«К VAR отношусь отлично, но применяют его отвратительно». Интервью с автором блога «Футбольная Романтика»
Георгий Кодзаев – футболист, играл восемь лет в академии ЦСКА, потом уехал в Испанию, на профессиональном уровне играл в ПФЛ (Владикавказский «Спартак» и московский «Арарат»), на данный момент без команды, но выступает в любительской лиге. Ещё Георгий активный пользователь Твиттера и автор блога «Футбольная Романтика».
- Сейчас без клуба, а где пандемию пересидели? В Москве или может в Испании?
- Находился в Москве. Хотел написать, что к сожалению, но на самом деле еще вопрос, где в это время было лучше.
- Не планируйте вернуться в Испанию, когда будет возможность?
- Если честно, пока что об этом даже не думал, так как границы закрыты и вообще непонятно, какой ситуация будет через пару месяцев. Рано или поздно я там, конечно же, окажусь, но пока неизвестно, когда.
- Банальные вопросы, ведь не все читатели с Вами знакомы. Любимая лига, клуб, игрок?
- Любимая лига – испанская. Клуб – болею за «Барселону», а наблюдать в последние годы больше всего нравится за «Манчестер Сити» Гвардиолы. Игроков много. Вероятно, ответ Месси будет довольно банальным, поэтому здесь можно привести большое количество имён - от Бускетса до Алькантары.
- Какой тренер симпатичен больше: мотиватор Клопп или тактик Гвардиола?
- Думаю, исходя из ответа на предыдущий вопрос, мой выбор здесь будет довольно очевидным – Гвардиола. Однако я бы не стал умалять заслуг Клоппа и говорить о том, что он только крутой психолог или харизматичный мотиватор, прыгающий по бровке. Он развивает свои команды в рамках определённого, очень понятного стиля игры, и делает это максимально качественно. Чтобы проделывать такую работу, нужны глубокие знания и понимание того, что нужно требовать от своих футболистов на каждой конкретной позиции, в каждой конкретной части поля.
Пеп Гвардиола мне ближе потому, что его футбол в большей степени основан на комбинационной игре и желании продвигать мяч вперед низом. У Клоппа же больший уклон на вертикальность и желание давить соперника за счет непрерывного давления и классной физической подготовки собственных игроков.
- Кроме футбола, какие ещё виды спорта интересны? Баскетбол, а может шахматы?
- К сожалению, в шахматы я не играл уже давно. Помимо футбола слежу за баскетболом, также иногда смотрю теннис, особенно если речь идет о противостоянии великих Федерера, Надаля и Джоковича.
- Какое отношение к женскому футболу? Следите ли? И если да, то за чем конкретно?
- В основном слежу за женской командой «Барселоны» – в том же твиттере подписан на страницы, которые посвящены разным командам «Барселоны», в том числе и женской. Поэтому также слежу и за чемпионатом Испании, и за плей-офф Лиги чемпионов, где доминируют в основном немецкие и французские команды. В прошлом сезоне «Барсе» даже удалось добраться до финала, но там «Лион» был на две головы сильнее.
В мужском футболе специфика другая – в финале такой разницы в классе быть не может. Также слежу за большими турнирами. В целом считаю, что нужно вкладывать силы и средства в развитие детского женского футбола – здесь работы еще непочатый край. За счет этого уже следующее поколение футболисток может выйти на абсолютно другой уровень по сравнению с тем, что есть сегодня.
- Как много матчей Бундеслиги в этом сезоне посмотрели, особенно после рестарта чемпионата?
- Точное число не назову, но достаточно много. Особенно пристально наблюдал за Бундеслигой в первых турах после рестарта, когда остальные лиги еще не вернулись, а смотреть футбол очень хотелось. Посмотрел почти все матчи с участием топ-5 команд.
- А есть какой-то матч, который бы хотели пересмотреть и если да, то с какой целью?
- В принципе, все самые главные матчи я увидел. Если вспоминать что-то интересное, то я так и не посмотрел матч последнего тура между «Боруссией» Дортмунд и «Хоффенхаймом». Судя по продвинутой статистике, такой крупный счет в пользу гостей не был вызван везением. Было бы интересно посмотреть, как «Боруссия» умудрилась так провалиться. Могу предположить, что в какой-то степени повлиял слабый настрой на игру. И еще там можно было бы понаблюдать за молодыми талантами дортмундцев – испанцем Матеу Морейем и, разумеется, Рейной.
