыку или хип-хоп, и это вызывало большой интерес. Люди говорят: "О, чувак, это так круто!". Один мой друг катался под Turn Down for What, и зрители сходили с ума. Это не самая безумная песня в принципе, но для фигурного катания примерно так. Думаю, больше хип-хопа и танцевальных ритмов, чего-то, отличного от помпезного балетного стиля, может помочь повысить интерес к фигурному катанию и изменить подобное восприятие спорта.

Мы решили не включать данный комментарий в свой предыдущий пост, так как посчитали сам вопрос бестактным, а ответ Нейтана на него достаточно неловким. Было очевидно, что ему трудно делиться собственным опытом и подбирать слова в защиту своего вида спорта, о чем отчётливо говорило, к примеру, большое количество слов-паразитов (like и you know - исключены из перевода). Возможно, по этой причине, или из-за неудачно подобранных слов и формулировок, таких как “будучи гетеросексуальным парнем”, “доминировали представители ЛГБТК” и отсутствия кавычек для мыслей от третьего лица в устной речи, или и вовсе из личной неприязни некоторые пользователи популярной социальной сети интерпретировали слова Нейтана превратно и однобоко, обвинили его в гомофобии и, в погоне за лайками и ретвитами, развязали настоящую травлю. Были даже претензии, что он что-то имеет против балета и хочет привлечь к экранам нетолерантных зрителей своим хип-хопом. Звучит довольно нелепо с учетом того факта, что ИСУ в предстоящем олимпийском сезоне желает увидеть в ритм-танце именно хип-хоп и уличные танцы все по тем же причинам — ради повышения популярности. Друзья, о какой борьбе за равноправие, о какой толерантности может идти речь, если человек испытывает удовлетворение от того, что “может наконец-то открыто хейтить Нейтана”? Мы искренне задаемся вопросом, а смотрел ли вообще это интервью кто-либо из таких "критиков"?

В попытке “отменить” набившего оскомину фигуриста эти пользователи писали письма спонсорам Нейтана, атаковали своими претензиями ИСУ и американскую федерацию фигурного катания, на всякий случай обвинили в гомофобии его болельщиков на основании их национальности или просто по принципу “не нравишься ты мне”, и в заключение пожелали всем нам поскорее избавить фигурное катание от своего присутствия.

Возвращаясь к теме стереотипов, мы хотели бы заметить, что авторы популярного американского блога о фигурном катании The Skating Lesson Дейв Лиз и Джонатан Бейер, которые сами являются открытыми представителями нетрадиционной сексуальной ориентации, не стали обвинять Нейтана во всех смертных грехах и признали существование тех самых гендерных предрассудков в американском фигурном катании. Дейв Лиз предложил рассмотреть данный вопрос в историческом контексте. Он напомнил, что еще Брайан Бойтано выступал в мундире военного, чтобы выглядеть "по-мужски", а Скотт Хэмилтон и вовсе предпочел костюм, похожий на конькобежный, чтобы еще больше подчеркнуть свою силу, скорость и атлетизм.

Брайан Орсер, Брайан Бойтано и Виктор Петренко на олимпийском пьедестале, Калгари, 1988 г.
Скотт Хэмилтон выступает на Олимпийских играх в Сараево, 1984 г.

Блогеры согласились, что Нейтан, явно испытывая неловкость, старался говорить уважительно и не имел дурных намерений, и что подобный вопрос спортсмену вообще не стоило задавать — это так же избито и нелепо, как и бесконечные вопросы артистам о том, почему в опере все умирают. Дейв Лиз считает, что для многих мужчин данная тема может оказаться болезненной еще и потому, что в детстве над ними часто издевались сверстники из-за занятий фигурным катанием или танцами. И по этой причине, возможно, у таких мальчиков со временем формируется своего рода защитная реакция (перевод фрагмента влога TSL с обсуждением интервью Нейтана можно прочитать здесь).

Действительно, Нейтан уже рассказывал в другом интервью о своем детстве в Солт-Лейк-Сити, где он был одним из немногих азиатов в своей школе, и это создавало определенные сложности само по себе. Он говорил и о том, что помимо прочего ему приходилось терпеть насмешки со стороны одноклассников из-за своих занятий фигурным катанием. Кстати, несколько лет назад федерация фигурного катания Канады запустила акцию с привлечением известных спортсменов, чтобы убедить мальчиков, что фигурное катание — это занятие для обоих полов, и подобным заблуждениям в этом спорте не место. Интересно узнать, дала ли инициатива канадцев желаемый результат.

Какие еще были реакции со стороны представителей ЛГБТК-сообщества, которых данная тема касалась напрямую? “Как надоел этот вопрос про геев в ФК”, “Есть вещи и похуже, чтобы обижаться”, “Я совсем не оскорблен словами Нейтана”, — делились мнениями посетители англоязычных форумов и комментаторы видео TSL на youtube. Было немало и негативных комментариев, разумеется. Однако практически все, в том числе нейтральные болельщики, согласились в одном: Нейтан выразился неудачно, и вне контекста его мысль вообще трудно понять. Здесь хотелось бы отметить, что мы также сочли комментарий Нейтана неоднозначным и необдуманным, мы признаем, что его слова могли обидеть, и считаем, что извинения были необходимы.

