ИМХО, по составу это самая слабая наше сборная, которая ездила на крупные турниры. Плюс еще самая возрастная. Да даже те наши сборные, которые не попадали, и то чаще сильнее были. Лимит какбэ передает нам пламенный привет и желает держаться, чтобы не разбить телевизор...
ИМХО, по составу это самая слабая наше сборная, которая ездила на крупные турниры. Плюс еще самая возрастная. Да даже те наши сборные, которые не попадали, и то чаще сильнее были. Лимит какбэ передает нам пламенный привет и желает держаться, чтобы не разбить телевизор...
В Бразилию ездила команда лучше? Или в Польшу/Украину? Как раз таки за последнее время по составу все более менее оптимистично, немножко напрягает только вечная армейская троица на последнем рубеже. В атаке, в кои-то веки целых 3 интересных игрока, а не как раньше кержаковящий Кержаков, без вариантов. Ну и Леня расстраивает, чем дальше в лес - тем тревожней...
В Бразилию ездила команда лучше? Или в Польшу/Украину? Как раз таки за последнее время по составу все более менее оптимистично, немножко напрягает только вечная армейская троица на последнем рубеже. В атаке, в кои-то веки целых 3 интересных игрока, а не как раньше кержаковящий Кержаков, без вариантов. Ну и Леня расстраивает, чем дальше в лес - тем тревожней...
В Бразилию и Польшу ездила команда с полузащитой. А сейчас полузащиты у нас как таковой нет, особенно после травмы Дзагоева. Даже уже снова Аршавина хотели вызывать - это диагноз. А защите уже глубоко за тридцать и они серьезный уровень не тянут, что ЛЧ несколько лет подряд уже наглядно показывает 4ым местом ЦСКА в группе, при том, что ЦСКА забтвал достаточно много. А три игрока в атаке одни ничего сделать не смогут, потому что им элементарно пас некому отдать, а сами они игроки хорошие, но далеко не Месси с Роналду. Так что да - в Бразилии и Польше у нас была команда сильнее.
Отличие от Евро-08 - та команда была одной из самых молодых на чемпионате.
Отличие от Евро-12 - та команда была действительно сильнейшей, и по именам, и по возможностям. Ей не зря прочили как минимум выход в полуфинал. Но, как обычно бывает, она профукала свой шанс.
А теперь Евро-16 - одна из самых старых, с медленными защитниками и совсем без центра поля после потерь Дзагоева и Денисова.
Отличие от Евро-08 - та команда была одной из самых молодых на чемпионате.
Отличие от Евро-12 - та команда была действительно сильнейшей, и по именам, и по возможностям. Ей не зря прочили как минимум выход в полуфинал. Но, как обычно бывает, она профукала свой шанс.
А теперь Евро-16 - одна из самых старых, с медленными защитниками и совсем без центра поля после потерь Дзагоева и Денисова.
А я помню что в 2012 году выход в полуфинал прочили Германии, Испании, Италии и Голландии. А выход Сборной России прочили только ты и твоя старенькая бабушка!
Единственный плюс от этого Евро - низкие ожидания от сборной и как следствие спокойное восприятие поражений. Только лютый неадекват будет негодовать, если наши не выйдут из группы. Сборная очень слабая. Буду рад, если хотя бы один матч выиграют.
Единственный плюс от этого Евро - низкие ожидания от сборной и как следствие спокойное восприятие поражений. Только лютый неадекват будет негодовать, если наши не выйдут из группы. Сборная очень слабая. Буду рад, если хотя бы один матч выиграют.
Здрасте. Почитайте коменты - неадекваты уже помидоры запасли закидывать сборную и в особенности Слуцкого.
Единственный плюс от этого Евро - низкие ожидания от сборной и как следствие спокойное восприятие поражений. Только лютый неадекват будет негодовать, если наши не выйдут из группы. Сборная очень слабая. Буду рад, если хотя бы один матч выиграют.
круто сказано!
