Пресыщение лимита
Денис Романцов отвечает противникам смягчения лимита и сроков этого смягчения – Андрею Малосолову, Никите Белоголовцеву и Александру Шпрыгину.
Фото: РИА Новости/Владимир Песня
Андрей Малосолов: ЦСКА же, Гинер не даст соврать, победил в Кубке УЕФА со старой системой и проведения ЧР, и лимита Андрей, не даст не только Гинер, но и я. Первый лимит в истории российского футбола был принят в 2005 году и подразумевал, что клубы могут иметь сколько угодно иностранцев, если они провели определенное количество матчей за свои сборные (кажется, 10 матчей). Это, в частности, позволило «Динамо» выпустить в том же 2005-м 11 иностранцев, после чего Мутко и слетел с катушек и продавил лимит, обязывающий клубы ставить в состав все больше и больше российских игроков – сначала трех, а потом вообще пять. Так вот, ЦСКА выиграл Кубок УЕФА спустя считанные месяцы после введения того, мягкого лимита – и согласитесь, как-то связывать эти события неблагоразумно. Андрей Малосолов: Их (Гинера и Керимова) не должно интересовать, как себя будет чувствовать в перспективе сборная, и не только первая, но и молодежная и юниорские. Андрей, вы накрепко связываете лимит с кадровым пополнением сборной, но не приводите доказательств, что такая связь в принципе есть. Итак, лимит, подразумевающий обязательное присутствие в составе россиян, был введен в 2006 году. Логично предположить, что через 3-5 лет на каждой позиции в нашей сборной должно было возникнуть по 3-4 равноценных кандидата, имеющих стабильную игровую практику. Вместо этого мы встаем перед фактом – за 4 года в основе сборной появился ровно один новый игрок – Алан Дзагоев. В своем предыдущем тексте на эту тему я утверждал, что Дзагоев пробился бы в большой футбол и без лимита, а сейчас готов доказать это хотя бы тем, что в мае 2008-го в основе ЦСКА играло 6-7 россиян и никакой необходимости выпускать еще одного не было – ну это так, если кто-то все-таки сомневается, что между лимитом и Дзагоевым нет вообще никакой связи. Итак, 1 новый игрок за 4 года из 80, что имели постоянную игровую практику на уровне премьер-лиги. Увы, никакой связи, Андрей, совсем никакой. На отборочные матчи Адвокат вызывал по 18-19 человек, на Евро пришлось брать 23, так в сборной возникли Гранат, Набабкин и Комбаров. Никакой конкуренции игрокам основы эти ребята не оказывали и не имели ни малейших шансов выйти хотя бы на замену – строго говоря, в свои 25 они вообще не игроки уровня сборной. Это избалованные и расслабленные отсутствием конкуренции футболисты среднего уровня, получающие на уровне Альбы времен «Валенсии» и Ройса времен Гладбаха, один из этих игроков, например, отказался визировать свое интервью главному спортивному журналу страны, узнав, что его не будет на обложке. И это случилось больше чем за полгода до его первого вызова в сборную. Никита Белоголовцев: Нельзя менять правила игры после ее начала. А игра, напрямую связанная с лимитом на легионеров, в этом году, безусловно, уже началась. Никита, ты, как современно мыслящий человек, осознаешь бесполезность и вред лимита, но вместе с этим, я надеюсь, ты так же был и за его скорейшее смягчение. Вряд ли ты будешь против, если в «Спартаке» перед Лигой чемпионов появится левый защитник посильнее Макеева и вратарь посильнее Реброва. Если регламент РФС (уж какой он есть) допускает корректировку за три недели до начала чемпионата – какие тут могут быть вопросы? Лимит вреден, в таком виде его нет нигде в мире, польза сборной от него нулевая и от него нужно как можно скорее избавляться – и если его скостили в рамках существующего закона, давай признаем, что протестовать тут можно только в унисон Валерию Карпину, а не здравому смыслу. Если же станет известно, что на кого-то из членов исполкома оказывалось физическое давление или в регламенте РФС есть норма, не позволяющая изменений за несколько недель до старта чемпионата, я лайкну твой пост и поставлю плюс. Александр Шпрыгин: Середняки и бедняки не могут позволить себе приобрести сильного легионера. Это означает, что нас ждет наплыв дешевой рабочей силы из-за рубежа – вновь появятся средние игроки, которые займут место равных по уровню молодых россиян. Александр, начнем с того, что никто не принуждает середняков и бедняков приобретать дешевых легионеров. Привозить иностранца – это вообще довольно хлопотное занятие, мороки с ним объективно больше, чем с молодым россиянином. Середнякам и беднякам гораздо проще и выгоднее комплектоваться как раз за счет российских игроков, не сумевших сразу заиграть в больших клубах – как это происходит в цивилизованных странах. Андреа Пирло не заиграл в «Интере», а после аренды в «Брешиа» перешел в «Милан». В российских реалиях усилением для середняков и бедняков могли бы стать условные Мамаев, Смолов, Тарасов и Прудников, которых держат в запасе топ-клубов как раз из-за лимита. Как усилил «Крылья» Роман Шишкин, в промежутке между вылетом из «Спартака» и взлетом в «Локо», Дзюба – «Томь», Янбаев – «Кубань» (между ЦСКА и «Локо»). Истинно талантливый футболист всегда прорвется, с какими бы проблемами он не столкнулся в юном возрасте в своем первом большом клубе. Просто таких историй должно быть не три за пять лет, а хотя бы 23 – чтобы тренеру сборной не приходилось вписывать в заявку на чемпионат Европы не-пойми-кого. А случится это только тогда, когда топ-клубы будут лишены обременения в виде пяти россиян в основе и, что еще грустнее, примерно такого же количества в запасе. Кстати, из недорогих иностранцев (давайте все-таки называть их так) порой получаются Ласина Траоре, Юра Мовсисян, Ян Дюрица, Томислав Дуймович и Элвер Рахимич.
Заключительная цитата не на тему лимита, но на самом деле прямо с ним связана.
Сергей Михайлов, член совета директоров «Спартака»: Есть у нас мальчик Козлов, талантливый нападающий. Так недавно мне лично пришлось решать вопрос о его оставлении в команде, Валера Карпин попросил. Их же дурачков агенты с малолетства закабаляют, вот и ему в уши напели, что, мол, в основу не попадешь, надо переходить в другую команду (в ЦСКА).
Мне понравилось не само высказывание Сергея Михайлова, а вывод, сделанный по его мотивам в фейсбуке Иваном Макаровым: «Крутые методы в ЦСКА».
Ваня, это обычные трансферные методы, а не методы ЦСКА – если у талантливого игрока заканчивается соглашение или не подписан взрослый контракт, им начинают интересоваться другие клубы, порой – принципиальные соперники. Просто в России история усложняется в несколько раз – благодаря тому, что рынок дико перегрет и за любых российских игроков уровня юниорской сборной идет кровавая грызня, потому что даже правые полузащитники, не проходящие во взрослую сборную, стоят по 9 милионов евро. Любимый тобой «Спартак» аналогичным методом приобрел в «Зените» Заболотного, «Динамо» в «Локо» – Кокорина – и так далее.
Это нездоровая ситуация. Александр Самедов не стоит 9 миллионов евро, а Владимир Гранат не играет на 2 миллиона в год. За годы лимитного жесткача (минимум 4-5 россиян в основе каждого клуба) наш футбол протоптался на месте. Российские клубы (за исключением базовых клубов сборной – ЦСКА и «Зенита») исправно проваливаются в еврокубках, сборная за четыре года пополнилась одним Дзагоевым и, по-хорошему, лимит нужно было бы отменить к чертям. Но хорошо хоть так.
PS.
bandi@: Вполне возможен вариант, что будут завозить не дорогих «Югославов». Дело не в национальности, а в качестве покупаемых игроков и в коммерческой обоснованности их приобретения. Нам и так пока приходится (и еще долго, боюсь, придется) платить северную надбавку за действительно классных иностранцев, а в последние пять лет приходится вдвое-втрое переплачивать еще и за российских игроков. Понимаете, 9 миллионов за Самедова и 11 за Павлюченко – это зарывание денег в песок. Эти вложения уже не отбить, учитывая, что парням под или за тридцать. Видич, Иванович, Красич, Олич, Короман тоже были недорогими «югославами», но покупавшим их московским клубам они принесли достаточно пользы – и игровой, и финансовой. К сожалению, с введением лимита тратиться на молодых и амбициозных восточноевропейцев стало проблематично, хотя футболисты из этого региона стоят вполне вменяемых денег (даже по сравнению с африканцами, не говоря уж про южноамериканцев) и гораздо легче адаптируются в России.
CBeTka: По поводу Макеева...в перспективе это Зашитник сборной если вместо него будет играть какой-нибудь условный Фатхи...где будет Макеев?
Все предельно просто – эта ситуация описана в тексте на примере Шишкина, Янбаева и даже Пирло. Если Карпин с Эмери не разглядят международных перспектив Макеева и купят на его место условного иностранца, который выше классом, будет лучше «Спартаку». Его оборона станет крепче. Если Макеев в отчаянии махнет в «Локомотив» или «Анжи» и докажет родному клубу, что его зря недооценивали, – будет лучше сборной, получим сильного левого защитника. Будет, в конце концов, лучше самому Макееву, если конкуренция подстегнет его прогресс.
Толку-то, что он сейчас играет по 30 матчей в год, имея в качестве конкурентов Кудряшова и Ходырева?
А теперь вопрос: и сколько за 20 лет появилось качественных недорогих российских моделей авто?
Могу еще аналогии привести - у тебя будут проблемы, допустим, с пожарниками, пока ты не купишь огнетушители в «правильной» фирме, где они втрое дороже.
Нельзя ограничивать конкуренцию.
Большинство болеет за какой либо клуб, ну и пусть игра клубов приносит удовольствие и гордость за победы, а сколько в моем клубе будет доморощенных футболистов, мне глубоко-глубоко до лапмочки.
P.S. «протестовать тут можно только в унисон Валерию Карпину, а не здравому смыслу» - это 5+!
Просто представьте: вам 20 лет, и вы получаете миллион в месяц. Жизнь удалась...
Теперь каждый хочет вставить свои 2 копейки (у неокторых и 5 рублей) получается на этот счет.
И ладно бы там высказывались люди, которые В фтуболе ( владельцы, менеджеры, геню диры, ГТ, помощники ГТ и прочие фукнционеры).
А то ведь лезут на трибуну гласности те, кто РЯДОМ с футболом, кто просто решил попиариться за счет решения лимите.
Автор этих строк - это вторая категория.
Денис, что сборная России достигла с начала ее существования, кроме Евро 08? Ничего.
Был лимит, не было лимита - пофигу.
Значит, проблема сборной не в лимите. Проблема в другом.
То что .в сброной появился только Дзагоев - это решение Адвоката ,не провал лимита. Что -то подсказывает, то так же могла обзыряниться и сборная составленная не из тех, кто нам «ничего не должен», а помоложе. Которым есть что доказывать прежде всего себе и скаутам из Европы.
И смотреть на сборную которая ничего не достигла в свете лимита - немудро. Потому как 7 млн главный тренер решил потянуть бабла и не обновлять сборную.
И Фурсенко согласился на это. А то лимит...
Если вы, Денис, думаете ,что зарплаты игроков с российским паспортом упадут процентов на 30-50%, то вы это зря. Почему- любой учебник экономики расскажет).
Сегодня середняки и бедняки укомлектованы российским молодняком, который при отмене лимита пылил бы в пердиве и втордиве.
И % игроков из Премьер лиге в молодежной сборной уменьшится с отменой, облегчением лимита.
И о зарплате. Никто не спорит, что сейчас футболисты с росс паспортом получают too much. Но ведь вся фигня в том, что клубы готовы платить. Кто их заставляет взять игрока с зарплатой больше чем заплата всех жителей города вместе взятых?
Что это за клубы такие, которые барахтаются на грани вылета, играют договорняки и подписывают условных Ребко с личкой под Х млн евро в год?
Нет, охренительная стоимость игроков и сумма их з.п , в первую очередь обусловлена ОТВРАТИТЕЛЬНЕЙШИМ МЕНЕДЖМЕНТОМ наших клубов. А точнее- полным отсутствием этого менеджмента.
Вся задача руководства - найти спонсора (варианты: поплакаться Путину, договориться в ГородНефтьГазСтройМаш). Получили деньги, подписали рос футболеров. Попили бабки (привет, Сарсания, Прядкин с братом или без) и все.
Ну и последнее - решение принято не потому что НЕТ хороших рос футблеров, а потому что НЕОХОТА их выращивать клубом.
И если игроки основы стареют, а молодежь своя не выросла, а чужая стоит дофига - выход один: отмена (смягчение) лимита.
И да, лимит - это плохо. Это не рыночно. Но нет в мире абсолютно свободных рынков. НЕТ (опять же - к учебнику экономики отсылаю).
Всегда есть протекционизм власти страны, где расположен рынок.
И да, можно отменить лимит полностью, забить на все и пилить бабло, подписывая 101 спартаковца эпохи Червиченко. Только это фиг поможет тем молодым парням, которым сейчас 14-16 лет и они все еще мечтают поиграть на 2018.
А чтобы клубы воспитывали смену надо все их сделать частными. Когда они будут тратить свои деньги, а не города/области то по другому станут вести дела. Никому не захочется париться с легионерами, если свои футболисты будут не хуже.
Если такое ввести такое в футболе,это будет хорошим средством против расслабона у молодежи.
странно, что всадив десятки миллионов на трансферы и контракты под лимит 6+5, федун с карпиным не обрадовались, когда внезапно поменялись правила игры. понятно, что высокие цели, за которые ратует романцов, оправдывают любые потери, тем более если романцова они никак не касаются. не доступен федуну с карпиным здравый смысл, им бы ликовать от потери нескольких сезонов и денег, а они протестуют.
Если регламент РФС (уж какой он есть) допускает корректировку за три недели до начала чемпионата – какие тут могут быть вопросы?
меня всегда восхищала творческая интеллигенция люто ненавидящая порядки в стране, несовершенство законов или их неисполнение, но если вдруг эти несовершенные законы позволяли поиметь какую-нибудь выгоду самому борцу за справедливость (или там к примеру радетелю сборной), то благородное сердце внезапно находит в себе силы смириться. уж и правда, какие тут могут быть вопросы.