И Нейтан не стал отмалчиваться - он записал видеообращение, в котором следующим образом прокомментировал ситуацию (перевод участника форума FSO_COOL Genevoise).

«Недавно я дал интервью, в котором мне задали такой вопрос: интересовались ли у меня когда-нибудь, почему я не играю в хоккей, ведь существует мнение, что фигурное катание — это, в кавычках, "для девочек", а хоккей — "для мальчиков". Я ответил необдуманно, и за это приношу свои извинения. У меня была возможность отмежеваться от представлений о том, что спорт делится на мужской и женский. Я мог объяснить, что из-за подобных убеждений спортсмены, открыто заявившие о своей ориентации, тем самым ставят себя под удар, рискуют получить "черную метку", а то и вовсе оказываются вынуждены завершить карьеру.

Фигурное катание — это в равной степени спорт и искусство. Его красота заключается в возможности самовыражения, и это стоит приветствовать.

Но вместо взвешенного комментария я дал сумбурный ответ, отчасти даже исказив истинное положение дел, причем в таких выражениях, которые могли задеть представителей сообщества ЛГБТК+, меньшинств, а также женщин. Я осознаю свою неправоту. Мне выпала возможность призвать к тому, чтобы сделать наш вид спорта более инклюзивным, но я ею не воспользовался.

Прежде всего, я люблю фигурное катание и всех к нему причастных. Я приложу усилия к тому, чтобы быть более достойным представителем этого сообщества.

Я благодарю всех тех, кто обратился ко мне и публично высказался на эту тему. Спасибо за вашу честность и ответственную позицию. Меня вдохновляет ваше стремление менять мир к лучшему».

Как видите, Нейтан не пытался оправдаться, перефразировать или пояснить ранее сказанное и просто признал, что был неправ. Однако, как оказалось, извинения были нужны не всем. Все те же люди, которые требовали от Нейтана публичного раскаяния, поспешили обвинить его в неискренности и потребовали конкретных действий. Но каких действий? Для людей, которые проживают свою жизнь в социальных сетях, питаясь лишь ненавистью и предвзятым отношением и прикрываясь высокими идеалами социальной справедливости, слова “ответственность” и “искренность” не значат ровным счетом ничего.

Нейтан записал свое обращение для всех, кого могли обидеть его слова. Что касается тех, кто годами нападал на него без причины и повода, то, по нашему мнению, эти люди не заслуживают ни единого слова из его извинений. Подобные нападки не помогут искоренить гомофобию, не изменят массового восприятия фигурного катания в США, и над мальчиками-фигуристами все так же будут подшучивать одноклассники.

Уважаемые читатели, до сих пор мы старались оставаться в стороне от фанатских войн и сопутствующего им негатива, но данная, далеко не первая по счету попытка  испортить репутацию конкуренту любимого спортсмена стала последней каплей. Нейтан Чен – хороший парень. На протяжении долгих лет он словом и делом доказывал это, исключительно уважительно отзывался о соперниках и демонстрировал скромность в оценке собственных достижений. Неудачный выбор слов не повод превращать его в злодея, навешивать ярлыки и разжигать конфликты между фанатами. Давайте все вместе скажем нет ненависти и стереотипам в спорте!

Этот пост опубликован в блоге на Трибуне Sports.ru. Присоединяйтесь к крупнейшему сообществу спортивных болельщиков!
Другие посты блога
The Land of All
+77

69 комментариев

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Товарищи, просочилась инфа про музыку к прогам) КП - будет под Бенджамина Клементайна (С немезидой или нет - неизвестно), ПП - Моцарт О_О с убойным ремиксом лакримозы)
0
0
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ну слова Нейтана явно не несут ничего плохого, но и хорошего тоже... Ему вообще не стоило об этом говорить, ведь он все-таки публичная личность, а не абы кто... Его ведь не спрашивали про ориентацию и "доминирование лгбтк представителей" и тп, видно, что парень перенервничал и сдуру всë ляпнул,но все же вполне искренне извинился, только ненавистники могли сказать, что он не раскаивается....Это послужит ему горьким уроком, что люди, недолюбливающие его, есть и будут, и им не нужно повода, чтобы ненавидеть, так что лучше не давать им повода это делать "открыто" и сто раз думать о своих словах. Хорошо, что сейчас все закончилось, Нейтан хороший парень, никто столько грязи не заслуживает, но он особенно))
P. S. Среди любых поклонников(и в фандоме Нейтана) есть такие, болеющие ненормальной любовью, различие лишь в том, что фандом Юзу во много раз больше, поэтому и таких ненормальных там больше. Как приводили в пример выше айдолов... Фандомные войны разных айдол-групп всегда были, есть и будут(хоть сами айдолы и показывают по отношению друг к другу лишь уважение и почтение) , но ни компании, ни айдолы в это не вмешиваются, так что ису не обязаны во все это влезать ,и Юзу не обязан извиняться/отчитываться(успокаивать сюда же) за людей, у которых стоит его лицо или пух на аватарке... Это неприятная, но вполне себе рядовая ситуация среди помешанных поклонников топ-фигуристов, в пример каждодневные разборки между ненормальными фанами Медведевой и Загитовой🙈
Спасибо за статью💜
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Little Sparrow
Вы не высказываете мнение. Вы изливаете своё многобуквенное возмущение на собственную интерпретацию слов Джонни, которые вам тут же в комментариях "Мойша напел". Для того, чтобы сформулировать мнение относительно самого Джонни и сказанного им в прямом эфире было бы неплохо этот самый эфир для начала послушать. Ещё лучше заранее ознакомиться с предысторией конфликта Вейра с фанатами Ханю, ноги которого растут от национального чемпионата США в 2019 году. Тогда, быть может, прояснится. Ну а вообще вы своим живым примером сейчас подтвердили как легко и просто нынче поднять человека на вилы. Один вырвал сказанное из контекста, другой интерпретировал как ему угодно, в зависимости от степени личной симпатии/антипатии к высказавшемуся, третий забился праведным гневом на форуме, четвёртый вынес это дело в паблик и поставил тэг. Примерно по этой же схеме давеча пытались "отменить" Нейтана, какой сюрприз 🙂 Имхо, большинство из этих проблем отвалилось бы само собой, если бы даже половина всех "мнение имеющих" не ленилась проводить фактчекинг. Но это я сильно размахнулась, конечно. Три рулона на тему "почему %комментаторнейм% должен заткнуться" сами себя не испишут, а на это ведь время нужно 🙂
О боги, это всего лишь форум. Даже, если у кого-то на этот счет сложилось неправильное мнение, не страшно. Вейр не читает спортс, так что расслабьтесь.
0
-3
-3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Little Sparrow
Модератор
Ответ Nassta
Человек имеет право на свое мнение, любое, а тем более что касается такой интимной темы , сами вопросы некорректны. Ещё. Не поняла твит этот бабы, что значит "теперь могут открыто ненавидеть"?, это что за новая политика ненавидеть любого кто в ножки не кланяется ЛГБТ и трансам?
Нет, это старая политика ненавидеть любого, кто посмел выиграть у венценосного 🙂 Теперь с якобы валидным для этого предлогом.
Ирония в том, что твиттерская эта незадолго до инцидента утверждала, что "никакого хейта в отношении Нейтана в фк-твиттере нет, ченофаны сами всё придумали". А теперь вдруг "славтехоспади, теперь можем хейтить его спокойно". Ну что тут скажешь 🙂
+6
-1
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Little Sparrow
Модератор
Ответ maryann
" Это к слову о том, что как подражали все Джоннику надцать лет тому назад" А кто все-то? Кто вообще ему подражал надцать лет назад? Сейчас, может, единицы и будут. В США его помнить, конечно, будут, в остальном мире вряд ли, хотя яркий, да. "Но риторика "спервадобейся, а после открывай рот на двукратного олимпионика" меня откровенно умиляет." А меня не менее умиляет, когда комментаторы, которые не добились и малой части того, что добился Ханю, говорят на 2-кратного ОЧ, что он "плохо катается". Это и Джонни тоже касается при всем к нему уважении. И я, например, высказала свое мнение только здесь, в соц. сети фигуристов я никогда не лезу и никогда ничего им лично не пишу, а на форуме каждый вправе оставить свое мнение, не будучи при этом бронзовым призером ЧМ. Кстати, я не писала, что быть даже единожды бронзовым призером ЧМ - это фуфуфу, это уже лично ваша интерпретация. Хорошее достижение, конечно, просто все постигается в сравнении. У Джонни успешная карьера, и он многого добился, но до Ханю ему, что по уровню катания, что по достижениям, как до другой планеты пешком.
Вы не высказываете мнение. Вы изливаете своё многобуквенное возмущение на собственную интерпретацию слов Джонни, которые вам тут же в комментариях "Мойша напел". Для того, чтобы сформулировать мнение относительно самого Джонни и сказанного им в прямом эфире было бы неплохо этот самый эфир для начала послушать. Ещё лучше заранее ознакомиться с предысторией конфликта Вейра с фанатами Ханю, ноги которого растут от национального чемпионата США в 2019 году. Тогда, быть может, прояснится.
Ну а вообще вы своим живым примером сейчас подтвердили как легко и просто нынче поднять человека на вилы. Один вырвал сказанное из контекста, другой интерпретировал как ему угодно, в зависимости от степени личной симпатии/антипатии к высказавшемуся, третий забился праведным гневом на форуме, четвёртый вынес это дело в паблик и поставил тэг. Примерно по этой же схеме давеча пытались "отменить" Нейтана, какой сюрприз 🙂
Имхо, большинство из этих проблем отвалилось бы само собой, если бы даже половина всех "мнение имеющих" не ленилась проводить фактчекинг. Но это я сильно размахнулась, конечно. Три рулона на тему "почему %комментаторнейм% должен заткнуться" сами себя не испишут, а на это ведь время нужно 🙂
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Человек имеет право на свое мнение, любое, а тем более что касается такой интимной темы , сами вопросы некорректны. Ещё. Не поняла твит этот бабы, что значит "теперь могут открыто ненавидеть"?, это что за новая политика ненавидеть любого кто в ножки не кланяется ЛГБТ и трансам?
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Little Sparrow
Пару лет назад на американском югп примелькался мне мальчик в лебедином костюме Вейра. Это к слову о том, что как подражали все Джоннику надцать лет тому назад, так и продолжат. Слишком уж ярким он был фигуристом, чтобы вот так в небытие кануть. Это я вам как не-фанат говорю) Этическую сторону его комментариев вообще не обсуждаю. Я по возможности не смотрю трансляции NBC, т.к. не любитель слушать чьи-л. вопли на фоне прокатов. Да и комментариями Тары с Джонни не интересуюсь по причине их неинформативности. Но риторика "спервадобейся, а после открывай рот на двукратного олимпионика" меня откровенно умиляет. Потому что пишут об этом явно не двукратные олимпийские чемпионы и даже не -- фуфуфу -- единожды бронзовые чемпионы мира)
" Это к слову о том, что как подражали все Джоннику надцать лет тому назад" А кто все-то? Кто вообще ему подражал надцать лет назад? Сейчас, может, единицы и будут. В США его помнить, конечно, будут, в остальном мире вряд ли, хотя яркий, да.

