Владимир КРАВЦОВ: Футзал и современные технологии. Прошлое, настоящее и будущее.
Сегодня мы решили пообщаться с Владимиром Кравцовым, человеком, который в 2016 году сделал один из самых значительных шагов в истории развития нашей с вами любимой игры - футзал. 9 лет назад была по инициативе Владимира и под его руководством была создана международная видеоплатформа и система статистики InStat Futsal.
Сейчас Владимир Владимирович является Директором по развитию Единой Национальной видеоплатформы РУСТАТ.
О пользе видеоанализа в футзале, уникальности системы InStat и о возможном будущем развитии футзала в направлении цифровизации - вы прочтете в нашей беседе.
Прежде всего расскажите кто из компаний сейчас работает на рынке статистики российского футзала?
Насколько мне известно, статистику по всем матчам Суперлиги, Кубка Лиги и Кубка России собирает только компания “РУСТАТ”. Однако, с этим вопросом всё же лучше обратиться в клубы Суперлиги. Думаю, некоторые клубы подсчитывают статистику по матчам своей команды самостоятельно. Несколько клубов приняли решение получить доступ в футбольную платформу РУСТАТ, где также анализируются футзальные матчи Суперлиги, но без специальных футзальных параметров.
Как я понимаю, пару лет назад статистические данные клубам предоставляла российская компания InStat, это так?
Здесь я вас немного поправлю. InStat, являясь по происхождению российской компанией, ещё с 2011-го года стала международной, её услугами пользовались на всех континентах.
Мне посчастливилось 12 лет (начиная с 2011 года) работать в InStat, пройдя за это время путь от аналитика футбольных матчей до Директора по Международному Развитию компании. Это было очень интересное время, мы сумели добиться лидерства в мире не только в сфере футбола, но и в хоккее.
Футбольные сборные Аргентины, Франции, клубы Ливерпуль, Барселона, также как хоккейные команды НХЛ и КХЛ использовали InStat в каждодневной работе. Не удивляйтесь, если вы впервые об этом слышите. Таковы законы нашего рынка. Можно сделать так, чтобы клуб калибра (скажем) Манчестер Юнайтед у себя на сайте объявил о сотрудничестве с InStat. Но для этого минимум 3-4 месяца нужно будет заниматься согласованием этого анонса с отделом маркетинга клуба. Затем, заключить договор, и конечно заплатить деньги. Причём за один такой анонс клуб запросил бы от InStat от 100 до 200 тысяч евро. А при “среднем чеке” на услуги InStat в 30-50 тысяч евро в год - тратить деньги на анонсы просто не являлось целесообразным. Внутри клубов по всему миру все специалисты знали и без рекламы, что InStat является лучшим выбором. Пожалуй, единственным рынком, где клубы в принципе задумывались над тем, выбрать ли InStat, или другой аналог из Италии - WyScout, был рынок бывшего СНГ. Безусловно, это связано с ментальностью, которая призывает любить нас всё иностранное, даже если качество продукта несопоставимо и это признано во всех странах мира.
Расскажите пожалуйста подробнее про то, как у InStat появился футзальный сервис.
На волне успехов компании InStat и руководствуясь тем, что футзал - мой любимый вид спорта, в 2016-м году, вернувшись с Чемпионата Европы по футзалу в Белграде (на который ездил, как простой болельщик) я стал инициатором создания первой в мире футзальной системы видеоанализа.
Будучи де-факто вторым человеком в компании я имел возможность убедить владельца и основателя компании Александра Иванского в том, что ему стоит вложить средства, силы и время для работы над футзальным сервисом. Он поверил в этот проект и выделил мне несколько высококлассных и высокооплачиваемых программистов. А я собрал группу специалистов по работе над методикой разбора футзальных матчей.
А кто конкретно из футзальных тренеров работал в качестве консультантов?
Безусловно, я всегда буду благодарен Сергею Леонидовичу Скоровичу, как и Темуру Садраддиновичу Алекберову. Так как они первые, с кем я предметно и долго контактировал по вопросам методологии подсчета данных в футзале. Сергей Леонидович, несмотря на свои тренерские регалии тратил очень много своего времени на консультации, объяснял мне буквально на пальцах некоторые моменты, и давал посмотреть наработки своего тренерского штаба. Уже со второго сезона развития проекта я стал напрямую общаться и с Жоржем Брасом и его штабом (сборная Португалия), с Хосе Венансио Лопесом (сборная Испания), с Мико Мартичем (сборная Финляндия). И мы дополняли систему InStat, руководствуясь их профессиональными пожеланиями. Думаю, вы согласитесь, выше уровня специалистов для консультации найти нельзя.