- Тогда сразу такой вопрос: если не «Бавария» чемпион, то кого в этом качестве видите Вы?
- Тут нужно сразу сказать, что кто-либо другой сможет стать чемпионом только в том случае, если у Баварии будет кризис. В своем нормальном состоянии она идет по такому темпу набора очков, который просто недостижим для остальных. Если не «Бавария», то ответ очевиден: первый кандидат – «Боруссия» Дортмунд, второй – «РБ Лейпциг». «Боруссия» во второй части сезона, после перехода на новую схему тоже набрала потрясающий ход, и, если сможет сохранить своих лидеров, опять будет показывать отличные результаты. «РБ» – команда у которой большой потенциал для развития. Во-первых, есть стабильность благодаря понятной стратегии всех команд сети «РБ». И, что самое главное, есть Нагельсманн, который способен развивать команду в рамках атакующего футбола. Он только начал это делать, поэтому у них все еще впереди. Правда, думаю, что уход Тимо Вернера ощутимо скажется на их амбициях в предстоящем сезоне.
- Раз уж упомянули про испанцев в Бундеслиге, то выскажите свои мысли на тему: почему в Германии так мало именно топовых испанских игроков и, соответственно, не так и немцев много в Испании? Какие причины могут быть?
- Про испанцев в Германии все довольно просто. Испанские топ-клубы богаче, чем немецкие, поэтому логично, что испанские топовые игроки выступают или у себя, или в АПЛ. Позволить покупку испанского топ-игрока себе может только «Бавария», и она занималась этим во времена Гвардиолы. Остальные клубы, в том числе «Боруссия», покупают в основном молодых футболистов, которых впоследствии можно продать за большую цену. Именно поэтому молодых испанцев в Германии довольно много, и думаю, что их там будет все больше.
У Бундеслиги сейчас репутация чемпионата, в котором молодые игроки могут здорово прибавить, поэтому сами таланты зачастую выбирают немецкие клубы, зная, что у них будет возможность прогрессировать (пример Ольмо). Мы также видим, что топовые испанские клубы все чаще отдают своих молодых игроков в аренду клубам Бундеслиги, и иногда это здорово работает (пример Хакими).
Немцев в Ла Лиге сейчас действительно не очень много, ну или как минимум меньше, чем в предыдущие годы. У немцев в Испании хорошая репутация еще со времен того же Шустера, который добился успеха во всех трех больший клубах. Сейчас, конечно, выделяются Тер Стеген и Кроос. Кстати, и самим немцам нравится в Испании – как правило они здорово адаптируются, быстро учат язык, им нравится тёплый климат. Тер Стеген вообще стал по-настоящему своим в «Барселоне», за это его очень любят болельщики.
- Лично мне на ум сразу пришёл Месут Озил, а недавно мы делали материал, в котором собирали символическую сборную немцев в АПЛ, и Месут туда попал, но мне всё равно интересно, если бы он остался в Мадриде, он бы продолжал играть на топ-уровне, в сравнении с тем спадом, который начался после перехода в «Арсенал»?
- Озил – один из моих любимых игроков. Жаль, что он играл за «Реал». Мне кажется, что после ухода Моуриньо, Озил перестал бы играть в стартовом составе. Думаю, в какой-то степени он это и сам понимал – отсюда и решение об уходе. Ключевых моментов здесь два. Первое – адаптировался и раскрылся Лука Модрич, который забронировал для себя место в центре поля. Второе – приход Бейла, который автоматически стал игроком старта.
В такой ситуации оставалось всего одно свободное место в центре поля (рядом с Алонсо и Модричем), и там нужен был игрок, который может больше отрабатывать в обороне, чтобы компенсировать оборонительную пассивность звездных нападающих. На эту роль идеально подошёл ди Мария, который сочетал в себе и креатив, и работоспособность. Озил не мог предложить такого набора качеств. Думаю, он боролся бы с Иско за звание первого кандидата на усиление игры со скамейки.
- А какого немецкого тренера (исключим Клоппа сразу, потому что слишком простой ответ) хотелось бы увидеть в испанском чемпионате и в какой команде?