"Но риторика "спервадобейся, а после открывай рот на двукратного олимпионика" меня откровенно умиляет." А меня не менее умиляет, когда комментаторы, которые не добились и малой части того, что добился Ханю, говорят на 2-кратного ОЧ, что он "плохо катается". Это и Джонни тоже касается при всем к нему уважении. И я, например, высказала свое мнение только здесь, в соц. сети фигуристов я никогда не лезу и никогда ничего им лично не пишу, а на форуме каждый вправе оставить свое мнение, не будучи при этом бронзовым призером ЧМ. Кстати, я не писала, что быть даже единожды бронзовым призером ЧМ - это фуфуфу, это уже лично ваша интерпретация. Хорошее достижение, конечно, просто все постигается в сравнении. У Джонни успешная карьера, и он многого добился, но до Ханю ему, что по уровню катания, что по достижениям, как до другой планеты пешком.
0
-4
-4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Little Sparrow
Модератор
Ответ maryann
"Так Вейр и бедолагу Нейта уже сколько соревнований подряд прикладывает" Во-вот, показательно, что Вейр шпыняет именно лучших одиночников планеты, а остальных хвалит. К чему бы это? Такое поведение действительно похоже на зависть. Мне тоже никогда в голову бы не приходило сходить пообрывать кому-либо соц. сети, но Вейр стоило бы получше фильтровать базар. Никто не говорит, что он не имеет права на свое мнение, разумеется, имеет, но понравилось бы ли самому Вейру, если в бытность его карьеры комментаторы бы говорили, что он плохо выступает и провожали бы его на пенсию. Я думаю, вряд ли, тем более что худший сезон Ханю - это как лучший для Вейра. Повторюсь: если бронзовый призер ЧМ, на его взгляд, плохо катается, то и Вейр тоже плохо катался, когда выиграл бронзу ЧМ. Для Вейра эта бронза стала лучшим достижением в карьере, поэтому стоит осторожнее все же подбирать выражения. И его на пенсию никто не гнал, а сам Джонни позволяет себе такие ремарки в адрес других спортсменов. Это очень некрасиво, поскольку каждый сам решит, когда уходить из спорта. Сам Джонни катался, сколько хотел. Ханю тоже сам разберется. "И да, считаю, что парень, который в 11 лет встал на коньки и смог на этих самых коньках три раза приехать к титулу национального чемпиона, бронзового медалиста чм, Гран-при и иже с ними -- гений как он есть" Даже в 12 лет, но я Джонни гениальным не считаю, просто талантливым, а так у него были свои недостатки и проблемы, но, учитывая, что он действительно встал на коньки только в 12 лет, говорить о них не хочется. Конечно, учитывая этот факт, его результаты впечатляют. "Ни на одно поколение молодых фигуристов хватит." Да ладно. Хоть кто-нибудь из молодых фигуристов называл Вейра любимым фигуристом? Равняются всегда на лучших, а Джонни на мировом уровне лучшим никогда не был, так что сомневаюсь, что его вспомнят через поколения. "а вы "карьеру в фк начинать не стоило", тю" На самом деле, конечно, ему стоило начинать карьеру в фк. Он талантливый и успешный фигурист, у меня был одним из самых любимых наравне с Ламбелем, кстати, так что я уж точно не считаю, что Джонни не стоило начинать карьеру, я просто руководствуюсь его логикой. Если он говорит про бронзового призера ЧМ, что он плохо катается, то же самое касается и самого Джонни. За плохое катание медали ЧМ вроде бы не дают, только за хорошее, так что зря он так бронзу ЧМ обесценивает, учитывая, что для него бронза ЧМ стала лучшим достижением в карьере для него самого.
Пару лет назад на американском югп примелькался мне мальчик в лебедином костюме Вейра. Это к слову о том, что как подражали все Джоннику надцать лет тому назад, так и продолжат. Слишком уж ярким он был фигуристом, чтобы вот так в небытие кануть. Это я вам как не-фанат говорю)