Согласен. А каковы были особенности работы InStat?
Это очень важный вопрос. Надеюсь, читатели этого интервью внимательно прочтут эту часть. Здесь я хотел бы отметить, что в корне неверно говорить, что InStat являлся лишь статистическим сервисом для футзальных клубов.
Ведь InStat давал футзальным тренерам гораздо больше. И статистика являлась только одним из элементов фундамента футзального сервиса.
Самое главное, что было доступно тренерам по всему миру - это единая база видеоанализа по игрокам и командам со всего света. Уже в 2019-м году, всего через 3 года после начала нашей работы, в базе InStat в пару кликов мышкой можно было легко найти показатели игры любого футзалиста любой профессиональной лиги, включая не только высшие лиги. Россия, Испания, Португалия, Франция, Венгрия, Италия, Украина - Высшие лиги всех этих стран полностью анализировал InStat, также как и все игры Лиги Чемпионов, Чемпионатов Мира и Европы (в том числе, до 19 лет).
А на страницах видеоплатформы InStat каждый пользователь системы мог посмотреть абсолютно любые видеонарезки по игрокам, или командам этих турниров. На видео можно было нанести рисунок и скачать это видео на свой компьютер, чтобы затем демонстрировать на теоретических занятиях. Любой статистический показатель (игра один в один, отбор, подбор мяча, перехват, единоборство и прочее и прочее) был связан в системе InStat с видео. Безусловно, было и множество специальных футзальных параметров, таких, как “игра в 5 полевых”, или “игра против 5 полевых”. Находясь на видеоплатформе InStat нажав на цифру, отображающую этот показатель) пользователь сразу же получал видеонарезку по всему сезону.
Чисто технически, с точки зрения программирования - это высший пилотаж.
Услуги InStat Futsal были направлены только на тренеров, или и другие представители клубов могли их использовать в своей работе?
Собранные InStat данные приносили пользу и в административной работе клуба. В частности, они использовались для анализа и оптимизации условий контрактов игроков и тренеров - включая зарплаты, бонусы, премии, штрафы и сроки действия соглашений.
Система позволяла отслеживать выполнение индивидуальных и командных задач на сезон в режиме реального времени, как для спортсменов и тренерского штаба, так и для команды в целом.
Хорошим примером является работа с МФК «Норильский Никель». Спортивный директор клуба Алексей Попов активно пользовался нашим сервисом для решения текущих задач и регулярно запрашивал специализированные отчеты по отдельным игрокам.
Отмечу, что подобная практика широко применяется в таких лигах, как НХЛ и АПЛ
А какова сейчас ситуация на рынке футзала в вашей сфере?
Периодически я встречаюсь с тем, что мне высылают какие-то статистические цифры, или даже тепловые карты команд после матча и просят прокомментировать эту работу, намекая на то, что “появился аналог InStat в футзале”. Но в каждом таком случае люди просто не в курсе, что собрать данные статистики по паре игр и даже сформировать тепловую карту действий можно усилиями пары начинающих программистов и одного-двух энтузиастов, знакомых с азами нашей любимой игры. В этом нет ничего фантастического.
Скриншоты статистических данных по игре от другого провайдера. “Я поддерживаю любую инициативу по анализу футзала. При этом, хотел бы, чтобы люди понимали, что сформировать подобную статистику по конкретной одной игре можно с помощью 1-2 начинающих программистов и одного человека, разбирающегося в азах футзала” (В.Кравцов)
-Можете ли привести конкретный пример анализа матча другой компанией и рассказать, чего в нём не хватает, относительно того, что давал InStat?
Например, недавно я рассматривал отчет одной статистической футзальной компании из Марокко. На первый взгляд - довольно подробный отчет. Есть данные по единоборствам, передачам, дриблингу. Однако, немного присмотревшись, я заметил, что в этом отчете полностью отсутствуют данные по тому, сколько времени на поле провел тот, или иной игрок. А ведь это - важнейший параметр для футзала. Мы не можем сравнить двух игроков (скажем) по количеству единоборств, или обводок, если не знаем, сколько времени точно каждый их них провел на площадке. Пример, игрок Иванов сделал 8 обводок, но провёл в игре 18 минут и 40 секунд, а игрок Петров сделал те же 8 обводок, но за 9 минут и 30 секунд на паркете.
Также, в отчете этой марокканской компании не было данных по игре в 5 полевых. Хотя это крайне востребованный параметр. Некоторые тренеры даже называют такую фазу игры отдельным видом спорта.