Пользователь заблокирован
К сожалению никаких предпосылок к выходу сборной из группы не видно...даже через лупу...даже если представить, что физуха придет к старту чемпионата... в любом случае болеем и переживаем за команду, но объективно говоря состав просто никакой, если в центре поля все надежды были на 32-летнего опорника из команды ФНЛ, а после его травмы вызывается вообще непонятно кто из отпуска, лишь бы ноги и руки были целы, да паспорт РФ в кармане. Конкуренции просто никакой
К сожалению никаких предпосылок к выходу сборной из группы не видно...даже через лупу...даже если представить, что физуха придет к старту чемпионата... в любом случае болеем и переживаем за команду, но объективно говоря состав просто никакой, если в центре поля все надежды были на 32-летнего опорника из команды ФНЛ, а после его травмы вызывается вообще непонятно кто из отпуска, лишь бы ноги и руки были целы, да паспорт РФ в кармане. Конкуренции просто никакой
Все шансы есть: минимально уступаем Англии, играем вничью с Словаками и уверенно обыгрываем Уэльс - 4 очка, плюсовая разница забитых/пропущенных. тут два варианта: или нас устраивает 4 очка и мы выходим со второго места или выкарабкиваемся с третьего. Если зацепим ничейку с Англией, еще лучше. Давайте не будем ждать от сборной невозможного, а будем реалистами - у нас сама слабая сборная за последние годы. Леня, верим.
Если мы все научимся адекватно оценивать уровень футбола в РФ и сборной в частности, то избавим себя от переживаний!
Наш уровень - Албания, Сербия, Черногория, Украина, и возможно Чехия.
Не нужно ровнять нас с топами и даже середняками!
Это грустно осознать, но это ПРАВДА!
Не оскорбляй сборные Сербии и Чехии. Хорошие ребята , и играть в футбол умеют. Сербам просто чуточку не повезло.
Не оскорбляй сборные Сербии и Чехии. Хорошие ребята , и играть в футбол умеют. Сербам просто чуточку не повезло.
Наверное ты прав. извини!
Пользователь заблокирован
Трудно судить о силе/слабости нашей сборной до начала турнира (товарняки все-таки не показатель). Но вот ПОТЕНЦИАЛ у этой команды наверное худший за все финальные турниры с нашим участием. Жуткий средний возраст (особенно у обороны) - одна из самых "старых" команд-участниц; почти полное отсутствие перспективной молодежи (единственное исключение - Головин); почти полное отсутствие легионеров из топ-лиг (единственное исключение - Нойштедтер); травмы трех сильнейших на своих позициях игроков еще до старта ЧЕ (Черышев, Дзагоев, Денисов); необъективность и зашоренность главного тренера, который одновременно и не беспристрастен в клубном плане, и конъюнктурщик; наличие в составе двух натурализованных игроков без опыта выступления за сборную. Осень-весна передает привет в виде физических кондиций игроков, еле передвигающих ноги по полю, лимит передает привет наличием двух посредственных натурализованных игроков.
При этом я бы не сказал. что в рос.футболе напрочь отсутствует конкуренция, и вызванные игроки - безальтернативно лучшие. Толковые исполнители есть, и возможно, имело бы смысл рискнуть разбавить состав хоть каким-то количеством новичков - пусть и в ущерб результату (хотя на него мы и так все равно не особо рассчитываем). Зато дебютанты понюхали бы пороха большого турнира и набрались бы опыта к ЧМ-2018 (а теперь это придется делать опять-таки исключительно в товарняках). Однако для этого нужны яйца, а у Слуцкого их, очевидно, нет. В результате он берет на ЕВРО 32-летнего опорника из ФНЛ; 35-летнего плеймейкера, сыгравшего 46 полных минут за полгода; 28-летнего посредственного то ли цз, то ли опорника, из бундеслиги получившего паспорт за неделю до турнира; ну и оборону, суммарный возраст которой восходит к меловому периоду, а число антирекордов на евроарене давно стало мемом. Думаю, потенциальные новички смотрелись бы уж точно не хуже. Можно было бы взять таких игроков как Оздоев, Могилевец, Новосельцев, Караваев, Джанаев, Полоз, Крицюк, Ерохин, Миранчук, Панюков, Терентьев - ну хоть кого-то из них! Разумеется, не обязательно всех перечисленных скопом - но ведь должно же быть разумное сочетание молодости и опыта. Разумеется, их присутствие не гарантировало бы успеха, но и каши бы эти ребята не испортили точно. Большинство нынешних сборников уже все доказали и себе и другим в футболе, их мотивация близка к нулевой, их физические кондиции давно не блещут, от них давно не ждут подвигов - выход из группы будет за счастье. Так не разумнее ли было бы дать возможность проявить себя тем, кто, возможно, давно об этом мечтает?