Этическую сторону его комментариев вообще не обсуждаю. Я по возможности не смотрю трансляции NBC, т.к. не любитель слушать чьи-л. вопли на фоне прокатов. Да и комментариями Тары с Джонни не интересуюсь по причине их неинформативности. Но риторика "спервадобейся, а после открывай рот на двукратного олимпионика" меня откровенно умиляет. Потому что пишут об этом явно не двукратные олимпийские чемпионы и даже не -- фуфуфу -- единожды бронзовые чемпионы мира)
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ VikiLeeks
И что же такого некрасивого в словах Вейра, чтобы обрывать провода, закрывать ему рот и угрожать? Или всем можно выражать "свое мнение", и только Вейру нет? Вот такой вопрос: вы спорт вообще смотрите? Уж сколько комментаторов и сколько лет провожают на пенсию после неудач великих спортсменов, и что-то никто из них потом не писал на своих страницах призыв чуть ли не остановить насилие. Более того, не только Вейр после того ЧМ провожал, но, видимо, англоговорящие радфаню не поняли и не обиделись. Вот об этом как раз данный пост и есть. Когда для кого-то достаточно способного по клавишам стучать один превращается в неприкасаемую икону, о которой слова нельзя сказать, потому что "сперва добейся", "а что ты сделал в свои годы" и тыды, а все остальные мизинца его не стоят, тогда и начинается истерика. Дело не в Вейре, который сидит у микрофона и ведёт трансляцию, дело не в Ханю, у которого что-то не получается, дело в радфаню, которые ненавидят всех, кто не с ними. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
Так я ни в коем случае не оправдываю всяких больных на голову фанатиков, которые побежали в инсту Вейра гадости ему писать. На мой взгляд, это тоже зашквар. Я это никоим образом не оправдываю, но слова Вейра о том, что Ханю плохо катается, не соответствуют действительности. За плохое катание медали не дают, только за хорошее.
+1
-3
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Alkatar
Основатель блога
Ответ Sylgja
Ну вот я вспомнила только Тао. И ещё кто-то, кажется, был. Но это - капля в море. Даже когда в очередной раз кого-то доводят до самоубийства, раздаются только жалкие общие просьбы типа:"Ну давайте жить дружно, ребята", о которых все забывают на следующий день.
NCT вроде из последних
+1
0
+1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
VikiLeeks
Автор
Ответ maryann
Обиделись, потому что то, что он говорит, некрасиво. То, что Ханю "плохо катается", не соответствует истине. А по мне так, как раз 2-кратный ЧМ имеет право уже выступать без напряга, потому что реализовал себя даже на 100, а на 200%. Ему уже не так важно, станет он ОЧ или нет. И понятно, что он давно катается не ради титулов, а из любви к фк. И 3-е место ЧМ в любом случае хороший результат, независимо от персоналий. Какой провал? Лед вс-таки скользкий, так что даже 2-кратный ОЧ может в любой момент остаться без медали, а бронза - медаль. "Плющенко или Ягудин или тот же Чен продолжали бы выступать, регулярно проигрывая." Не знаю, как по поводу "регулярно", то Плющенко так-то Лайсачеку ОИ проиграл и ничего страшного не случилось. Чен тоже когда-то регулярно проигрывал и не факт, что станет ОЧ. Вечных чемпионов не бывает, так что стоит поспокойнее относиться к проигрышам, если спортсмены занимают места на пьедестале. Ханю вот занимает.
И что же такого некрасивого в словах Вейра, чтобы обрывать провода, закрывать ему рот и угрожать? Или всем можно выражать "свое мнение", и только Вейру нет? Вот такой вопрос: вы спорт вообще смотрите? Уж сколько комментаторов и сколько лет провожают на пенсию после неудач великих спортсменов, и что-то никто из них потом не писал на своих страницах призыв чуть ли не остановить насилие. Более того, не только Вейр после того ЧМ провожал, но, видимо, англоговорящие радфаню не поняли и не обиделись. Вот об этом как раз данный пост и есть. Когда для кого-то достаточно способного по клавишам стучать один превращается в неприкасаемую икону, о которой слова нельзя сказать, потому что "сперва добейся", "а что ты сделал в свои годы" и тыды, а все остальные мизинца его не стоят, тогда и начинается истерика. Дело не в Вейре, который сидит у микрофона и ведёт трансляцию, дело не в Ханю, у которого что-то не получается, дело в радфаню, которые ненавидят всех, кто не с ними. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
+9
0
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Morveena Bum
слушайте, все прекрасно поняли, что имел в виду Вейр. даже фаню поняли, потому и обиделись)) Вейр мог продолжать карьеру сколько хочет именно потому, что он был крепким хорошистом, а не топ-топом и оч. а для оч болтаться на третьих местах - это называется не продолжение карьеры, а провал. представьте, что Плющенко или Ягудин или тот же Чен продолжали бы выступать, регулярно проигрывая.
Обиделись, потому что то, что он говорит, некрасиво. То, что Ханю "плохо катается", не соответствует истине.

А по мне так, как раз 2-кратный ЧМ имеет право уже выступать без напряга, потому что реализовал себя даже на 100, а на 200%. Ему уже не так важно, станет он ОЧ или нет. И понятно, что он давно катается не ради титулов, а из любви к фк. И 3-е место ЧМ в любом случае хороший результат, независимо от персоналий. Какой провал? Лед вс-таки скользкий, так что даже 2-кратный ОЧ может в любой момент остаться без медали, а бронза - медаль.

"Плющенко или Ягудин или тот же Чен продолжали бы выступать, регулярно проигрывая." Не знаю, как по поводу "регулярно", то Плющенко так-то Лайсачеку ОИ проиграл и ничего страшного не случилось. Чен тоже когда-то регулярно проигрывал и не факт, что станет ОЧ. Вечных чемпионов не бывает, так что стоит поспокойнее относиться к проигрышам, если спортсмены занимают места на пьедестале. Ханю вот занимает.
+1
-5
-4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ maryann
"Так Вейр и бедолагу Нейта уже сколько соревнований подряд прикладывает" Во-вот, показательно, что Вейр шпыняет именно лучших одиночников планеты, а остальных хвалит. К чему бы это? Такое поведение действительно похоже на зависть. Мне тоже никогда в голову бы не приходило сходить пообрывать кому-либо соц. сети, но Вейр стоило бы получше фильтровать базар. Никто не говорит, что он не имеет права на свое мнение, разумеется, имеет, но понравилось бы ли самому Вейру, если в бытность его карьеры комментаторы бы говорили, что он плохо выступает и провожали бы его на пенсию. Я думаю, вряд ли, тем более что худший сезон Ханю - это как лучший для Вейра. Повторюсь: если бронзовый призер ЧМ, на его взгляд, плохо катается, то и Вейр тоже плохо катался, когда выиграл бронзу ЧМ. Для Вейра эта бронза стала лучшим достижением в карьере, поэтому стоит осторожнее все же подбирать выражения. И его на пенсию никто не гнал, а сам Джонни позволяет себе такие ремарки в адрес других спортсменов. Это очень некрасиво, поскольку каждый сам решит, когда уходить из спорта. Сам Джонни катался, сколько хотел. Ханю тоже сам разберется. "И да, считаю, что парень, который в 11 лет встал на коньки и смог на этих самых коньках три раза приехать к титулу национального чемпиона, бронзового медалиста чм, Гран-при и иже с ними -- гений как он есть" Даже в 12 лет, но я Джонни гениальным не считаю, просто талантливым, а так у него были свои недостатки и проблемы, но, учитывая, что он действительно встал на коньки только в 12 лет, говорить о них не хочется. Конечно, учитывая этот факт, его результаты впечатляют. "Ни на одно поколение молодых фигуристов хватит." Да ладно. Хоть кто-нибудь из молодых фигуристов называл Вейра любимым фигуристом? Равняются всегда на лучших, а Джонни на мировом уровне лучшим никогда не был, так что сомневаюсь, что его вспомнят через поколения. "а вы "карьеру в фк начинать не стоило", тю" На самом деле, конечно, ему стоило начинать карьеру в фк. Он талантливый и успешный фигурист, у меня был одним из самых любимых наравне с Ламбелем, кстати, так что я уж точно не считаю, что Джонни не стоило начинать карьеру, я просто руководствуюсь его логикой. Если он говорит про бронзового призера ЧМ, что он плохо катается, то же самое касается и самого Джонни. За плохое катание медали ЧМ вроде бы не дают, только за хорошее, так что зря он так бронзу ЧМ обесценивает, учитывая, что для него бронза ЧМ стала лучшим достижением в карьере для него самого.
слушайте, все прекрасно поняли, что имел в виду Вейр. даже фаню поняли, потому и обиделись)) Вейр мог продолжать карьеру сколько хочет именно потому, что он был крепким хорошистом, а не топ-топом и оч. а для оч болтаться на третьих местах - это называется не продолжение карьеры, а провал. представьте, что Плющенко или Ягудин или тот же Чен продолжали бы выступать, регулярно проигрывая.
+5
-1
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ Little Sparrow
Так Вейр и бедолагу Нейта уже сколько соревнований подряд прикладывает, но что-то у меня пока не возникало мысли сходить пообрывать ему соцсети своими "покпокпок, спервадобейся, завистливый ты никто" 🙂 Наверное, всему виной дурная привычка смотреть чуть шире. Ну, знаете, на жизнь, на фк, мужское в частности. И да, считаю, что парень, который в 11 лет встал на коньки и смог на этих самых коньках три раза приехать к титулу национального чемпиона, бронзового медалиста чм, Гран-при и иже с ними -- гений как он есть. А уж какое там персоналити, ух) Ни на одно поколение молодых фигуристов хватит. Даже гениально-легендарный Ханю всё подражать не устанет, а вы "карьеру в фк начинать не стоило", тю 🙂
А я слышала что в 12 лет начал. И уже буквально через несколько сезонов выиграл чм среди юниоров. Это невероятно и уникально. Сам выучил аксель на замершем пруду около его дома в Пенсильвании
+7
0
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Morveena Bum
скажем так, по отношению к Чену судейство традиционно менее лояльно, чем к Ханю.
Менее, но все-таки тоже лояльное. Чена судьи тоже не обижают так-то.
+2
-4
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Little Sparrow
Так Вейр и бедолагу Нейта уже сколько соревнований подряд прикладывает, но что-то у меня пока не возникало мысли сходить пообрывать ему соцсети своими "покпокпок, спервадобейся, завистливый ты никто" 🙂 Наверное, всему виной дурная привычка смотреть чуть шире. Ну, знаете, на жизнь, на фк, мужское в частности. И да, считаю, что парень, который в 11 лет встал на коньки и смог на этих самых коньках три раза приехать к титулу национального чемпиона, бронзового медалиста чм, Гран-при и иже с ними -- гений как он есть. А уж какое там персоналити, ух) Ни на одно поколение молодых фигуристов хватит. Даже гениально-легендарный Ханю всё подражать не устанет, а вы "карьеру в фк начинать не стоило", тю 🙂
"Так Вейр и бедолагу Нейта уже сколько соревнований подряд прикладывает" Во-вот, показательно, что Вейр шпыняет именно лучших одиночников планеты, а остальных хвалит. К чему бы это? Такое поведение действительно похоже на зависть.

Мне тоже никогда в голову бы не приходило сходить пообрывать кому-либо соц. сети, но Вейр стоило бы получше фильтровать базар. Никто не говорит, что он не имеет права на свое мнение, разумеется, имеет, но понравилось бы ли самому Вейру, если в бытность его карьеры комментаторы бы говорили, что он плохо выступает и провожали бы его на пенсию. Я думаю, вряд ли, тем более что худший сезон Ханю - это как лучший для Вейра. Повторюсь: если бронзовый призер ЧМ, на его взгляд, плохо катается, то и Вейр тоже плохо катался, когда выиграл бронзу ЧМ. Для Вейра эта бронза стала лучшим достижением в карьере, поэтому стоит осторожнее все же подбирать выражения. И его на пенсию никто не гнал, а сам Джонни позволяет себе такие ремарки в адрес других спортсменов. Это очень некрасиво, поскольку каждый сам решит, когда уходить из спорта. Сам Джонни катался, сколько хотел. Ханю тоже сам разберется.

"И да, считаю, что парень, который в 11 лет встал на коньки и смог на этих самых коньках три раза приехать к титулу национального чемпиона, бронзового медалиста чм, Гран-при и иже с ними -- гений как он есть" Даже в 12 лет, но я Джонни гениальным не считаю, просто талантливым, а так у него были свои недостатки и проблемы, но, учитывая, что он действительно встал на коньки только в 12 лет, говорить о них не хочется. Конечно, учитывая этот факт, его результаты впечатляют.

"Ни на одно поколение молодых фигуристов хватит." Да ладно. Хоть кто-нибудь из молодых фигуристов называл Вейра любимым фигуристом? Равняются всегда на лучших, а Джонни на мировом уровне лучшим никогда не был, так что сомневаюсь, что его вспомнят через поколения.

"а вы "карьеру в фк начинать не стоило", тю" На самом деле, конечно, ему стоило начинать карьеру в фк. Он талантливый и успешный фигурист, у меня был одним из самых любимых наравне с Ламбелем, кстати, так что я уж точно не считаю, что Джонни не стоило начинать карьеру, я просто руководствуюсь его логикой. Если он говорит про бронзового призера ЧМ, что он плохо катается, то же самое касается и самого Джонни. За плохое катание медали ЧМ вроде бы не дают, только за хорошее, так что зря он так бронзу ЧМ обесценивает, учитывая, что для него бронза ЧМ стала лучшим достижением в карьере для него самого.
+2
-4
-2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Little Sparrow
Модератор
Ответ maryann
Бронза, конечно, простите, но сути это не меняет. Если бронза ЧМ, по мнению, Вейра называется "плохо выступает", тогда Вейру карьеру вообще начинать в фк не стоило, потому что у него бронза - лучший результат в карьере, а у Ханю это уже 3-й цикл на высочайшем уровне, Вейру такое даже во сне не снилось, так что лучше бы Вейр в данном случае помолчал. Вейр обычно комментирует доброжелательно, а тут на легендарного и гениального фигуриста накинулся, реально на зависть похоже. Угу, конечно. Лояльное судейство было только в отношении Ханю, а Чен все сам-сам. Бронза заслуженная.
Так Вейр и бедолагу Нейта уже сколько соревнований подряд прикладывает, но что-то у меня пока не возникало мысли сходить пообрывать ему соцсети своими "покпокпок, спервадобейся, завистливый ты никто" 🙂 Наверное, всему виной дурная привычка смотреть чуть шире. Ну, знаете, на жизнь, на фк, мужское в частности.
И да, считаю, что парень, который в 11 лет встал на коньки и смог на этих самых коньках три раза приехать к титулу национального чемпиона, бронзового медалиста чм, Гран-при и иже с ними -- гений как он есть. А уж какое там персоналити, ух) Ни на одно поколение молодых фигуристов хватит. Даже гениально-легендарный Ханю всё подражать не устанет, а вы "карьеру в фк начинать не стоило", тю 🙂
+9
-1
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ maryann
Бронза, конечно, простите, но сути это не меняет. Если бронза ЧМ, по мнению, Вейра называется "плохо выступает", тогда Вейру карьеру вообще начинать в фк не стоило, потому что у него бронза - лучший результат в карьере, а у Ханю это уже 3-й цикл на высочайшем уровне, Вейру такое даже во сне не снилось, так что лучше бы Вейр в данном случае помолчал. Вейр обычно комментирует доброжелательно, а тут на легендарного и гениального фигуриста накинулся, реально на зависть похоже. Угу, конечно. Лояльное судейство было только в отношении Ханю, а Чен все сам-сам. Бронза заслуженная.
скажем так, по отношению к Чену судейство традиционно менее лояльно, чем к Ханю.
+6
-1
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Morveena Bum
какое серебро? серебро у Кагиямы. а при менее лояльном судействе и бронзы быть не должно было.
Бронза, конечно, простите, но сути это не меняет. Если бронза ЧМ, по мнению, Вейра называется "плохо выступает", тогда Вейру карьеру вообще начинать в фк не стоило, потому что у него бронза - лучший результат в карьере, а у Ханю это уже 3-й цикл на высочайшем уровне, Вейру такое даже во сне не снилось, так что лучше бы Вейр в данном случае помолчал. Вейр обычно комментирует доброжелательно, а тут на легендарного и гениального фигуриста накинулся, реально на зависть похоже.