InStat давал пользователям все эти цифры. Причем, время на паркете InStat высчитывал не только по каждому игроку с точностью до секунды, но и по каждой четверке полевых игроков. Повторюсь, всё, что было сделано в системе InStat - высший пилотаж по всем аспектам - мысль, технологии, реализация, удобство использования.
InStat анализировал в год более 2000 футзальных игр по всему миру. Причем, анализ матча после его окончания занимал всего от 8 до 16 часов. Над этим трудились 50 опытных аналитиков компании.
Именно поэтому всего за 3 первых года сервисом InStat в футзале стали пользоваться на всех континентах.
И, повторюсь - цифры - цифрами. Но создать видеоплатформу, которая работает по всему миру, как и анализировать в месяц более 150 матчей на постоянной основе - это очень серьёзная задача. Но только решив эту задачу можно создать международную базу данных статистики.
Что касается статистики, возможно вы помните, что раньше, особенно в советское время, активно использовались различные статистические награды — существовали клубы бомбардиров, вратарей и другие подобные инициативы. Почему, на ваш взгляд, сегодня цифры всё реже используются в пресс-материалах при анализе матчей и игроков? Не кажется ли вам, что статистика может быть интересна болельщикам не только с точки зрения ставок, но и как инструмент популяризации самой игры?
Честно говоря, не задумывался об этом. Но вы правы в том, что несмотря на то, что наград для игроков и тренеров сейчас существует довольно много, пожалуй, что почти ни одна из них не основана на статистике. Если размышлять на эту тему, то думаю причина в том, что болельщики при нынешнем уровне дигитализации предпочитают сами, посредством разных каналов голосовать за того игрока, который им нравится. Таким образом и формируются претенденты на награды сейчас, исходя из поддержки болельщиков.
Кстати говоря, Мико Мартич, бывший главный тренер сборной Финляндии и активный пользователь InStat, в конце 2021-го года общался со мной на тему использования нашей статистики, как основу для выявления лучших игроков в мире. Рейтинг таких игроков ежегодно тогда публиковался на сайте Futsal Planet, где Мико был главным редактором. К сожалению, мы не успели до закрытия InStat реализовать этот проект полностью, однако в рамках общей идеи, на этом сайте я опубликовал несколько своих статей. Они были посвящены итогам крупным турнирам, таких, как кубок Азии по футзалу и Чемпионат Европы до 19 лет. В статьях я подробно разбираю не только цифры статистики, но и особенности игры футзалистов, команд. Также я сравнил тенденции по эффективности игры в 5 полевых за несколько лет сбора данных нашей компании на крупных турнирах.
В статье про Евро до 19 лет самым главным итогом явилась как раз составленная на основе данных и многих часов просмотра видео сборная турнира. Помню, что тогда я определил лучшим вратарём голкипера сборной Польши. И он действительно был полностью этого достоин. Вы не представляете, как он и его родственники были счастливы увидеть эту новость. Они охотно делились рисунком этой сборной в социальных сетях. Что, на мой взгляд как раз отвечает на ваш вопрос насчет того, что анализ игр и данные по ним могут служить инструментом популяризации вида спорта. Ведь это ещё даёт игроку дополнительную надежду, что его старания будут оценены, даже если он не только забивает голы, отдаёт голевые, но и выполняет большой объем перехватов и подборов (что чаще всего остаётся незамеченным болельщиками, а иногда и специалистами, у которых под рукой нет статистических данных).
Вы сказали, что начали проект InStat Futsal в далёком уже 2016 году. Появились ли за это время другие компании, предоставляющие видеоанализ и реальную скаутинговую базу данных по игрокам в футзале?
К сожалению, таких компаний за это время не появилось. Причиной я вижу в первую очередь - узость рынка с точки зрения финансов. Собственно из-за этого компания HUDL, которая в 2022 году купила InStat решила закрыть футзальный проект, хотя к примеру хоккейный проект InStat они оставили и этот проект существует до сих пор.
Даже назову приблизительную цифру. Футзальный проект приносил InStat в год чуть более полумиллиона евро дохода в год, при общих расходах порядка 200 тысяч евро за этот же период. Возможно, кому-то это покажется это очень прибыльным бизнесом, но это не так. HUDL был бы готов продолжить развивать проект InStat Futsal, если бы доходы составляли не меньше, чем x5 (в 5 раз больше - прим.) расходов.
Поэтому, когда руководители клубов боролись с InStat за каждые 50 тысяч рублей по цене контракта - они просто не осозновали, что пилят сук, на котором сидят. Итог - их тренеры в 2022 году лишились высококачественного сервиса и вынуждены по-старинке тратить по 4-5 часов своего времени на анализ всего одной-двух игр соперника. В то время, как в InStat всего за 45 минут они могли подготовить себе видеоматериал по играм соперника со всего сезона.
Возвращаясь к вашему вопросу, прямо сейчас я точно знаю, что такую задачу может решить компания “РУСТАТ”, которая сохранила 90% состава специалистов, которые работали в InStat. В том числе, в РУСТАТ работают все ключевые сотрудники футзального отдела. Это опытные специалисты. А помимо этого, в РУСТАТ работают высококачественные программисты, также работавшие много лет в InStat. Руками этих программистов уже созданы видеоплатформы для футбола и гандбола. На примере футбола - мы видим, что проект вышел удачным. Так как, 100% профессиональных клубов России пользуются РУСТАТ каждый день. Каждый клуб РПЛ имеет отдельный контракт с РУСТАТ, даже если вы не видите рекламы об этом. Как уже говорил ранее - реклама в нашем бизнесе не имеет столь серьёзного значения. Если вы видите рекламу статистической компании - это лишь говорит о том, что такая компания решила, что для неё важнее не разработка новых улучшенных сервисов, а известность. Обычно, это не идёт на пользу компаниям в нашей сфере. РУСТАТ свою прибыль вкладывает в развитие, таков наш курс.
РУСТАТ не только предоставляет системы видеоанализа и статистики всем клубам и сборным в России, но и подсчитывает физическую активность игроков. А прорывным проектом компании является предоставление МАТЧ ТВ для трансляций Кубка России 3D титров, качество которых можно сравнить лишь с титрами, которые предоставляет Microsoft для центральных матчей тура Ла Лиги Испании по футболу.
Возможно ли для РУСТАТ технически создание общей базы игроков, начиная с самого юного возраста?
Да, конечно. В футболе РУСТАТ анализирует в том числе и детско-юношеские турниры, включая ЮФЛ до 16 лет и различные региональные соревнования. Для РФС - это крайне важно. Данные по игроку с юного возраста дают очень много пользы для селекции игроков в клубы и сборные.
Таким же образом можно вести игроков и в футзале. В этом нет никакой сложности для РУСТАТ.
А что сейчас мешает РУСТАТ создать футзальную платформу? Почему InStat сделал её, а РУСТАТ - нет?
Ответ на это очень простой - нет такого заказа. Осенью 2023 года РУСТАТ в том числе моём лице выступил с таким предложением перед собранием клубов Суперлиги. За что, кстати большая благодарность Ивану Александровичу Шабанову, нынешнему директору Суперлиги, с которым я лично познакомился уже много лет назад, когда InStat заключал лиговый договор с ФНЛ, где Иван Андреевич много лет плодотворно трудился в должности Исполнительного директора. Кстати, именно в этот период ФНЛ была признана Лучшей лигой мира. Об этом любят иронизировать, но в реальности то, какой толчок развитию этой лиги дал тандем руководителей Игорь Ефремов - Иван Шабанов - сложно переоценить.
Возвращаясь к тому заседанию клубов, и не раскрывая никаких коммерческих тайн скажу, что РУСТАТ выступил с предложением заключить договор на 3 сезона, в котором бы в цену первого сезона была включена стоимость создания платформы, а второй и третий сезон оплачивались бы по цене почти в 2 раза ниже. Так как предложение в итоге принято не было, можно озвучить приблизительные цифры. В первый сезон всем клубам Суперлиги предлагалось платить около 850 тысяч рублей с клуба, а со второго сезона - по 450 тысяч с клуба. Однако, это предложение было оценено, как слишком дорогое руководителями клубов и не было принято.
850 тысяч рублей в год - это 70 тысяч рублей в месяц. Иными словами, руководители клубов Суперлиги оценивают профессиональную и уникальную систему, делающую анализ выступления их команды максимально наглядным, экономящую время тренеров, и дающую возможность селекции - не дороже, чем работу сотрудника без высшего образования в Москве?
Думаю, что руководителям клубов виднее, есть ли в бюджетах клубов средства на подобную систему.
Ничего в этом страшного нет, я не имею привычки смотреть в чужой карман. Я не знаю бюджетов клубов и их материального положения. Знаю только, что стандартная минимальная (подчеркиваю, минимальная) зарплата любого иностранного игрока из дальнего зарубежья составляет 200 тысяч рублей в месяц. Речь, конечно, не про иностранцев для первой пятерки, у них зарплаты кратно выше.
Как итог, мы видим, что клубы готовы тратить на легионера, который возможно окажется на скамейке запасных 200 тысяч рублей, а на видеоплатформу не находят 70 тысяч рублей в месяц. Я думаю, эти цифры доступно отвечают на ваш вопрос. И тут мы называем лишь цифры самого дорогого, первого года сотрудничества. Второй и третий год стоили бы почти в 2 раза дешевле.
Даже могу сказать ещё подробнее, снова не раскрывая коммерческих тайн. Создание видеоплатформы и системы статистики займёт у нас 4 месяца. На это понадобятся 8 высококвалифицированных специалистов, включая 6 программистов очень крепкого уровня. Средняя зарплата сотрудников с подобными компетенциями (легко можно посмотреть в Интернете и проверить сумму) - от 250 тысяч рублей, вместе с налогами. То есть, за 4 месяца компания потратит 8 млн рублей чистыми деньгами только на работу сотрудников по созданию системы. А затем ещё нужно будет проанализировать все матчи сезона. Также нужно будет загрузить видео на платформу, а значит - арендовать под это видео серверы, что стоит немалых денег. При всей этой схеме, компания только на второй год увидит первую прибыль.
Выходит, что появление новой профессиональной системы в футзале невозможно?
Оно точно возможно руками профессионалов из РУСТАТ. Но для этого нужен заказ. РУСТАТ - коммерческая компания, у нас нет лицензии на благотворительную деятельность.
Если руководители клубов будут готовы к серьёзному диалогу - мы будем рады вернуться к предложению, схожему с тем, что было озвучено в 2023 году (с учетом инфляции) и готовы создать систему для футзала всего за 4 месяца. Я лично возьму это под контроль и гарантирую высококлассный результат. В этом смысле, наши намерения совершенно не изменились с 2023 года.
С точки зрения развития у РУСТАТ есть большое количество направлений для роста. У нас очень много идей для развития футбольного продукта и каждый месяц наши пользователи видят новинки в нашей системе. Например, недавно у нас появился сервис 2D-модель игры
Вдобавок, я уже говорил, что РУСТАТ создал гандбольную видеоплатформу и систему статистики. Также ведётся общение по поводу заказа РУСТАТу создания сервиса для большого тенниса. А есть ещё проект 3D-титров для телевидения, в котором РУСТАТ помогает нашим лигам совершить прорыв в качестве трансляций. Поверьте, мы не скучаем в ожидании того, когда футзальные клубы закажут у нас создание платформы.
Ваши доводы по стоимости футзального сервиса выглядят полностью логичными. Но всё же, почему InStat создал футзальную платформу, а РУСТАТу для этого необходимо, чтобы клубы оплатили её создание?
InStat к 2016-му году, когда я выступил с инициативой создания сервиса для футзала уже был очень большой международной компанией, с офисами в нескольких странах мира, в том числе в Ирландии и США, имя годовой доход порядка 25 млн долларов. Создание футзальной системы в то время тоже стоило дорого, но за это заплатил InStat, даже я бы конкретно сказал, за это заплатил создатель и генеральный директор InStat Александр Иванский. В этом смысле, я лишь могу заметить, что человек далёкий от футзала, Александр Владимирович решил потратить время и силы своих сотрудников на это, а сейчас руководители футзальных клубов не готовы потратить 70 тысяч рублей в месяц и определяют эту сумму, как “дороговато”.
РУСТАТ же не является международной компанией. Да, в футболе услугами РУСТАТ уже пользуются клубы и сборные Беларуси, также есть клиенты в Армении, Казахстане, Таджикистане. Но это лишь 6-7% рынков, которые были у InStat.
Мы все знаем геополитическую ситуацию. Она не такова, чтобы рассчитывать, что завтра с российской компанией начнут работать европейские федерации футбола. Всегда есть такой шанс, и можно конечно ждать и надеяться, что кто-то другой оплатит клубам Суперлиги создание системы видеоанализа. Однако, как мы видим, прошло более 1,5 лет от момента нашего предложения в сторону клубов Суперлиги, и этого до сих пор не произошло.
Вы считаете, что такая система действительно нужна тренерам?
Знаю, что тренеры клубов были бы рады этому, так как довольно часто я получаю от них пожелания по внедрению именно футзальных параметров в систему РУСТАТ. И всем отвечаю, что любые доработки будут создаваться только в рамках футзальной платформы. Смешивать футбольную и футзальную базы данных нет целесообразности.
С интересом наблюдаю за развитием Суперлиги. Считаю, что делается много правильных шагов для её популяризации. Внедрение единого стандарта трансляций, профессиональный логотип - классные воплощенные в жизнь проекты.
Верю, что придет время и для создания профессиональной системы для видеоанализа. РУСТАТ полностью готов реализовать эту инициативу.