Трудно судить о силе/слабости нашей сборной до начала турнира (товарняки все-таки не показатель). Но вот ПОТЕНЦИАЛ у этой команды наверное худший за все финальные турниры с нашим участием. Жуткий средний возраст (особенно у обороны) - одна из самых "старых" команд-участниц; почти полное отсутствие перспективной молодежи (единственное исключение - Головин); почти полное отсутствие легионеров из топ-лиг (единственное исключение - Нойштедтер); травмы трех сильнейших на своих позициях игроков еще до старта ЧЕ (Черышев, Дзагоев, Денисов); необъективность и зашоренность главного тренера, который одновременно и не беспристрастен в клубном плане, и конъюнктурщик; наличие в составе двух натурализованных игроков без опыта выступления за сборную. Осень-весна передает привет в виде физических кондиций игроков, еле передвигающих ноги по полю, лимит передает привет наличием двух посредственных натурализованных игроков.
При этом я бы не сказал. что в рос.футболе напрочь отсутствует конкуренция, и вызванные игроки - безальтернативно лучшие. Толковые исполнители есть, и возможно, имело бы смысл рискнуть разбавить состав хоть каким-то количеством новичков - пусть и в ущерб результату (хотя на него мы и так все равно не особо рассчитываем). Зато дебютанты понюхали бы пороха большого турнира и набрались бы опыта к ЧМ-2018 (а теперь это придется делать опять-таки исключительно в товарняках). Однако для этого нужны яйца, а у Слуцкого их, очевидно, нет. В результате он берет на ЕВРО 32-летнего опорника из ФНЛ; 35-летнего плеймейкера, сыгравшего 46 полных минут за полгода; 28-летнего посредственного то ли цз, то ли опорника, из бундеслиги получившего паспорт за неделю до турнира; ну и оборону, суммарный возраст которой восходит к меловому периоду, а число антирекордов на евроарене давно стало мемом. Думаю, потенциальные новички смотрелись бы уж точно не хуже. Можно было бы взять таких игроков как Оздоев, Могилевец, Новосельцев, Караваев, Джанаев, Полоз, Крицюк, Ерохин, Миранчук, Панюков, Терентьев - ну хоть кого-то из них! Разумеется, не обязательно всех перечисленных скопом - но ведь должно же быть разумное сочетание молодости и опыта. Разумеется, их присутствие не гарантировало бы успеха, но и каши бы эти ребята не испортили точно. Большинство нынешних сборников уже все доказали и себе и другим в футболе, их мотивация близка к нулевой, их физические кондиции давно не блещут, от них давно не ждут подвигов - выход из группы будет за счастье. Так не разумнее ли было бы дать возможность проявить себя тем, кто, возможно, давно об этом мечтает?
Согласен по большей части, кроме одного: никто в нашей стране не позволит тренеру сборной экспериментировать, рискуя результатом. Тем более если тренер этот - не победитель ЛЧ с мировым именем, а скромный "отечественный специалист". И эта проблема всегда была одной из главных в нашем спорте еще с советских времен - от тренера требовали мгновенный результат (или хотя бы видимость такового) любой ценой.
Трудно судить о силе/слабости нашей сборной до начала турнира (товарняки все-таки не показатель). Но вот ПОТЕНЦИАЛ у этой команды наверное худший за все финальные турниры с нашим участием. Жуткий средний возраст (особенно у обороны) - одна из самых "старых" команд-участниц; почти полное отсутствие перспективной молодежи (единственное исключение - Головин); почти полное отсутствие легионеров из топ-лиг (единственное исключение - Нойштедтер); травмы трех сильнейших на своих позициях игроков еще до старта ЧЕ (Черышев, Дзагоев, Денисов); необъективность и зашоренность главного тренера, который одновременно и не беспристрастен в клубном плане, и конъюнктурщик; наличие в составе двух натурализованных игроков без опыта выступления за сборную. Осень-весна передает привет в виде физических кондиций игроков, еле передвигающих ноги по полю, лимит передает привет наличием двух посредственных натурализованных игроков.