- Хороших немецких тренеров сейчас очень много. Своим атакующим футболом выделяются Нагельсманн и Тухель. Очевидно, что на них, как и на многих других представителей нового поколения тренеров, повлиял испанский футбол в целом, и Пеп Гвардиола в частности. Думаю, по стилю эти тренеры подошли бы «Барселоне».
- Тогда про Гвардиолу спрошу сразу. Какой чемпионат своей работой больше всего изменил Хосеп: Ла Лигу, Бундеслигу или АПЛ? Ну и когда «тики–така», хоть он это название и терпеть не может, получит версию 2.0?
- Думаю, Гвардиола изменил весь футбол в целом. Огромное количество команд и тренеров под его влиянием начали разыгрывать мяч от ворот через пас, продуманно строить позиционные атаки, пытаться отбирать мяч сразу после потери. На сегодняшний день эти вещи можно увидеть во всех чемпионатах. Что касается стиля игры, то даже сам Пеп постоянно эволюционирует, придумывает новые решения. Если говорить о тех, кто сможет развить его концепцию, то, думаю, будет интересно последить за работой Артеты, Хави (когда он вернется в «Барсу»), а также Нагельсманна, который развивает эту концепцию в рамках своей интерпретации – в ней есть место схеме с тремя защитниками и большим уклоном на быстрые атаки.
- А почему немецкие, испанские, да и вообще практически все таланты, всё же предпочитают АПЛ? Ведь зачастую, минуя ту же Бундеслигу, как трамплин для прогресса, сразу едут в Англию, как только представляется возможность.
- Первая причина – деньги и зарплаты. Разрыв между клубами АПЛ и остальными становится все больше. Дальше можно строить больше догадок и теорий, однако я бы сказал, что как ни странно, выиграть АПЛ легче. В Германии побеждает только «Бавария», в Испании – «Барса» и «Реал». В АПЛ такого постоянного доминирования одной-двух команд нет. Сказывается то, что деньги есть у большего количества клубов, и на разных этапах, благодаря правильному принятию решений, у каждого из них будет возможность стать чемпионом. Думаю, молодые игроки часто идут в команду, мечтая о том, чтобы стать лидерами условной династии. Например, возьмём нынешнюю картину: «Ливерпуль» и «Сити» доминируют, но вряд ли это будет продолжаться и после ухода Гвардиолы и особенно Клоппа. «Челси» и «Юнайтед» пытаются строить молодые команды, которые через пару лет будут готовы занять освободившийся трон. Думаю, тот же Вернер, переходя в «Челси», держит у себя в голове такую мысль. А в Испании, Германии, Италии или Франции это невозможно – там есть постоянное доминирование одних и тех же.
- В Россию чем привлечь немцев не только доигрывать, но и просто играть?
- Честно говоря, ответ у меня удручающий – на сегодня русские клубы не могут заманивать немецких игроков высокого уровня, которым еще не исполнилось 30. Во-первых, у нас просто супероборонительный чемпионат. Какой смысл атакующему игроку ехать туда, где он априори не будет много забивать? Из-за этого продавать игроков из РПЛ за приличные деньги довольно тяжело. Дальше вмешиваются и другие факторы – в том числе и климат, который тоже отталкивает европейцев.
Аргумент у русских клубов на сегодня один – деньги. Какие-то серьезные спортивные амбиции на европейской арене есть только у «Зенита», но даже они не могут выйти из группового этапа ЛЧ, что о многом говорит. Всё-таки это безоговорочно лучшая команда РПЛ.
- Отвлечемся на позитивное. Самый лакомый кусок из немецких футболистов сейчас это конечно Кай Хавертц, есть мнение куда ему лучше отправиться? Подходящий клуб среди топ-5 лиг.
- Хавертц – удивительно разнообразный игрок. Мы видели его и на правом фланге, и в роли десятки, и в роли восьмерки в схеме «4-3-3», и даже в опорной зоне. При этом недавно мы также узнали, что он может прекрасно играть и в роли ложной девятки. Поэтому ему предстоит пройти то, что я называю специализацией, то есть обрести свое место на поле. Универсализм – это конечно хорошо, но все же топ-игрок должен иметь свою постоянную позицию. Все будет зависеть от того, как его будет использовать тренер, к которому он попадёт. Будет интересно за этим наблюдать. Но он настолько разнообразен, что тяжело сказать, какая команда ему подходит. В принципе, так или иначе, он мог бы встроиться в систему почти любого топ-клуба.
- Ну а кроме Хавертца, кого из звёзд Бундеслиги хотелось бы видеть в любимом чемпионате, а может и в любимой команде? В нашем случае в «Барселоне».
- Из молодых звезд, или из всех звезд вообще?
- Любых, не обязательно молодых талантов.
- Игрок, который подходит под обе категории – Киммих. Есть к нему определенная слабость еще с тех времен, когда Гвардиола открыл его миру. Он может классно играть в опорной зоне, но и как правый защитник просто топ. Причем как латераль он может играть в двойной роли – подключаться к атаке по флангу, и исполнять роль ложного фулбэка, которую для Лама и Алабы придумал Гвардиола. Могу сказать, что много болельщиков «Барсы» и те, кто любят ее стиль игры, мечтают о том, чтобы Киммих играл на правом фланге обороны «Барсы». Сержи Роберто в чём-то похож по функциям, но не дотягивает до этого качества. Киммих мог бы заменить великого Дани Алвеса, замену которому так и не нашли. Разумеется, также хочется упомянуть Тиаго. Он должен был провести в «Барселоне» всю свою жизнь, но из-за глупости руководства ушел из клуба. Сейчас он близок к уходу из «Баварии», и «Барса» должна была приобрести именно его, а не Пьянича. И еще я бы упомянул Юлиана Брандта. Это игрок, который также шикарно вписался бы в центр полузащиты «Барселоны».
- Ну и сразу актуальный вопрос о «шмелях». На этой неделе разгорелся настоящий скандал, после интервью Ули Хеннеса и его нескольких метких выражений в сторону трансферной политики Дортмунда. Он был прав? И как тогда немецким клубам удержать талантов у себя?
- По факту он прав, просто его высказывания не очень политкорректные. Но, по сути, он все правильно сказал. Проект «Боруссия» рассчитан на покупку талантов и последующую перепродажу игроков за большие деньги. И сами руководители футбольного Дортмунда это прекрасно понимают. Как перестать быть условным трамплином в более статусные клубы – вопрос. Четкого ответа здесь быть не может. Мне кажется, осуществить это почти нереально. Кстати, если бы та же «Боруссия» начала поднимать зарплаты лидерам, возможно это бы помогло, но думаю что руководителей все устраивает и в нынешнем формате развития клуба: покупка молодых, продажа лидеров за большие суммы = профит.
- Оцените перспективы немецких клубов в еврокубках?
- «Бавария» – лучшая команда Европы на данный момент. Не думаю, что пауза после завершения сезона в Германии очень негативно скажется на команде Флика. К тому же им повезло в том, что у них есть возможность постепенно возвращаться к соревновательному режиму. Сначала товарищеская игра с Марселем, затем официальная игра с Челси, в которой на немцев не будет давить ответственность за результат, так как исход противостояния был решен в первой встрече, и только затем игры на выбывание в ЛЧ. По уровню игры «Бавария» примерно на одном уровне с «Сити», стиль команд также во многом похож. Однако для меня немцы с небольшим преимуществом фавориты, так как лучше в деталях.
Я болею за «Барсу», но думаю, что в четвертьфинале Бавария пройдёт и каталонцев, и «Наполи». Очень хотелось бы увидеть противостояние «Баварии» и «Сити» в полуфинале. Это был бы матч двух самых ярких и результативных команд Европы в этом сезоне. С другой стороны, где более легкая сетка, у нас есть Лейпциг. Думаю, по уровню игры «Ред Булл» уже сейчас настолько хорош, что в одном конкретном матче может победить кого угодно. Во второй части сезона «Лейпциг» не только уничтожил «Тоттенхэм», но и остановил «Баварию» в гостях.
Однако я бы назвал «Атлетико» фаворитом противостояния: огромное преимущество в опыте, хорошая форма после рестарта сезона и уход Тимо Вернера дают испанцам хорошие шансы на проход. Здесь меня не удивит абсолютно ничего. Учитывая, что в другом матче 1/4 играют «Аталанта» и ПСЖ, у «РБ Лейпцига» есть неплохие шансы оказаться даже в финале.
В ЛЕ в этом сезоне очень сильный состав. При этом «Байеру» не повезло со жребием, всё-таки «Интер» в 1/4 – это очень непросто. Мы увидим интересное противостояние абсолютно разных стилей. Из-за класса и игрового тонуса считаю «Интер» фаворитом, однако болеть буду за «Байер», который мне нравится намного больше. Думаю, их потенциальное столкновение с «Шахтером» в 1/2 может стать суперзрелищным матчем. Шансы на победу в ЛЕ сейчас есть почти у всех команд, так как в одном отдельном матче может произойти все, что угодно.
- Тут сразу мой вопрос из разряда «объективно и субъективно» – два варианта финала Лиги Чемпионов. То есть объективно логичный и тот, который субъективно хочется увидеть?
- Хотелось бы увидеть: понятно, что всегда буду болеть за «Барселону», но она настолько отвратительно играет, что не заслужила оказаться в финале. Хотел бы увидеть противостояние «Сити» с «Аталантой» или ПСЖ. Логичный вариант – «Бавария» (или «Сити») против «Атлетико» (или ПСЖ).
- Немного про сборные интересно поговорить. Как к Лиге Наций относитесь?
- Лига Наций – интересная идея. Это точно лучше, чем никому не нужные товарняки. В то же время не хотелось бы, чтобы сборные сходили ума и воспринимали этот турнир как ЧМ. Все же основным игрокам нужно давать отдых, иначе есть риск их просто загнать.
- Хорошо, а привязка этого турнира к Чемпионату Европы нужна?
- Вероятно, да. Без нее воспринимать Лигу Наций всерьёз никто не будет, и со временем это просто превратится в площадку для организации по сути товарняков под каким-то официальным названием.
- Хотела спросить про перспективы сборной России в этом турнире, но это такие далеко идущие планы, что лучше сразу к ЕВРО-2020. Какое мнение о том, как сложится турнир в следующем году?
- Черчесов превратил сборную России в очень крепкую команду, которая выходит на поле с очень высоким настроем, а также может играть в разных режимах, при этом оставаясь скорее контратакующей командой. С Россией никому не будет просто. При этом понятно, что по всем раскладам первое место в группе должны занимать бельгийцы. Россия и Дания поборются за второе место – это команды в целом одного уровня, но индивидуальное мастерство всё-таки на стороне датчан. При этом даже третье место может дать шансы на путевку в плей-офф. Дальше все сильно зависит от жребия и сетки. Можем вспомнить ЕВРО-2016, где все сильные сборные были с одной стороны, а победившая в итоге Португалия – с другой. При удачном жребии и доле везения, Россия может зайти далеко.
- А сборная Германии, которой уже досталась «группа смерти» с Португалией и Францией, как далеко сможет пройти? И если случится провал, как на ЧМ-2018, то Лев будет уволен? И кто придет на его место?
- У Германии действительно «группа смерти». В очных встречах между топ-командами все будут решать детали. В этой «новой» Германии, которую Лев стал строить после ЧМ, меня настораживает, прежде всего, неумение контролировать матчи. Особенно это проявлялось в играх с голландцами, когда, ведя в счете, немцы прижимались, и в итоге позволяли сопернику отыгрываться. Понятно, почему Лев захотел сделать в обновлённой сборной большую ставку на скорость, однако думаю, что полностью отказываться от контроля с такими игроками, как Кроос, Гюндоган, Киммих и подобными просто нельзя. Также думаю, что можно подумать насчёт возвращения Мюллера в сборную.
Кто придёт в сборную в случае потенциального провала – без понятия. У немцев сейчас очень много хороших тренеров. Правда, молодые тренеры не всегда горят желанием идти работать в сборной. К 2021 из своих клубов могут уйти и Тухель, и даже Клопп, однако не знаю, хотят ли они оставлять клубную работу.
Первый просмотренный матч с участием сборной Германии вспомните?
- Если говорить о каких-то отрывках из памяти, то это, наверное, тот самый полуфинал с Италией в 2006. Мой первый турнир сборных – ЕВРО-2004, но там немцев я совсем не запомнил (что неудивительно). А вот с ЧМ-2006 воспоминаний уже больше – и матч с Аргентиной, и уже упомянутая игра с Италией. На ЕВРО-2008 уже активно смотрел матчи Германии полностью, особенно запомнился фантастический триллер с турками в полуфинале.
- Следующий вопрос не совсем серьезный. Исключительно пофантазировать. На избитую тему натурализации уже все высказались, но нам интересно: кого из выступающих сейчас в Ла Лиге немцев вы бы хотели увидеть в сборной Испании?
- Не буду оригинален – Тер Стегена. У испанцев вроде много вратарей, но де Хеа сейчас не в лучшей форме, да и вообще не всегда надежно играет за сборную. Марк бы стал отличным первым номером сборной, тем более у себя на родине его не слишком ценят, продолжая доверять Нойеру.
- Одна из популярных схем 4-2-3-1 пришла из Испании. А что мировому футболу способны сейчас предложить немцы с кучей гаджетов в руках?
- Прежде всего, они могут дать даже не какую-то новую схему, а детализацию. Вообще когда мы говорим о прогрессе мы имеем ввиду именно детализацию. То, что раньше оставляли на самотёк – начиная от построения позиционных атак и заканчивая вбросами аутов – сегодня тренируют и отрабатывают. Новое поколение тренеров ничего не оставляет на самотёк, желая контролировать все, что происходит на поле. Для этого нужно тщательно анализировать игру, придумывать новые упражнения и способы того, как дать игроку полезную информацию, и при этом не перегрузить. Думаю, со временем футболисты станут более восприимчивы и смогут впитывать большее количество информации. В этом направлении идет весь мир, ведь в среднем человек поглощает все больше новой информации, и футбол не станет исключением.
- Как относитесь к VAR? И в какой стране он применяется лучше, а где менее отлаженная система?
- К VAR отношусь отлично, но применяют его в целом пока отвратительно. Особенно это касается Италии с миллионом пенальти в каждом матче. Наверное, лучше всего применяют в Германии – проблем тоже хватает, но по сравнению с другими странами их все же меньше.
- О наболевшем, как изменится футбол после пандемии? Особенно для болельщиков на стадионах. И сколько сейчас оптимально можно болельщиков пустить на игру?
- Думаю, клубы будут все больше пытаться развивать различный онлайн платформы, чтобы в меньшей степени зависеть от дохода с продаж билетов. А вот о количестве болельщиков на стадионе, я лучше воздержусь от ответа, так как говорить о таких вещах должны только спецы.
- Кстати что будет с ценами на билеты? Клубы будут повышать цены на билеты, чтобы хоть как-то окупить простой из-за пандемии, или наоборот, снижать, чтобы вернуть болельщиков на стадион (наверняка многие ещё опасаются и сторонятся массовых мероприятий)?
- Думаю, что, к большому сожалению, снижать цены на билеты точно никто не будет. И здесь можно понять клубы. При этом повышать – тоже не очень корректно, так как доходы у людей упали. Наверное, цена останутся примерно такими же.
- Слушайте ли подкасты о футболе? Если да, то чьи? И хотели бы поучаствовать сами?
- Разумеется, прежде всего, выделю культовый «Капучино и Катеначчо» – слушал все выпуски, и могу с гордостью сказать, что однажды даже был гостем подкаста (тогда говорили о «Барселоне», это было зимой). В целом слушаю много подкастов, правда в основном о баскетболе, в том числе и на платформе Sporthub. Там иногда слушаю и ваш подкаст о Бундеслиге, кстати.
- И заключительный вопрос про Ваш блог на Sports.ru: какой сюжет или персону из мира Бундеслиги взялись бы описать в нем?
- Из более известных я бы целиком описал центр поля Баварии – Тиаго, Киммих и Мюллер – как триумф интеллекта. Из чего-то менее попсового, выбор большой, но раз я спец прежде всего по испанскому футболу и «Барселоне», то взялся бы за Дани Ольмо. У него необычный футбольный путь, а как игрок он талантлив и универсален.
Большое спасибо Георгию за интервью и фото!
***
Любите немецкий футбол! Цените немецкий футбол!
Смотрите немецкий футбол, подписывайтесь на наш блог и твиттер!
***
Спасибо за интервью, интересно узнавать больше о любимых авторах!
с ув. clubs@sports.ru