Шамиль Тарпищев: «В неудачах Сафиной виновата погоня за сиюминутным результатом»

Правильные рассуждения. Я с вами согласна.

Теннис в ее исполнении всегда был примитивным и скучным. Ну взлетела она на полгода в 2008 послее одного удачного турнира и все. А шуму то развели...
Обычная середнячка уровня 3-го 10-ка.

не ошибается только бог :)

В целом все верно. Но только вот чье же оно, первое место, в этом году? Ведь Серена его получила назад при впечатляющих воображение обстоятельствах - после вылета Сафиной несколько раз подряд в первых кругах, чтобы первая строчка перешла обратно к ней с не менее впечатляющей разницей в пять очков. То есть без особого участия самой Серены. Если Серена не может найти источников мотивации для турниров, мельче, чем ТБШ, это ее личные проблемы. Ладно, предположим, что ТБШ недостаточно высоко оцениваются. Серена все же взяла 2 ТБШ, чуть было не взяла ЮСО, это впечатляет. Откуда взялся конец топ-10? Разве что Кузнецову, помимо Серены, можно поставить перед Сафиной, за выигранный у нее же РГ. Ким - нет полного сезона, немного некорректно. Я уж не говорю о том, что если, по мнению большинства, заурядная теннисистка с примитивным теннисом оказалась наверху по принятым правилам игры, то изрядная доля так называемых обстоятельств - нерезультативная в среднем игра оппоненток, что делает это самое первое, или, если угодно, второе/третье место заслуженным. Можно сколь угодно говорить о разнице в классе, вариативной игре, но речь же не о призе зрительских симпатий?

Ладно, тогда о пассаже Тарпищева. :)

>Я думаю, что причина в погоне за сиюминутным результатом, которая с точки зрения методики несовместима с качественным тренировочным процессом.

Во-первых, что такое «сиюминутный результат»? Желание подольше остаться на 1-ой позиции рейтинга? :)
Во-вторых, график игр всех теннисисток WTA несовместимым с правильным тренировочным процессом.
В-третьих, Динара всегда играла много турниров и много(если получится) матчей. Например, в 2006 и 2007 - по 65 матчей, в
2008 - 75, в 2009 пока - 70 (остался YEC). Так все время и гонится непонтяно за каким «сиюминутным результатом»?

>Когда теннисистка играет едва ли не каждую неделю, нивелируется сама суть этого процесса.

Конечно. Всех касается.

>Очевидно, что в последнее время Сафина в отличие от Светланы Кузнецовой, Елены Дементьевой и тем более сестер Уильямс выступает на фоне перегрузок.

По числу сыгранных матчей и их сложности - нет. Дав и не в этом дело - сестры Уильямс валят все подряд после Wim’а (да и до него тоже), вне зависимости от числа играемых матчей.

>В результате психика Динары работает через силу,

Это верно, но не по причине числа сыгранных матчей.

> она полагается исключительно на то, что умеет,

Это круто. :) Мало кто полагается на то, что не умеет. :)

> и примитивизирует собственный теннис.

Ерунда. Куда уж дальше-то примитизировать.

>Игра Сафиной в последнее время сводится к обычному обмену ударами. То есть она сама уравнивает себя в классе с теми соперницами, в игре которых творчество сведено к минимуму»,

Она всегда была в одном классе с соперницами, творчество которых сведено к минимуму. Поэтому это не может быть причиной ни успехов, ни неудач само по себе. Просто Тарпищев пиарит своих девиц и, тем самым, Федерацию и себя лично.

Причина срыва Динары проста и очевидна - силой обстоятельств она попала на самый верх, и всем (и ей тоже) очевидно, что это не ее место. Отсюда надрыв - и физический, и психологический. Сыграй она не 70 матчей, а 55, как Кузнецова - результат был бы тот же самый в данных обстоятельствах.
Динаре отстучать и 80 матчей за сезон - не бог весь какая работа сама по себе, чувствуй она себя психологически нормально (в конце top-10). Дэвенпорт играла, Моресмо играла, бельгийки играли, сербки играли, Кузнецова играла, Дементьева играет, Винус по молодости (в 2002) играла. Тоже мне, проблема для здоровенной накаченной девки - 70 матчей за год, абсолютное большинство - со слабыми соперницами (толшько 10 с top-10, нынешними), а с сильными - в основном поражения. От чего уставать-то?

Ваш факт с 70 матчами у Демы и Динары, мой ответ - результат их игры под конец сезона мы видим. Так что со статистикой не поспоришь, вы сами противоречите своим же данным.
А вопрос о том, что при таком же кол-ве матчей та же Жу в конце 2007 показывала фантастический уровень и качество игры - это совсем другой вопрос. Это вопрос возможностей человека и таланта вообще. Я его и не затрагивала.

Тарпищев - не «мой любимый» :), а просто в его словах ничего абсурдного я не нашла.
А уж кто-кто так Коля Дывыденко в этом году напропускал как Вы выражаетесь попсовых турниров приличное количество из-за травмы. Но это личное дело каждого спортсмена сколько играть - как Федерер,Серена и Кузя только БШ и Мастерсы, или как Коля, Каро или Надя - все подряд.

>Я все-таки не понимаю, что конкретно вам кажется пассажем в словах Тарпищева?

Практически все. :)

>Если аргумент про усталость вам кажется непрофесиональным (ведь мы именно этот пункт обсуждали, а не в целом игру Динары и Co),...

cosset,
Во-первых, усталость - она у всех есть, не только у Динары. Если уж заводит речь об особой усталости, усталости как причины провала, то это дорлжна быть не просто усталость, а «сверх-усталость» :), усталость выше обычного (для всех) уровня.

Во-вторых. Усталость бывает разная. Бывает усталость чисто психологическая (как сейчас у Динары) - потому, что она не на своем месте. Это не зависит от числа сыгранных матчей (точнее, зависит, но очень косвенно).
Бывает усталость потому, что приходится надрываться, дабы компенсировать недостатки мастерства. Другими словами, выкладываешься больше, чем способен в «нормальном долговременном режиме».
Бывает усталость потому, что сыграно намного больше «обычного» по числу матчей.
Бывает усталость потому, что число сыгранных матчей не очень велико, но зато соперники(цы) серьезные.
Бывает психологическая усталость от побед. :)

Я привел бесспорные данные, которые говорят: Сафина играет хоть и не мало, но и не настолько много, чтобы говорить о какой-то особой усталости от числа сыгранных матчей. Ваш любимый Тарпищев сказал, что «Сафина... по сравнению с Дементьевой.» Дементьева сыграла столько же. Дэвенпорт играла такое же число матчей в почтенном возрасте, и никто не говорил о ее чрезвычайной усталости. :)
О сложных матчах и говорить нечего - Динара сыграла всего 10 матчей за учетный период с top-10, причем 6 из них продула. Это очень низкая «интенсивность игр с сильнейшими» даже в этом сезоне, сравнивать с суперами прежних годов просто смешно.

> то почитайте последнюю статью с интервью Давыденко, где он очень четко говорит «кто играет больше матчей, тот к концовке сезона и устает». Это очевидно. И это, можно сказать, комментарий профессионала.

Дывыденко - этот такой робот, который пашет со всеми одинаково. :) Он вообще предпочитает трениролваться поменьше, а тренировки заменять попсовыми турнирами. Нашли на кого ссылаться. :)

>Просто у вас так много было статистических выкладок и в итоге я не поняла с чем же именно вы не согласны?

Я отвечал Вам, а не Тарпищеву. :) Вы заговорили о грандиозном числе матчей, сыгранных Сафиной. Я привел ВАМ - не Тарпищеву :) - данные, которые говорят, что никаких трудовых подвигов Сафина не совершала, обычное число матчей, причем мала доля матчей с сильными соперницами. Поэтому на «трудовую физическую усталость» ссылаться нечего. Еще раз - на нее сослались Вы, а не Тарпищев, и отвечал с Вам, а не Тарпищеву.

Тарпищев здесь так - ляпнул, как обычно, высокомерную ахинею, и все. Бог с ним, пусть говорит, что хочет. :)

Да, конечно. И к Тарпищеву у меня ни вопросов, ни претензий нет. :)
У меня вопрос другой - неужели не понятно, что не надо заявления Тарпищева (применительно к теннису, а не к теннисной политике) принимать всерьез?

Полностью согласен.
Просто кресло обязывает Тарпищева делать пассажи.

Я все-таки не понимаю, что конкретно вам кажется пассажем в словах Тарпищева? Если аргумент про усталость вам кажется непрофесиональным (ведь мы именно этот пункт обсуждали, а не в целом игру Динары и Co), то почитайте последнюю статью с интервью Давыденко, где он очень четко говорит «кто играет больше матчей, тот к концовке сезона и устает». Это очевидно. И это, можно сказать, комментарий профессионала.
Просто у вас так много было статистических выкладок и в итоге я не поняла с чем же именно вы не согласны?

Cosset,

Я совершенно не собираюсь кого-то убеждать - повторяю это в n-ый раз. :)
Имеющий глаза - да увидит, это мой принцип участия в форумАх.

Если Вам тарпищевский пассаж кажется глубоким и убедительным - я за Вас рад, вот и все. :)
Что я хотел сказать по этому поводу - я сказал, я не считаю нужным что-то к этому добавлять.

«А Тарпищев - в своем репертуаре, убогих, неумелых да недалеких в лыцари да Ильи Муромцы возводит и прославляет. И себя, любимого, заодно. :)»

Очень верно подметили! Этот «главный знаток» везде успеет, и, главное, о себе не забудет :-)

В этом году Динара и Света участвовали в 18-ти турнирах, Лена - в 19-ти, Серена - в 17-ти, а Винус - в 16-ти.
О каких особых перегрузках у Сафиной идет речь?
Понимаю, если бы речь шла о 23-х турнирах Возняцки...

Тогда моя логика в принципе работает: есть разница между 70 матчами Сафиной и 56 у Кузнецовой, результат очевиден под занавес сезона. Сафина вылет по первым кругам, Света титул в Пекине. Логично все укладывается. Разница в 14 матчей - это можно сказать 3 выигранных турнира серии Int. Если, конечно, я правильно поняла расклад цифр.

а если учесть что за посление лет 5 календарь менялся, то в принципе у всех девчонок сопоставимое количество матчей с той же Жу, Ким и т.д. в районе 2006-2007 годов.

поэтому мне немного непонятно, что вы имеете против моей логики усталости от количества матчей за сезон и логики Тарпищева?

а само качество игры Динары - это отдельная тема.

и про умелых с убогими не поняла - это видимо вся 4-ка упомянутых Тарпищевым? :)

зачет Гесту как всегда

>а вы лучше посчитайте количество матчей сыгранных в каждом турнире!

Легко. На сегодня.
Матчей, с top-20, с top-10

Сафина, 70(55/15), 21(14/7), 10(4/6)
Дементьева, 70(54/16), 19(10/9), 11(5/6)
Сирена, 57(45/12), 22(14/8), 14(9/5)
Кузнецова, 56(42/14), 18(12/6), 10(6/4)

Ничего особенного у Динары по сравнению с коллегамии в этом году нет нет - ни по количеству матчей, ни по «сложным» матчам, ни по успехам в них.

Для сравнения.

Знен-2003, 83(72/11),35(25/10), 25(16/9)
Энен-2004, 39(35/4), 14(11/3), 9(8/1)
Энен-2005, 39(34/5), 16(13/3), 11(9/2)
Энен-2006, 68(60/8), 37(30/7), 23(16/7)
Энен-2007, 67(63/4), 39(36/3), 23(22/1)
Ким-2003, 98(86/12), 42(33/9), 30(21/9)
Ким-2005, 74(65/9), 30(22/8), 20(13/7)
Ким-2006, 55(43/12), 25(15/10), 15(6/9)
Моресмо-2004, 70(59/11), 34(26/8), 17(9/8)
Моресмо-2005, 71(54/17), 32(22/10), 20(12/8)
Моресмо-2006, 65(51/14), 33(21/12), 19(13/6)
Дэвенпорт-2004,72(63/9), 33(25/8), 16(10/6)
Дэвенпорт-2005,70(60/10), 29(23/6), 15(10/5)

Убого выглядят нагрузки, интенсивность игры и результаты (чтобы продуть, нужно потратить поменьше сил, чем выиграть) у Динары. Особенно по сравнению со старушкой Линдс в 2005.
От неумения своего, от сверхнатуги даже для получения посредственных результатов она приустала да валится с полпинка, а не о того, что здоровья и глупой силы господь не дал. :( Даже такие результаты - не по сенька шапка.

А Тарпищев - в своем репертуаре, убогих, неумелых да недалеких в лыцари да Ильи Муромцы возводит и прославляет. И себя, любимого, заодно. :)

о, грамотный ответ! спасибо большое! =))

а вы лучше посчитайте количество матчей сыгранных в каждом турнире! можно как Динара добираться до финальных стадий турнира, играя по 3-4 матча, а можно как Света Кузнецова проигрывать в первых кругах!
Так у кого усталости накопится больше под конец сезона?
Возняцки может сколько угодно играть, это молодая лошадка, ей все нипочем пока травм нет серьезных. Как доживет до возраста Серены, Винус так и поймет что к чему в этой жизни.

Все мои слова удивительным образом влились в уста Тарпищева. Несколько дней назад я тут уже говорила, что Динара, т.к. постоянно играет с 50-60 и 200 ракетками, свела свою игру к примитиву, т.е. уподобила их игре. А отсюда и нет результатов... Кое-кто со мной спорил... Конечно, у каждого свое видение ситуации, но я полностью согласна с мнением автора, который не последний человек в теннисном мире...

Сафина просто не лидер, так как младшая сестра. Ведь не случайно до Сафиных никогда брат и сестра не становились первыми номерами. И Сафины лишь исключение, которое подтвердает правило. Ну, не может Динара вести за собой, и никакой тренер не сможет это преодолеть...