При этом я бы не сказал. что в рос.футболе напрочь отсутствует конкуренция, и вызванные игроки - безальтернативно лучшие. Толковые исполнители есть, и возможно, имело бы смысл рискнуть разбавить состав хоть каким-то количеством новичков - пусть и в ущерб результату (хотя на него мы и так все равно не особо рассчитываем). Зато дебютанты понюхали бы пороха большого турнира и набрались бы опыта к ЧМ-2018 (а теперь это придется делать опять-таки исключительно в товарняках). Однако для этого нужны яйца, а у Слуцкого их, очевидно, нет. В результате он берет на ЕВРО 32-летнего опорника из ФНЛ; 35-летнего плеймейкера, сыгравшего 46 полных минут за полгода; 28-летнего посредственного то ли цз, то ли опорника, из бундеслиги получившего паспорт за неделю до турнира; ну и оборону, суммарный возраст которой восходит к меловому периоду, а число антирекордов на евроарене давно стало мемом. Думаю, потенциальные новички смотрелись бы уж точно не хуже. Можно было бы взять таких игроков как Оздоев, Могилевец, Новосельцев, Караваев, Джанаев, Полоз, Крицюк, Ерохин, Миранчук, Панюков, Терентьев - ну хоть кого-то из них! Разумеется, не обязательно всех перечисленных скопом - но ведь должно же быть разумное сочетание молодости и опыта. Разумеется, их присутствие не гарантировало бы успеха, но и каши бы эти ребята не испортили точно. Большинство нынешних сборников уже все доказали и себе и другим в футболе, их мотивация близка к нулевой, их физические кондиции давно не блещут, от них давно не ждут подвигов - выход из группы будет за счастье. Так не разумнее ли было бы дать возможность проявить себя тем, кто, возможно, давно об этом мечтает?
Все в общем верно.. но осень-весна и кондиции тут при чем? Наши игроки весной все равно провели меньше всех матчей. Так же как и остальные - в мае играли решающие игры. Так что это вообще не аргумент.
Пока Слуцкий будет делать из сборной России клуб ЦСКА нам ничего не добиться. Надо было совершенно по-другому подходить к формированию состава. А то, что сейчас получается, это какой-то фарс. Пенсионеры из ЦСКА плюс Головин, который еще вообще ничего не доказал, две странные натурализации и полное отсутствие внятной игры. Расчет только на физику. Не знаю, как у вас, а у меня такая сборная с нашей великой страной не ассоциируется, ну не могу я болеть за дырявого вратаря и восхищаться каждый раз, когда в него случайно мячик попадает.
Пока Слуцкий будет делать из сборной России клуб ЦСКА нам ничего не добиться. Надо было совершенно по-другому подходить к формированию состава. А то, что сейчас получается, это какой-то фарс. Пенсионеры из ЦСКА плюс Головин, который еще вообще ничего не доказал, две странные натурализации и полное отсутствие внятной игры. Расчет только на физику. Не знаю, как у вас, а у меня такая сборная с нашей великой страной не ассоциируется, ну не могу я болеть за дырявого вратаря и восхищаться каждый раз, когда в него случайно мячик попадает.
Как же я хочу чтоб пришел в сборную Аленичев.
Посмотрю на горе-экспертов из Спартака тогда.
Леня из мертвого положения в группе на Евро вывел. СПАСИБО огромное ему за это!!!
А уж как состав ставить он лучше тебя знает. Он ведь и вывел нас туда.
И там объективно у нас шансов нет. Хоть ты из кожи вылезь нет у нас защитников опытнее чем армейские (да они постарели и пора бы на пенсию). Но других нет. И вратаря который хоть и лажает иногда, но тащит чаще другого тоже нет.
НЕТ СОСТАВА ЧТОБЫ ТРЕБОВАТЬ ОТ ЛЕНИ ЧУДЕС. НЕЕЕЕТ!!!
Как же я хочу чтоб пришел в сборную Аленичев.
Посмотрю на горе-экспертов из Спартака тогда.
Леня из мертвого положения в группе на Евро вывел. СПАСИБО огромное ему за это!!!
А уж как состав ставить он лучше тебя знает. Он ведь и вывел нас туда.
И там объективно у нас шансов нет. Хоть ты из кожи вылезь нет у нас защитников опытнее чем армейские (да они постарели и пора бы на пенсию). Но других нет. И вратаря который хоть и лажает иногда, но тащит чаще другого тоже нет.
НЕТ СОСТАВА ЧТОБЫ ТРЕБОВАТЬ ОТ ЛЕНИ ЧУДЕС. НЕЕЕЕТ!!!
Меня как раз армейская защита меньше всего беспокоит. Эти деды хоть и не способны на чудеса, но и скорее всего не провалятся. Негатив к ним в большей мере вызван не их игрой, а тем, что они уже приелись - всем охота новых лиц в центре обороны.
А вот линия полузащиты и атаки, даже с учетом расцветших Смолова и Дзюбы может обосраться с определенной долей уверенности. Что подтверждают товарняки.
ХВАТИТ НЫТЬ!!!! Понятно, что Россия это не Испания по составу, не Германия по качеству, но как можно делать выводы еще до игры? Вчера Испания дома 0-1 проиграла Грузии, и что теперь они из группы не выйдут? И самое интересное, если сборная дойдет то полуфинала или выше, эти же люди будут строить из себя экспертов и говорить, что верили в команду.
ХВАТИТ НЫТЬ!!!! Понятно, что Россия это не Испания по составу, не Германия по качеству, но как можно делать выводы еще до игры? Вчера Испания дома 0-1 проиграла Грузии, и что теперь они из группы не выйдут? И самое интересное, если сборная дойдет то полуфинала или выше, эти же люди будут строить из себя экспертов и говорить, что верили в команду.
если эта сборная, прости господи, каким-то чудом дойдёт до полуфинала, то лично я не буду говорить, что верил в команду. Я буду радоваться говорить ,что нихрена из г о в на конфетку сделали за неделю. Только нужно смотреть на вещи реально. Слуцкий - не Хиддинк. Новых Аршавиных не выросло (спасибо лимиту). Игры нет, есть тупое хождение по полю в исполнении всяких дзюб, кокош и прочего сброда, от которого хочется плеваться. Глаза у них не горят - им на всё на с рать, они и так миллионеры (спасибо лимиту). И это не их вина. Абстрагируйся от футбола и взгляни на наших ногомячистов с точки зрения профессии. Представь, тебе 20-25 лет, ты работаешь 2 часа в день, абсолютно не неся никакой ответственности ни за что и ничем абсолютно не рискуя. Если вдруг ты заболел - тебя за счёт работодателя отправляют лечиться в лучшие клиники мира. Зарплату ты продолжаешь получать. А если вдруг ты совсем плохо стал работать, то тебя отстраняют от работы совсем, но ты продолжаешь получать зарплату. А получаешь ты несколько миллионов в месяц, покупаешь себе всё, что хочешь и совсем ни в чём себе не отказываешь. Нужно тебе что-то ещё? Нет, а нахрена? - резонно спросишь ты. Вот и ногомячисты наши того же мнения. Нафиг им твои ла лиги и премьер лиги, нафиг им твой евро. У них всё уже давно в шоколаде и они думают только о том, как быстрее бы отвязаться от этого ненужного им футбола и пойти как Саенко тратить "честно заработанные" деньги. (Спасибо лимиту). Так что от этого поколения никто уже давно ничего не ждёт. И пока у нас не отменят лимит, ничего не поменяется. Так что троекратное УРА нашему лимиту!
если эта сборная, прости господи, каким-то чудом дойдёт до полуфинала, то лично я не буду говорить, что верил в команду. Я буду радоваться говорить ,что нихрена из г о в на конфетку сделали за неделю. Только нужно смотреть на вещи реально. Слуцкий - не Хиддинк. Новых Аршавиных не выросло (спасибо лимиту). Игры нет, есть тупое хождение по полю в исполнении всяких дзюб, кокош и прочего сброда, от которого хочется плеваться. Глаза у них не горят - им на всё на с рать, они и так миллионеры (спасибо лимиту). И это не их вина. Абстрагируйся от футбола и взгляни на наших ногомячистов с точки зрения профессии. Представь, тебе 20-25 лет, ты работаешь 2 часа в день, абсолютно не неся никакой ответственности ни за что и ничем абсолютно не рискуя. Если вдруг ты заболел - тебя за счёт работодателя отправляют лечиться в лучшие клиники мира. Зарплату ты продолжаешь получать. А если вдруг ты совсем плохо стал работать, то тебя отстраняют от работы совсем, но ты продолжаешь получать зарплату. А получаешь ты несколько миллионов в месяц, покупаешь себе всё, что хочешь и совсем ни в чём себе не отказываешь. Нужно тебе что-то ещё? Нет, а нахрена? - резонно спросишь ты. Вот и ногомячисты наши того же мнения. Нафиг им твои ла лиги и премьер лиги, нафиг им твой евро. У них всё уже давно в шоколаде и они думают только о том, как быстрее бы отвязаться от этого ненужного им футбола и пойти как Саенко тратить "честно заработанные" деньги. (Спасибо лимиту). Так что от этого поколения никто уже давно ничего не ждёт. И пока у нас не отменят лимит, ничего не поменяется. Так что троекратное УРА нашему лимиту!
Я во многом согласен, но я почему то хочу в нее верить и буду, потому как больше не в кого. А про деньги, надо тогда делать всем зарплату тысяч 100 руб, а не только нашим...
Отличие от Евро-12 - та команда была действительно сильнейшей, и по именам, и по возможностям. Ей не зря прочили как минимум выход в полуфинал. Но, как обычно бывает, она профукала свой шанс.
А теперь Евро-16 - одна из самых старых, с медленными защитниками и совсем без центра поля после потерь Дзагоева и Денисова.
Идиотами земля полнится.
Давайте не будем ждать от сборной невозможного, а будем реалистами - у нас сама слабая сборная за последние годы.
Леня, верим.
Наш уровень - Албания, Сербия, Черногория, Украина, и возможно Чехия.
Не нужно ровнять нас с топами и даже середняками!
Это грустно осознать, но это ПРАВДА!
При этом я бы не сказал. что в рос.футболе напрочь отсутствует конкуренция, и вызванные игроки - безальтернативно лучшие. Толковые исполнители есть, и возможно, имело бы смысл рискнуть разбавить состав хоть каким-то количеством новичков - пусть и в ущерб результату (хотя на него мы и так все равно не особо рассчитываем). Зато дебютанты понюхали бы пороха большого турнира и набрались бы опыта к ЧМ-2018 (а теперь это придется делать опять-таки исключительно в товарняках). Однако для этого нужны яйца, а у Слуцкого их, очевидно, нет. В результате он берет на ЕВРО 32-летнего опорника из ФНЛ; 35-летнего плеймейкера, сыгравшего 46 полных минут за полгода; 28-летнего посредственного то ли цз, то ли опорника, из бундеслиги получившего паспорт за неделю до турнира; ну и оборону, суммарный возраст которой восходит к меловому периоду, а число антирекордов на евроарене давно стало мемом. Думаю, потенциальные новички смотрелись бы уж точно не хуже. Можно было бы взять таких игроков как Оздоев, Могилевец, Новосельцев, Караваев, Джанаев, Полоз, Крицюк, Ерохин, Миранчук, Панюков, Терентьев - ну хоть кого-то из них! Разумеется, не обязательно всех перечисленных скопом - но ведь должно же быть разумное сочетание молодости и опыта. Разумеется, их присутствие не гарантировало бы успеха, но и каши бы эти ребята не испортили точно. Большинство нынешних сборников уже все доказали и себе и другим в футболе, их мотивация близка к нулевой, их физические кондиции давно не блещут, от них давно не ждут подвигов - выход из группы будет за счастье. Так не разумнее ли было бы дать возможность проявить себя тем, кто, возможно, давно об этом мечтает?
32% - оптимисты
8% - мечтатели
3% - носят розовые очки
1% - патриоты
8% - с чувством юмора
Посмотрю на горе-экспертов из Спартака тогда.
Леня из мертвого положения в группе на Евро вывел. СПАСИБО огромное ему за это!!!
А уж как состав ставить он лучше тебя знает. Он ведь и вывел нас туда.
И там объективно у нас шансов нет. Хоть ты из кожи вылезь нет у нас защитников опытнее чем армейские (да они постарели и пора бы на пенсию). Но других нет. И вратаря который хоть и лажает иногда, но тащит чаще другого тоже нет.
НЕТ СОСТАВА ЧТОБЫ ТРЕБОВАТЬ ОТ ЛЕНИ ЧУДЕС. НЕЕЕЕТ!!!
А вот линия полузащиты и атаки, даже с учетом расцветших Смолова и Дзюбы может обосраться с определенной долей уверенности. Что подтверждают товарняки.