Фанаты, политика, tipping point

Не припомню никаких сколько-то политических месседжей от фанатских группировок российских клубов (да и в Европе не особо). Если не считать баннеры про ЛДПР и Жирика на секторах "Динамо". Да и там все было не так однозначно:

А в Украине вчера ультрас всех пяти крупнейших клубов так или иначе высказались в своих пабликах в поддержку протестующих (или даже призвали к содействию). Удивительно.  Во-первых, "загоняться по политике" для футбольных фанатов – не круто, как бы заведомо "политика – дело грязное". Во-вторых, ультрас-группировки – это сотни, а в случае с киевским "Динамо" и тысячи человек, единодушие среди таких групп людей бывает редко.

Но это был, оказывается, tipping point – после этого не высказаться по теме остальным уже, получается, нельзя. Сегодня высказались все – вплоть до фанатов уже прекратившего существование "Кривбасса".

Разделение "Запад – Восток" не стерлось целиком, если вчитаться – на Западе Украины солидаризируются с Майданом полностью и обещают помогать, на Востоке – акцент на осуждении т.н. "титушек". Украинской редакции пришлось даже специальный тег завести: http://ua.tribuna.com/euromaidan/

Comments

[Дмитрий Навоша]

Ответ Лорд Х

Когда "одноклеточные" начинают вмешиваться в политику и начинают свергать власть, то страна превращается в "инфузорию туфельку"!

Есть мнение, что власть должны делить несколько человек наверху, а дело простолюдинов – подчиняться. Но за пределами пары десятков деспотий и автократий, оставшихся на этой планете, оно все-таки не слишком популярно.

[Дмитрий Навоша]

Ответ Clayton

автор, на слове "Жирик" вы меня потеряли. и что-то мне подсказывает, что не только меня.

Печаль

[Дмитрий Навоша]

Ответ Irelandman

не могу разумно себе объяснить - зачем блокировать администрации западных областей, где и так власть принадлежит в основном сторонникам Тягнибока-Яценюка-Тимошенко.

Губернаторов расставляла власть.

Ну и это, как я понимаю – такой формат демонстрации поддержки протестующим, не всем же в Киев ехать

[papadoz]

Еще вчера ультрас всей Украины выступили в поддержку "майдана".Даже самые злейшие враги встали в один ряд.И политика здесь не причем.

[Пользователь заблокирован]

Если я правильно понял, вчера ультрас Шахты отказались в том числе и от поддержки клуба, пока у власти Янукович. Ну, молодцы, что сказать, поставили ультиматум любимому клубу. А ну как не уйдет? Делать заявления тоже нужно уметь, а так не вижу сейчас никакой разницы с сумасшедшими арабами.

[Vitos1981]

Ответ Дмитрий Навоша

"Но это не всегда дает нужный результат" – ну, еще бы, нет волшебного средства, работающего со 100% гарантией. Всем хочется, чтобы было, но нету. Про демагогию и манипуляции, например, вы тут все правильно пишете. Но если демократий, дающих людям нормально жить и чувствовать себя людьми, все-таки много, то с положительными примерами тоталитаризма как-то не особо. Так что не исключено, что все-таки прав был Черчилль со своим «Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных».

Дмитрий, если посмотреть с другой стороны, я не помню положительного примера, когда замена действующей власти революционным (неправовым, незаконным) путем имела бы своим итогом что-то хорошее. В основе демократии и лежит прежде всего принцип главенства и обязательности закона.
И в самоорганизацию и единодушие народных масс тоже не верю. Сценарий-то до боли знакомый и неоднократно успешно испытанный даже на моей не такой уж и длинной памяти - от Чечено-Ингушской ССР в 91-ом до недавних оранжевых революций в Тбилиси и том же Киеве.

[никнейм ботвиннег-корчной]

Ответ PITON_KAA

Только иногда те, кто ратуют за демократические принципы и ценности, вдруг про них напрочь забывают и начинают использовать методы тех самых не слишком популярных. Мне категорически любопытно, как можно было, простите за мой французский, просрать выборы в парламент и президентские выборы, находясь у власти :) Потом эти выборы были признаны честными всем миром без исключения, президнт и легитимным. И теперь меньшинство, упустившее власть, ещё раз акцентирую внимание, требует пойти наперекор демократическим принципам и без каких-либо демократических процедур что-то поменять в угоду своим интересам. Если придерживаться такой позиции, то можно ожидать, что питерская верхушка РФ отправиться на покой после массовых акций протестов и организации пары баррикад фанатами московских команд.

со всем, что ты тут написал, можно было бы согласиться

если бы не случилось так, что законно выбранный парламент страны наперекор демократическим даже не принципам, а законно установленным процедурам

даже не принял, а сделал вид, что принимает целую группу законов, прямо и косвенно противоречащих Конституции страны

а законно избранный президент страны эти вроде как законы подписал, после чего законные представители правоохранительных органов за день убили пять человек, и их руководство публично заявило, что погибшие "сами виноваты"

то разговоры о демократических принципах и демократических процедурах должны прекратиться, поскольку налицо классическая узурпация власти, сопряженная с убийством несогласных с этой самой узурпацией

[PITON_KAA]

Ответ никнейм ботвиннег-корчной

то есть, если не пять, а два, то это нормально? Оок

Остальной текст не комментируем, потому что сказать нечего? Забросать живых людей зажигательной смесью - нормально, а 2 погибших - это беспредел власти? Одна беда - никто не может точно сказать, что погибшие - жертвы беспредела властей, а не провокаторов со стороны оппозиции. И вот именно такая чехарда с числом погибших, пострадавших, наводит на мысли о том, что не всё чисто даже с этими двумя погибшими.
Кстати, а призывать насиловать жён сотрудников Беркута, вывешивать фотографии их детей - это нормально? Это демократия? Это лучше запрета митинговать в масках и установки камер?

[Vitos1981]

Ответ Дмитрий Навоша

Про эволюцию вы все верно говорите. Но на нее можно рассчитывать, только когда процесс уже пошел, когда сменяемость власти в принципе существует. Вот в Украине процесс худо-бедно пошел – там за последние годы уже пару раз сменилась власть, люди начинают думать, что от каждого из них что-то зависит. Тогда как в России, например, власть по-прежнему только передается от своих к своим. Упрощенно говоря, Украина учится ходить, и, как любой маленький ребенок, набивает шишки. А российскому "ребенку" даже встать не дают – "лежи на брюхе, ссука".

Сменяемость власти такой ценой? Спасибо, я лучше на Володьку на любимому Первому каналу ещё пяток годков погляжу ))
Вон в ДР Конго (прошу обратить внимание на первую букву в аббревиатуре, хе-хе) в последнее время сменяемость власти просто на поток поставлена (и при каждой смене ухайдакивают так навскидку около процента населения). Уже начинаю завидовать, что у них процесс уже вовсю идет, а мы сильно в этом плане отстаем, конечно.

[Vitos1981]

Ответ Дмитрий Навоша

Не люблю, когда навязываются с советами, и сам советовать ненавижу, но в просмотре Первого канала надо как-то себя ограничивать. Даже если бы вы его не упомянули бы, злоупотребление всевозможными Стабильность-ТВ (или, по крайней мере, внушаемыми им страхами) налицо – когда все примеры у вас про ДР Конго, Судан и Киргизию, а опыта цивилизованного мира (который весь, повторюсь, прошел через революции) как будто не существует. Но ежу понятно, что лучше бы без революций – если есть другой способ не дать узурпировать власть. Всегда ли он есть?

Я вообще-то телек вообще не смотрю, ну, кроме спорта ))
А штампованные фразы - это наверное оттого, что я в детстве Большую советскую энциклопедию много читал, а в юности - статьи Левина в СЭ, теперь вот штырит время от времени.
Мне просто не повезло много общаться с людьми, которые на собственном опыте пережили революции (с защитниками Белого дома, с действ. лицами первого Майдана, с участниками свержения Чаушеску, с бывшими сторонниками Саакашвили). Они об этом в лучшем случае с иронией, а так обычно со стыдом вспоминают. Я доверяю их опыту.
Поэтому я оставил себе право незамутненно брезговать любой высокой властью (и неважно, как её зовут - Путин ли, Жирик ли, Ельцин ли, Ющенко и т.д.), но и в ряды пушечного мяса во имя чьих-то громких лозунгов записываться пока погожу. Пока. Но и насовсем зарекаться не буду, конеш.
Спасибо за диалог.