Угу, конечно. Лояльное судейство было только в отношении Ханю, а Чен все сам-сам. Бронза заслуженная.
+4
-5
-1
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
VikiLeeks
Автор
Ответ max-elina
Про Ханю еще в Сочи пошли слухи, что он нетрадиционной ориентации, его фаны только это подтвердили, но, по -моему, только ему подгадили этим - если он не делает каминг аут, значит, так хочет, это его личное дело. А Нейтан не сказал ничего даже двусмысленного, даже без контекста вопроса про хоккей - это общеизвестный в какой -то мере стереотип, что мальчики должны играть именно  в хоккей, а не заниматься фигурным катанием, и даже в России , бывало, травили ребят, даже в то время, когда катались и побеждали Петренко, Урманов, даже еще во времена Плющенко такое было, когда его выступление собирало трибуны.  И даже Сихарулидзе говорил, что ему доставалось от сверстников, хотя он вообще парник и с девушкой выступал, а не в одиночку, что он занимается каким-то там фигурным катанием, "не мужским " вроде как видом спорта.
Спасибо за комментарий. Но давайте все же обойдемся без предположений и слухов.
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Про Ханю еще в Сочи пошли слухи, что он нетрадиционной ориентации, его фаны только это подтвердили, но, по -моему, только ему подгадили этим - если он не делает каминг аут, значит, так хочет, это его личное дело. А Нейтан не сказал ничего даже двусмысленного, даже без контекста вопроса про хоккей - это общеизвестный в какой -то мере стереотип, что мальчики должны играть именно  в хоккей, а не заниматься фигурным катанием, и даже в России , бывало, травили ребят, даже в то время, когда катались и побеждали Петренко, Урманов, даже еще во времена Плющенко такое было, когда его выступление собирало трибуны.  И даже Сихарулидзе говорил, что ему доставалось от сверстников, хотя он вообще парник и с девушкой выступал, а не в одиночку, что он занимается каким-то там фигурным катанием, "не мужским " вроде как видом спорта.
+10
-1
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ maryann
Ааа, так вот в чем дело. Ну, знаете, в данном случае болельщиков Ханю понять можно. Это легендарный великий спортсмен, который будет бороться за золото 3-х ОИ. И если серебро ЧМ называется "плохо выступает", что тогда говорить о самом Вейре, который даже в лучший свой сезон выше 3-го ЧМ не поднялся. И это только сами спортсмены решают, когда им уходить. Некорректно говорить, что кому-то надо уходить. Буллить, конечно, Вейра за это чересчур, но ремарки в адрес Ханю сто стороны Вейра были действительно некрасивыми. А судьи кто, как говорится? Вейр ни разу не гений и легенда, так что мог бы выражаться поаккуратнее в адрес одного из лучших одиночников  в истории фк и 2-кратного ОЧ.
какое серебро? серебро у Кагиямы. а при менее лояльном судействе и бронзы быть не должно было.
+8
0
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Автор просто шикарный. Все акценты просто, но, точно расставлены. Ни добавить, ни прибавить. А Нейтан? Правильно, не просто чемпион, а, еще и хороший парень.
+11
0
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пользователь заблокирован
Ответ Morveena Bum
странно, что вы не знаете. Вейр во время чм в эфире сказал, что Ханю пора уходить (retire). контекст не знаю, тк записи нет в инете. соцсети Вейра после этого наполонили фаню с угрозами, оскорблениями и пожеланиями "всего лучшего". после этого Джонни и выпустил разоблачающий пост о буллинге с их стороны, добавив, что "я не виноват, что ваш любимый фигурист плохо выступает, а свое профессиональное мнение я вправе высказывать".
Ааа, так вот в чем дело. Ну, знаете, в данном случае болельщиков Ханю понять можно. Это легендарный великий спортсмен, который будет бороться за золото 3-х ОИ. И если серебро ЧМ называется "плохо выступает", что тогда говорить о самом Вейре, который даже в лучший свой сезон выше 3-го ЧМ не поднялся. И это только сами спортсмены решают, когда им уходить. Некорректно говорить, что кому-то надо уходить. Буллить, конечно, Вейра за это чересчур, но ремарки в адрес Ханю сто стороны Вейра были действительно некрасивыми. А судьи кто, как говорится? Вейр ни разу не гений и легенда, так что мог бы выражаться поаккуратнее в адрес одного из лучших одиночников  в истории фк и 2-кратного ОЧ.
+3
-3
0
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Ответ maryann
Да? А чего это фанатики Ханю пристали к Вейру?:)) Они же даже не пересекались на соревновательном льду никогда.
странно, что вы не знаете. Вейр во время чм в эфире сказал, что Ханю пора уходить (retire). контекст не знаю, тк записи нет в инете. соцсети Вейра после этого наполонили фаню с угрозами, оскорблениями и пожеланиями "всего лучшего". после этого Джонни и выпустил разоблачающий пост о буллинге с их стороны, добавив, что "я не виноват, что ваш любимый фигурист плохо выступает, а свое профессиональное мнение я вправе высказывать".
+7
0
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости