Реклама 18+

Топ-5 лиг близок к распаду: Нидерланды вот-вот могут обойти Францию. Как это возможно?

В таблице коэффициентов УЕФА близится нечто историческое: высока вероятность, что вот-вот распадется традиционная топ-5. Нидерланды идут к тому, чтобы обогнать Францию. 

Это важно не только как символ. С сезона-2024/25 заработает новый формат Лиги чемпионов, при нем принципиальной будет разница именно между пятой и шестой строками: чуть выше – отправляешь три команды напрямую и одну в квалификацию, чуть ниже – никаких бонусов, все как сейчас (три команды суммарно, две напрямую). 

Именно бронзовому призеру пятой лиги УЕФА выдаст дополнительную прямую путевку в ЛЧ. С таким подарком будет еще больше шансов заработать денег и новых очков, а впоследствии и закрепиться в топ-5.

Как Нидерландам войти в топ-5? Насколько к этому близко? 

Нидерланды уже выше Франции, если прикидывать таблицу следующего сезона.

Сейчас определяется, сколько клубов от какой страны будет в ЛЧ-2024/25, первой в обновленном формате. Соответственно, следующий еврокубковый сезон сформирует представительство на еврокубки-2025/26, и вот там у Нидерландов уже преимущество над Францией. Напомним, распределение на следующий сезон зависело от прошлого розыгрыша, чтобы сейчас все знали, какое место в лиге куда выводит – этот зазор был всегда.

Фактически Эредивизи пока ниже, но виртуально уже обходит Лигу 1, потому что у голландцев два сезона подряд будет списываться меньше очков, чем у французов: 8,600 vs 10,583 за еврокубки-2018/19 и 9,400 vs 11,666 за розыгрыши-2019/20.

Нидерланды могут обогнать Францию и в этом сезоне, но тут сложнее: нужно взять на 1,265 балла больше. 

Требуется почти невозможное. После четвертьфиналов у Нидерландов остался только один представитель: АЗ. Чтобы обойти Францию уже сейчас, Нидерландам нужна не просто победа в Лиге конференций, а именно три выигранных матча по пути: оба в полуфинале и финал. Только тогда АЗ наберет 7 очков, при делении на 5 команд – 1,400 балла в зачет. Устроит только такой вариант – хотя бы одна ничья, и Франция останется выше.

Впрочем, не стоит забывать: в таблицу коэффициентов важно набирать любые очки. Даже вылет АЗ с одной победой или двумя ничьими будет для Нидерландов гораздо полезнее, чем два поражения – даже если не обгонять сейчас, можно увеличить задел на следующий сезон ради общего блага Эредивизи.

А напомните, что за баллы и как их вообще начисляют? 

Правила начисления за последние пару лет усложнились и обновились, но если вы в этом хорошо разбираетесь, переходите сразу к следующей части.

Для коэффициента страны все максимально просто: количество баллов, набранных клубами, делится на количество клубов, стартовавших в еврокубковом сезоне. Скажем, сейчас баллы, которые набирает для Нидерландов АЗ, делятся на пять клубов, стартовавших от ассоциации в этом сезоне в еврокубках. А у Франции очки делились на шестерых. Так же будет и в следующем сезоне.

Для клубов система расчета очков чуть сложнее и менялась несколько раз. Актуальная версия работает с прошлого сезона.

• в квалификационных раундах: победа стоит 1 балл, ничья – 0,5 балла, поражение – 0;

• в групповом этапе и плей-офф: победа стоит 2 балла, ничья – 1 балл, поражение – 0.

Бонусные баллы:

• за попадание в групповой этап Лиги чемпионов (неважно – автоматически или через квалификацию) – 4 балла. За попадание в групповой этап ЛЕ и ЛК бонуса нет;

• за выход в 1/8 финала Лиги чемпионов – 4 балла;

• за выход в 1/8 финала Лиги Европы с первого места в группе – 4 балла, за выход со второго в 1/16 финала – 2 балла;

• за выход в 1/8 финала Лиги конференций с первого места в группе – 2 балла, за выход со второго в 1/16 финала – 1 балл;

• за выход в 1/8 финала, четвертьфинал, полуфинал и финал Лиги чемпионов/Лиги Европы и полуфинал с финалом Лиги конференций – 1 балл за каждый раунд. Цена победы в финале – стандартные 2 балла, бонусов нет.

Максимум, сколько может набрать клуб (если стартовать в квалификации ЛЧ с первого раунда и выиграть вообще все матчи) – 51 очко. Правда, это почти нереально, в первом раунде квалификации ЛЧ стартуют клубы из самых слабых ассоциаций. Более реалистичный ориентир – команда, которая начинает с группы ЛЧ, ее максимум за сезон – 39 очков.

Нидерланды обходят Францию – как это получилось?

Во многом благодаря сезону-2021/22. Нидерландские клубы набрали невероятные 19,200 балла – больше за прошлый сезон только у англичан (21). «Фейеноорд» добрался до финала ЛК, «Аякс» вышел в 1/8 финала ЛЧ, ПСВ через квалификацию ЛЧ и группу ЛЕ добрался до 1/4 финала ЛК, а АЗ и «Витесс» – да 1/8 финала ЛК.

Идеальный момент для перестановки: два сезона подряд у Нидерландов сгорают суммы скромнее, а три следующих сезона, которые пока будут учитываться, они набирали больше Франции. В следующем сезоне Нидерландам делить все очки по-прежнему на пять, французам – на шесть. Это непредсказуемая деталь: и дополнительные шансы что-то набрать, и меньшая ценность победы конкретной команды.

Правда, важно помнить, что бывает регулярно: страна, у которой меньше команд в еврокубках, часто достает конкурентов, но как только сама получает такое же количество, притормаживает. 

Пятый/шестой клуб часто бывает обузой: например, если ассоциация набирает 50 очков за сезон, при пяти командах это 10 баллов в таблицу коэффициентов – неплохо для пятого-шестого места. При шести участниках это 8,333 балла – уровень начала второй десятки. У Нидерландов до следующего сезона включительно пять команд, так как они уступали Португалии и шли на седьмом месте. С сезона-2024/25 будет шесть, потому что португальцев обошли.

Еще раз: в чем такая разница между пятым и шестым местом? Это не просто символ

Отличия есть. Давайте просто сравним.

Итого у пятого места пять команд гарантированно в группах, у шестого – только четыре. А путь в группу для двух негарантированных позиций дольше, чем у негарантированного представителя ассоциации №5.

Топ-5 в таблице коэффициентов – она была всегда? Откуда такая значимость?

Самый простой ответ – так исторически сложилось.

В XXI веке сформировалась очевидная группа чемпионатов-лидеров, которая не проваливалась вообще. В 80-е еще можно было допустить, что Италия окажется десятой, а Франция вывалится из топ-10, сейчас это маловероятно. Мы подробно разбирали историю таблицы коэффициентов.

В основном разделение на уровни объясняется тем, что с сезона-1999/00 стали начислять бонусы за выход в групповой этап Лиги чемпионов. У топ-лиг там больше клубов, соответственно больше и гарантированных очков.

А в пятом месте есть практический смысл? 

Почти нет. По крайней мере пока. После реформы сезона-2009/10 значение топ-5 осталось скорее вопросом статуса. А привилегии есть только у первой четверки. И выбить сейчас кого-нибудь оттуда малореально, даже если вверху кто-то провалит пару сезонов, а Франция или Нидерланды пойдут по своим максимумам.

Таблице коэффициентов уделяют больше внимания в чемпионатах послабее. Топов это мало волнует – особенно сейчас, когда сразу четыре лиги автоматом получают четыре команды в группе Лиги чемпионов. Это 16 очков только бонусами, многие страны и за весь еврокубковый год столько не набирают: например, в этом сезоне меньше у Хорватии (13,5), лишь немного больше – у Шотландии (17,5). 

У топ-4 гигантский отрыв от пятого места и абсолютно равные условия. Поэтому конкретное место внутри четверки лишь вопрос гордости и опять же статуса. В локальных медиа таблицу коэффициентов упоминают лишь в контексте возможных изменений по квотам, а пристально не следят.

«В девяностые речь скорее шла о восстановлении позиции английских клубов в Европе, чем о «восстановлении коэффициентов». Существовал определенный концепт поддержки английских клубов в еврокубках, но не уверен, что это касается... давайте назовем их настоящими фанатами. 

Например, когда «МЮ» вырвал Лигу чемпионов в 1999-м и оформил требл, этот день был одним из худших в моей жизни болельщика. Было пофигу на коэффициенты, положение английских клубов в Европе и остальное,  – рассказывал Sports.ru болельщик «Ливерпуля» Саша Горюнов, который живет в Великобритании с середины 90-х. – В последние 20 лет Англия всегда была в топ-4, это воспринималось почти как данность (как и четыре места в ЛЧ).

Да, можно сказать, что в 2013-2018 годах доминировали испанцы. Забавно, что в 2019-м в мадридском финале сошлись два английских клуба, но я не думаю, что даже журналисты вспоминали о коэффициентах. Да, большая часть сотрудников Guardian в курсе, кто такой Берт Кассиес и что он делает прекрасный сайт о коэффициентах, но я не думаю, что кто-то считает победы или очки, которые дают за выход в группу и следующий раунд. Или чтобы кто-то думал «черт, «Бернли» в прошлом сезоне испортил нам коэффициенты».

Примерно той же позиции придерживаются и испанцы, немцы и итальянцы. Главное – удерживать место в топ-4, а конкретная позиция не очень важна. 

Но из-за изменения формата ЛЧ пятое место может приобрести не просто символический статус – и за это идет борьба. 

Как к коэффициентам относятся в лигах послабее? Как у нас?

В Португалии отношение гораздо внимательнее, чем в главных лигах мира, и это максимально логично – португальские клубы не такие богатые, они выживают за счет продаж, а деньги от Лиги чемпионов помогают им хотя бы частично сохранять команду и бороться за внутренние трофеи. 

«Эту тему постоянно поднимают в новостях, – рассказывал Sports.ru португальский журналист Жоэл Аморим, большой фанат российского футбола. – Газеты постоянно говорят о позиции в рейтинге УЕФА и о том, как важно португальским командам побеждать в Европе, чтобы опередить Россию. В сезоне-2019/20 они очень сильно переживали, когда «Порту» вылетел от «Краснодара», а «Бенфика» проиграла «Зениту». Для португальцев шестое место – и хорошо, и важно одновременно».

Почти то же самое говорил и президент «Лейрии» Александр Толстиков: «В Португалии все время думают о рейтинге УЕФА, потому что это огромные финансовые вливания для клубов. Наверное, у нас в России тоже так думают, но не так глобально. Эта ситуация не поставлена на государственный уровень, когда есть посыл, что есть сильная сборная и сильные клубы, где мы должны быть выше конкурентов, чтобы получать дополнительное финансирование от УЕФА.

В Португалии это стоит на первом месте, клубы понимают, что это позволяет им заработать деньги. Без очков денег не бывает. В этом, как мне кажется, кроется причина. Ясно, что каждый клуб хочет побеждать, но единой позиции на улучшение клубного рейтинга у российских команд нет. В Португалии все клубы самоокупаемые, они получают основные доходы от телевизионных прав, трансферов, а уже потом от болельщиков, атрибутики, спонсоров. А если клубный рейтинг в УЕФА низкий, то откуда взяться хорошему финансированию».

Когда последний раз кого-то вытесняли из топ-5?

Главный аутсайдер пятерки в последние 15 лет – Франция. Они же единственные, кто терял место в топ-5, причем не так давно: пять лет Лигу 1 опережали португальцы, это было с сезона-2011/12 по сезон-2015/16.

Как раз по итогам сезона-2015/16 к пятому месту как никогда была близка Россия: Португалия (53,082), Франция (52,749) и Россия (51,082) были всего в двух очках. РПЛ в итоге обошла португальцев, но вот Францию – все же нет. Затем благодаря успехам «ПСЖ» французы закрепились в пятерке.

А голландцы бывали так высоко?

Да – но тогда это еще не давало больших преимуществ. В середине 90-х «Аякс» выигрывал Лигу чемпионов и доходил до полуфинала, «Фейеноорд» и ПСВ – до полуфиналов Кубка кубков и Кубка УЕФА.

Тот «Аякс» Луи ван Гала был прекрасен: Эдвин ван дер Сар, братья де Буры, Патрик Клюйверт, Марк Овермарс, Эдгар Давидс, Кларенс Зеедорф – в составе сплошь легенды.

В еврокубках играли четыре команды от Нидерландов. Как только страна забралась в топ-5 и смогла выставлять пять клубов, эффективность просела – за пару лет голландцы вылетели из пятерки. Когда закончилась дисквалификация Англии, они вернулись в европейский футбол и на долгие годы вытеснили Нидерланды из топ-5.

Телеграм-канал/твиттер Алфимова

Провал России в таблице коэффициентов УЕФА: 19-е место даже без санкций. Что оно дает?

Фото: globallookpress.com/Elyxandro CEGARRA, Tom Bode, Pedro Loureiro, Joaquim Ferreira; East News/Ed van de Pol / ANP / AFP

+218

181 комментарий

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Да топ-4 давно уже гораздо более репрезентативный клуб, чем топ-5. Во Франции слабый чемпионат, никто не добивается особых успехов в Европе, последняя победа - 1996 год, то есть почти 30 лет назад, и в не особенно престижном Кубке Кубков.

Ну какой топ-5, серьезно? Да, есть один денежный мешок, но это не повод объявлять чемпионат на уровне даже Германии или Италии, которые как минимум регулярно отправляют клубы в финал ЛЧ, а не 3 раза за всю историю турнира.
+92
-12
+80
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Эффект Месси. Криштиану разваливает клубы, Месси разваливает целые лиги
+77
-16
+61
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А когда то это могли быть мы…
+53
-4
+49
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ FNT
Да топ-4 давно уже гораздо более репрезентативный клуб, чем топ-5. Во Франции слабый чемпионат, никто не добивается особых успехов в Европе, последняя победа - 1996 год, то есть почти 30 лет назад, и в не особенно престижном Кубке Кубков. Ну какой топ-5, серьезно? Да, есть один денежный мешок, но это не повод объявлять чемпионат на уровне даже Германии или Италии, которые как минимум регулярно отправляют клубы в финал ЛЧ, а не 3 раза за всю историю турнира.
Ну справедливости ради от Германии тоже не шибко много команд в финале ЛЧ играло за последние лет 25, не больше, чем от Франции так-то))
У французов не такой уж слабый чемпионат, в ЛЧ успешными за последние пару десятков лет был не только ПСЖ, но ещё и неоднократно Лион, Монако. Лилль выходил в 1/8 ещё совсем недавно. Всё же у немцев, к примеру, если откинуть Баварию, будет как минимум не лучше. У итальянцев долгое время тоже один Юве за всех отдувался
Я бы не оценивал страны по финалам ЛЧ. Хороший показатель - 1/4, там обычно уже нет случайных пассажиров, все заслуженно.
+49
-9
+40
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ FNT
Да топ-4 давно уже гораздо более репрезентативный клуб, чем топ-5. Во Франции слабый чемпионат, никто не добивается особых успехов в Европе, последняя победа - 1996 год, то есть почти 30 лет назад, и в не особенно престижном Кубке Кубков. Ну какой топ-5, серьезно? Да, есть один денежный мешок, но это не повод объявлять чемпионат на уровне даже Германии или Италии, которые как минимум регулярно отправляют клубы в финал ЛЧ, а не 3 раза за всю историю турнира.
Чушь пишешь, у Франции чемпионат один в один как у Германии.
Есть один лидер ПСЖ и Бавария
Есть претенденты навязать борьбу Боруссия Лейпциг Байер да и то с натяжкой и Лион Марсель Монако

Есть средние клубы типа Айнтрахт Вольфсбург Вердер Фрайбург Боруссия М и тд и во Франции Лилль Ланс Ницца Ренн и тд

Абсолютно одинаковые чемпионаты по силе, но у немцев чуть больше денег и стабильности в Европе
+37
-17
+20
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Gleb Levin
А когда то это могли быть мы…
После сезона 17/18 было 3 балл до 5-ого места. Но увы, потом 3 подряд провальных сезона и вот только-только 21/22 вышли в еврокубковую весну и здасьте приехали... Спартак так и не сыграл своих матчей тогда против Лейпцига.
+19
0
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
При определении обладателя золотой бутсы вроде как игрокам из верхних 4 лиг начисляют по 2 балла за гол, а в Лиге1 уже 1,5, поэтому Мбаппе никогда не претендовал всерьёз Чем не показатель, какие лиги по-настоящему признаны элитными
2 очка дают представителям первой пятёрки чемпионатов, а вот начиная с шестого - 1,5 очка
+15
0
+15
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Madcomposer
Ну справедливости ради от Германии тоже не шибко много команд в финале ЛЧ играло за последние лет 25, не больше, чем от Франции так-то)) У французов не такой уж слабый чемпионат, в ЛЧ успешными за последние пару десятков лет был не только ПСЖ, но ещё и неоднократно Лион, Монако. Лилль выходил в 1/8 ещё совсем недавно. Всё же у немцев, к примеру, если откинуть Баварию, будет как минимум не лучше. У итальянцев долгое время тоже один Юве за всех отдувался Я бы не оценивал страны по финалам ЛЧ. Хороший показатель - 1/4, там обычно уже нет случайных пассажиров, все заслуженно.
у немц условный Айнтрахт недавно Ле взял, а что у лиги 1 кроме ПСЖ?
+16
-2
+14
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Если бы не бонусы которые выбили себе богатые ассоциации,то таблица была бы намного интереснее,а значит и перераспределение финансов была бы другой.
+15
-4
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Хызыр
Эффект Месси. Криштиану разваливает клубы, Месси разваливает целые лиги
Мне понравился его эффект 18 декабря. Развалил пятые точки персонажей типа тебя)
+30
-19
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Madcomposer
Ну справедливости ради от Германии тоже не шибко много команд в финале ЛЧ играло за последние лет 25, не больше, чем от Франции так-то)) У французов не такой уж слабый чемпионат, в ЛЧ успешными за последние пару десятков лет был не только ПСЖ, но ещё и неоднократно Лион, Монако. Лилль выходил в 1/8 ещё совсем недавно. Всё же у немцев, к примеру, если откинуть Баварию, будет как минимум не лучше. У итальянцев долгое время тоже один Юве за всех отдувался Я бы не оценивал страны по финалам ЛЧ. Хороший показатель - 1/4, там обычно уже нет случайных пассажиров, все заслуженно.
Без скрытой мотивации, а просто ради удовлетворения своего любопытства, прикинул этапы вылета в плейофф ЛЧ за прошлые 10 сезонов, если откинуть Баварию и ПСЖ:

21/22
Франция 1/8
Германия -

20/21
Франция -
Германия 1/8 + 1/8 + 1/4

19/20
Франция 1/2
Германия 1/2 + 1/8

18/19
Франция 1/8
Германия 1/8 + 1/8

17/18
Франция -
Германия -

16/17
Франция 1/2
Германия 1/8 + 1/4

15/16
Франция -
Германия 1/4

14/15
Франция 1/4
Германия 1/8 + 1/8 + 1/8

13/14
Франция -
Германия 1/8 + 1/8 + 1/4

12/13
Франция -
Германия 1/8 + Финал

Итого:
Франция: 5 выходов из группы, два вылета в 1/8, один в 1/4, два в 1/2
Германия: 18 выходов из группы, двенадцать вылетов в 1/8, четыре в 1/4, один в 1/2, один Финал

Плюс за это время у грандов:

ПСЖ: Четыре вылета в 1/8, четыре в 1/4, один в 1/2, один финал
Бавария: Один вылет в 1/8, три вылета в 1/4, четыре в 1/2, дважды победитель

БОНУС:
Франция с ПСЖ: 15 выходов из группы, шесть вылетов в 1/8, пять в 1/4, три в 1/2, один финал
Германия без Баварии: 18 выходов из группы, двенадцать вылетов в 1/8, четыре в 1/4, один в 1/2, один Финал
+10
-2
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
На фото Антоха из Реальных пацанов?
+7
0
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
А что теперь, Анчелотти придётся в Нидерланды тренировать ехать?
+7
0
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Обе лиги имеют одну функцию - собрал команду, раскрутил, продал всех, заново собираешь.
Просто французы растеряли очки в матчах с топами в ЛЧ, а голландцы набомжевали их в Лиге конференций, или как там ее. Теперь они поменяются местами.
При этом у французов есть резерв в лице Псж. Этому клубу не нужно выживать и продавать лидеров. Архентинский пешеход им наглядно показал, что трансферную политику нужно менять. И если они очухаются, то станут тем фактором, на который голландцам ответить нечем.
+8
-3
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ zamzam
Чушь пишешь, у Франции чемпионат один в один как у Германии. Есть один лидер ПСЖ и Бавария Есть претенденты навязать борьбу Боруссия Лейпциг Байер да и то с натяжкой и Лион Марсель Монако Есть средние клубы типа Айнтрахт Вольфсбург Вердер Фрайбург Боруссия М и тд и во Франции Лилль Ланс Ницца Ренн и тд Абсолютно одинаковые чемпионаты по силе, но у немцев чуть больше денег и стабильности в Европе
немецкий чемпионат смотрибельнее
+7
-2
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Какие топ 5, если там от 4 позиции разница 15 очков. Это топ 4 и боттом 6.
Как в велогонке группа лидеров - Англия Испания Германия Италия и пелотон.
+5
-1
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
я, кстати , не понимаю почему французы так плохо играют в ЕК. Там очень приличный ростер клубов, после ПСЖ. Все по силе близко друг другу. Марсель, Ланс, Лиль , Монако, Лион , Ренн (когда все здоровы), Ницца (на своем пике). Каждая из этих команд способна далеко пройти в ЕК.
Когда Марсель вылетел от мертвого ТТХ, я понял, что чемпионат Франции это дно
+5
-1
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
я, кстати , не понимаю почему французы так плохо играют в ЕК. Там очень приличный ростер клубов, после ПСЖ. Все по силе близко друг другу. Марсель, Ланс, Лиль , Монако, Лион , Ренн (когда все здоровы), Ницца (на своем пике). Каждая из этих команд способна далеко пройти в ЕК.
+5
-1
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Egorushka56
Почему ПСЖ не отбрасываем, а Баварию отбрасываем? В 21 веке в финалах ЛЧ помимо Баварии играли Байер и Дортмунд, у Франции только Монако, заглотивший от Аленичева. Выигрывала из всех ушастого только Бавария (трижды). Уже давным-давно не слышно в ЛЧ о французских клубах (кроме мешка), у Германии в плей-офф в этом году выбрался даже Айнтрахт. Чемпионат Франции - это кошачьи фекалии. Уже давно они не в ТОП-5, а в Европе о них стабильно вытирают ноги (особенно о мешок с пешеходами). Пусть Нидерланды обходят их, посомтрим, как на них скажется увеличение квот в еврокубках.
Если вам о французских клубах "давным-давно" ничего не слышно, это просто значит, что футбол вы давным давно не смотрите, тк буквально пару лет назад Лион играл в полуфинале ЛЧ, за пару лет до этого Монако подуничтожил пару грандов.

Про Байер забыл, действительно, но тот же Лион в нулевых был гораздо более сильной и стабильной командой, чем все немецкие, кроме Баварии, хоть и до финала так и не добрался.

Хотя чё я спорю, ваши "заглатывания" и "кошачьи фекалии" говорят о специфическом восприятии игры)
+9
-5
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Madcomposer
Ну справедливости ради от Германии тоже не шибко много команд в финале ЛЧ играло за последние лет 25, не больше, чем от Франции так-то)) У французов не такой уж слабый чемпионат, в ЛЧ успешными за последние пару десятков лет был не только ПСЖ, но ещё и неоднократно Лион, Монако. Лилль выходил в 1/8 ещё совсем недавно. Всё же у немцев, к примеру, если откинуть Баварию, будет как минимум не лучше. У итальянцев долгое время тоже один Юве за всех отдувался Я бы не оценивал страны по финалам ЛЧ. Хороший показатель - 1/4, там обычно уже нет случайных пассажиров, все заслуженно.
В ЛЧ за последние 25 лет: Германия - 4 победителя, 5 финалистов (3 клуба). В т.ч. чисто немецкий финал-2013. У французов - только по 1 поражению ПСЖ и Монако в финалах. За всю историю ЛЧ: немцы - 8+10, французы - 1+6.
В Лиге Европы за последние 25 лет у немцев 1 победа (действующий обладатель - Айнтрахт), плюс 2 финала. Причём всё это были разные клубы. У французов - только 3 проигранных финала, и во всех случаях это был марсельский "Олимпик". За всю историю КУ/ЛЕ: немцы - 7 побед, 8 финалов, французы - 5 проигранных финалов.
Если брать конкретные немецкие клубы, то Боруссия Д последний раз НЕ играла в плей-офф еврокубка (ЛЧ или ЛЕ) в сезоне 2011/12. Т.е. уже 11 лет они стабильно как минимум выходят в плей-офф одного из ЕК. Даже "Байер" за 10 лет только один раз пролетел мимо ЕК, а в остальных случаях не только играл, но и неизменно выходил в плей-офф. По сравнению с этим вспоминать, как "Лилль" однажды вышел в 1/8 ЛЧ в 2010 году (да, это было аж в сезоне 2009/10, а не "совсем недавно") - просто несерьёзно :-)
+4
-1
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
В плане количества очков в евротурнирах таблица показательна, но делать вывод о том что какая-то лига сильнее другой на этом основании глупо.. Фейеноорд сейчас сильнейшая команда в Голландии, в 1/4 ЛЕ была разбита проблемной 6,7ой командой Италии
а 3 команда Италии была уничтожена 4 командой Голландии
l AZ io
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ zamzam
Чушь пишешь, у Франции чемпионат один в один как у Германии. Есть один лидер ПСЖ и Бавария Есть претенденты навязать борьбу Боруссия Лейпциг Байер да и то с натяжкой и Лион Марсель Монако Есть средние клубы типа Айнтрахт Вольфсбург Вердер Фрайбург Боруссия М и тд и во Франции Лилль Ланс Ницца Ренн и тд Абсолютно одинаковые чемпионаты по силе, но у немцев чуть больше денег и стабильности в Европе
Показатели в Европе говорят о конкурентоспособности клубов из Франции. Да модель самой лиги и может быть похожа на немецкую, только если каждой команде игровые настройки понизить на 20%
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Не думаю, что кто-то всереьез будет относить Эре к топ-5 чемпам. Все же когда говорят топ-5, имеют в виду в первю очередь финансовые возможности. Да, возможно в еврокубках голландцы в последнне время выступают сильнее. Но на дистанции в следующие 10 лет с большой вероятностью Франция будет выше, просто потому что там больше денег.

Выступления в еврокубках не всегда объективно меряют уровень чемпа. Можно сравнить середняков и аутсайдеров Франции и Голландии по составам, по зп-ведомости, и все станет понятно. В Голландии есть команды на уровне Торпедо. Так что думаю в широком употреблении люди все равно говоря о топ-5 будут иметь в виду Лигу 1.
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пофиг. Средний уровень команд в чемпе никак не влияет на качество их выступлений в еврокубках, а соответственно мериться пиписьками чья лига круче по кэффам УЕФА дело бессмысленное. Франции реально нужна только одна-две путёвки в ЛЧ, остальное это погрешность глупой системы. Потому что реально в мире всего с десяток богатых клубов, которых действительно интересует победа в еврокубках и они в этих турнирах выкладываются, соответственно где богатых команд больше, тем быстрее они набирают кэфы и тем больше путёвок зарабатывают, все остальные просто делают деньги на рекламе и перепродаже молодняка, а какие-либо плей-оффы и борьба за трофеи им абсолютно не интересны. Такие команды если и выходят в финальные стадии, то не удосуживаются толком даже подготовиться к этим матчам и вообще предпочитают оттуда вылететь пораньше, чтобы не нагружать календарь и не платить игрокам лишние бонусы. Тем более если не дай бог далеко пройдут, то реклама будет такая, что от команды в итоге ничего не останется, Монако 2017 вышел в полуфинал, в итоге топы растащили весь состав, а через год они чуть не вылетели в пердив, ну и нафиг оно им надо? Когда речь идёт о Франции или Нидерландах, то кроме ПСЖ и Аякса там все только тем и занимаются, что молодёжь рекламируют на групповом этапе, а в плей-офф если и выходят, то только чтобы с полным безразличием опозорить страну. Лига Европы яркий тому пример, турнир вся суть которого, что каждая первая команда пытается выставить 3-й состав и спустя рукава побыстрее оттуда слиться, потом по этим матчам делаются кэффы УЕФА, от которых отталкиваются особо одарённые персонажи из комментов спортса, чтобы доказать какая лига дно, а какая круче.
во многом согласен, но кроме того что команды пытаются вылететь из Лиги Европы, давно такого нет, никто не ставит 3-й состав, хотелось бы хотя бы пару примеров
+3
0
+3
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Эх-х, а вроде не так давно мы были выше Португалии?
Не так давно...

И ЧМ-18, и Евро-08, и победы ЦСКА и Зенита в Лиге Европы. Все это было, и все напрочь разрушено.
+2
0
+2
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости