«Паузы на Евротур — самый большой бред, что я видел в жизни». Канадец, который знает все о КХЛ
Спортивный журналист Александр Пульо-Роберж шесть лет назад приехал в Россию из Квебека, чтобы писать о нашем хоккее и рассказывать, как строится КХЛ. В электронных письмах он подписывается как Саша, а в пиццерии возле Белорусского вокзала знают, что «как обычно» — это большая Пепперони и бутылка колы. На столе также лежит компьютер, где идет переписка с главным редактором RDS, толстенная энциклопедия «Все асы Сталина» и телефон с Иосипом Броз Тито на заставке.
Кажется, наш разговор получится не только о хоккее. Хотя футболка с Виктором Тихоновым другого шанса не оставляет.
— Знаю, что в детстве вы болели за «Квебек Нордикс». Помните тот день, когда команда превратилась в «Колорадо Эвеланш» и уехала из Канады?
— Мне было 15 лет. После той новости я несколько дней приходил в себя и не мог думать о чем-либо другом: нам оставалось только забыть о случившемся. В те дни я не читал газеты, не включал радио и даже не смотрел телевизор. Тогда НХЛ убила мой клуб, и сейчас — если закроется КХЛ — хоккей перестанет для меня существовать.
— Как обсуждали исчезновение клуба в вашей семье?
— Отец не нашел, что сказать. На самом деле это Гэри Беттмэн и большие деньги похоронили наш клуб, а «Монреаль Канадиенс», конечно же, никак не помогли. Нам не помог вообще никто. Наверное, боссам НХЛ было невыгодно, что мы говорим на французском языке.
— Как вы потом относились к «Колорадо»?
— Смотреть их матчи я мог только по одной причине — наши игроки. Важно, что американцы не купили наш клуб, а переехали в Денвер и забрали всех наших хоккеистов и персонал: то есть клуб «Квебек Нордикс» умер, а не стал франшизой. В Северной Америке такое происходит во всех видах спорта, и это проблема, что франшиза сохраняет права предыдущего клуба. Представим, «Металлург» Новокузнецк отправится в ВХЛ, они потеряют франшизу, но сохранят имя и всех сотрудников. Это будет та же «Кузня», только в другой лиге. А у нас такое невозможно: «Нордикс» не смогли бы играть под старым названием даже в любительских лигах.
— Что в такой ситуации могут делать болельщики?
— Ничего! Даже в России многие думают, будто «Спартак» вернули, потому что болельщики этого очень ждали. Клуб возродили, когда появились миллиардеры, захотевшие этого, и все. Даже в Америке у фанатов нет никаких рычагов. Клубу можно помогать только деньгами, тем самым продлевая ему жизнь. В Квебеке люди брали кредиты, чтобы купить абонементы — хоккей был их величайшим хобби. Поэтому «Нордикc» никогда не теряли смысл: пока на банковских счетах лежали деньги, команда жила и могла себя защитить. Так было в 1987 году.
— Что тогда произошло?
— Тогда мы могли переехать в Милуоки, но незаинтересованные в этом люди такое решение заблокировали и сохранили клуб еще на восемь лет. Похожая ситуация произошла с «Эдмонтон Ойлерс», когда местные бизнесмены и владельцы спасли клуб, который по-прежнему играет в НХЛ. А в Квебеке во второй раз это сделать никто не смог: болельщики могут ходить на матчи, покупать атрибутику и устраивать шум, когда команда находится в городе, а не на летних каникулах. Так что в 1995 году нас не стало.
— За «Нордикс играл Валерий Каменский. Помните его?
— Так это мой самый любимый хоккеист, мы называли его русским Гретцки. Каменский — замечательный человек, очень открытый, мы встречались с ним на арене ЦСКА, когда поднимали его свитер. Тогда я подарил ему шарф «Нордикс». Он сначала сильно удивился, а потом мы пообщались на русском языке. Теперь у меня есть его телефон, иногда мы созваниваемся и записываем интервью.
— С кем еще из советских хоккеистов вы знакомы?
— С Андреем Коваленко: с ним я сделал два материала, он многое рассказал о Советском Союзе и времени, проведенном в НХЛ. У меня есть номер Сергея Мыльникова, и странно, что я до сих пор с ним не поговорил — это нужно сделать обязательно. Хотя забавно, что этим будет заниматься парень из Квебека. Но я не боюсь и скоро сделаю это интервью.
— Как вы начали интересоваться советским хоккеем? Я читал, что в детстве вы собирали карточки с нашими игроками.
— Все дети тогда собирали карточки. Они появились в 1991 году, а в одну из коллекций добавили две команды из суперсерий: «Динамо» Рига и «Крылья Советов». Потом выпустили специальную серию с игроками ЦСКА [в оригинале Red Army], где нам очень нравились Сергей Федоров, Владимир Константинов и как раз Валерий Каменский. Через несколько лет добавились игроки московского «Динамо» и «Химика». Я собрал абсолютно всех, ведь для каждого ребенка карточки с советскими хоккеистами были особенными: мы никогда не видели эти клубы, а русские фамилии казались очень необычными.
— Помните свою первую карточку?
— Мне попался Алексей Гусаров из «Нордикс». Для меня это было нечто: игрок из моего клуба, русский, такой мощный и высокий.
— Тогда же вы прочли биографию Владислава Третьяка?
— В то время я был очень маленьким и не так хорошо разбирался в хоккее. Содержание той книги я почти не помню, только две цитаты: «В Москве я иногда превышаю скорость, но милиционеры меня узнают и сразу же отпускают» и «Я коммунист и всегда буду коммунистом». Больше ничего. А его игру я не застал, в 1984-м мне было всего четыре года.
— Старшие что-то рассказывали о Суперсерии-72?
— Не очень много, потому что я никогда не болел за сборную и не чувствовал какой-то связи с Канадой. Мне не нравятся международные турниры, я люблю профессиональный хоккей и в основном слежу только за клубами. Гораздо интереснее другой формат суперсерий, когда советские хоккеисты приезжали в Америку и рубились с командами НХЛ. Если бы я мог вернуться в прошлое, то посмотрел бы матчи ЦСКА против «Монреаля» и «Нордикс». Такие суперсерии не помешали бы и сейчас.
— Вы только что сделали заказ на русском. Бывают проблемы с языком?
— Русский — мой третий язык после французского и английского. Кажется, я говорю неплохо и многие меня понимают, хотя кто-то думает, что я общаюсь, как обезьяна. Есть популярный блогер (не буду называть его имени), который постоянно дурачится в смешанной зоне. Этот парень не говорит по-английски, но судит о тех, кто изучает русский: несколько недель назад он смеялся над тем, как я разговариваю. Согласен, что мой русский не идеален, но у меня есть прогресс, и я читаю все больше книг. Это самое важное, потому что ваш язык сложно выучить математически — слова в нем постоянно меняют порядок.
— Какую русскую музыку вы слушаете?
— Мне очень нравится Ансамбль Александрова, потрясающий голос у Марии Пахоменко (особенно «Стоят девчонки» в ее исполнении), Ренат Ибрагимов и «Песни военных лет» Елены Ваенги.
— Как вы решились на переезд в Россию?
— В колледже я увлекся историей революций (особенно французской и русской), читал биографии Ленина и Троцкого. Меня интересовали революционный процесс и гражданские войны в Европе и России — американская революция не такая интересная. Потом я узнал о создании КХЛ — тогда я работал в ресторане и учился в кулинарной школе — понял, что соскучился по хоккею и хочу работать головой. Этот проект мне показался интересным, потому что Россия — это много клубов, деньги и соседство с большим количеством стран.
— Не самое популярное мнение на Западе.
— Бюрократы в западной Европе не были настолько умны, чтобы все это понять, и поэтому писали всякие глупости. Я пробовал смотреть хоккейные передачи, и это была грязная пропаганда против КХЛ: непонятные отсылки к СССР и 90-м годам; истории про Фетисова, которого не выпускали из страны, и связи Павла Буре с русской мафией. В общем, собрали байки из разных периодов и слепили такую картинку, но журналисты так запутали людей, что они во все это поверили и продолжают верить сейчас. Например, один парень написал, что Шипачев останется на этот сезон в СКА только потому, что боится за свою семью и ее переезд в Америку.
— Против КХЛ кто-то ведет информационную войну?
— Не существует теории заговора против КХЛ, это не спецслужбы и даже не ответственные за пропаганду, а целый ряд явлений: российский изоляционизм, общее беспокойство в мире и случаи, когда о хоккее пишут политические тексты. В основном много глупостей приходит из стран Балтии и обычно через твиттер. Есть две истории: Третьяк с 2008 года повторяет, что надо ужесточить лимит на легионеров; а Борис Майоров как-то говорил о высоком уровне иностранных хоккеистов в первые сезоны КХЛ, когда играли Ягр и Радивоевич. А потом появились парни из Латвии и написали: КХЛ хочет уменьшить число иностранцев, потому что в лиге недовольны уровнем их игры. Где они откопали это дерьмо?
— Даже не знаю.
— Это неправда, которую вбрасывают в публичное пространство. Чем Радивоевич лучше Мозеса, Секстона или Плэтта? Все эти журналисты ненавидят КХЛ по разным причинам, но ведут социальные сети, пишут в свои грязные блоги, а потом в Северной Америке это пережевывает желтая пресса и не менее желтые шоу на ТВ. Никто из журналистов там не говорит по-русски, у них мало контактов с Россией, они просто ищут новости, не сильно при этом напрягаясь и не проверяя информацию. На радио по-прежнему приглашают одного эксперта: он родился в Молдавии, открыто говорит, что ненавидит Россию, и каждый год предсказывает конец КХЛ. Апокалипсиса не происходит, а этого человека печатают и даже переводят на французский для канадской аудитории.
— КХЛ так сильно интересуются в Северной Америке?
— В основном говорят о новичках из России, иногда — о проблемах, когда хоккеисты не получают зарплату. Массово о КХЛ не рассказывают, но есть авторы, которые изредка пишут о русском хоккее, только чтобы получить какое-то внимание. Они отрываются от НХЛ раз в год, обычно ищут скандалы и никогда не дают контекста. Это проблема, потому что в Америке у многих есть предрассудки, а болельщики видят только одну модель развития хоккея — североамериканскую.
— Легче обвинить КХЛ, чем объяснить проблему?
— Вот еще один пример: «Медвешчак» и «Слован» не платят своим хоккеистам зарплату. Но это происходит не по тем же причинам, что в «Ладе» или «Амуре». Первые страдают от санкций; вторые — от того, что местное правительство не выделяет достаточно средств. Это две разные правовые системы, но можно взять две эти новости и представить их так, что проблема одинакова для всей лиги. Это в Америке клубы устроены одинаково, у всех общая система регистрации, договоренности по зарплате и телевизионные права. Если там узнают, что в КХЛ есть клуб без денег, люди подумают, что лига — банкрот. Кто это будет объяснять, если не я? Сколько американцев или канадцев я встречаю на матчах в Москве?
— Сколько?
— Только себя! Если бы я не приехал в Россию шесть лет назад, у читателей в Канаде не было бы ничего. Сначала нас никто не читал, а две недели назад я побил свой рекорд для недельных обзоров о худших командах КХЛ — 20 тысяч просмотров. И это был материал на французском языке, где не упоминался «Монреаль». Невероятные цифры!
— О чем именно был тот текст?
— Не поверишь, но о ситуации в «Амуре». Тексты о клубах, которые точно не выйдут в плей-офф, я выпускал каждую неделю, рассказывал про Новокузнецк, Ригу и «Спартак», а после перерыва на Евротур перешел на Восток. Мы добавляем видео, показываем голы и объясняем, почему «Амур» проиграл последние матчи. После этого я сказал боссу, что в следующем году у нас уже будет 45 тысяч для такого формата.
— Вы часто спорите с американскими журналистами?
— Недавно я переубедил одного знакомого с радио, и больше он не нападает на КХЛ. Мы спорили о китайских клубах – я доказывал ему, что появление «Куньлуня» интересно для лиги. Китайские инвесторы смогут покупать клубы, но люди не понимают, что Китай не работает по модели НХЛ: это не инвестор, который выкупит «Ладу» и начнет делать там деньги. Вместо этого он построит клуб в Париже. КХЛ позиционирует себя как международный проект, и если все получится, то «Ладе» в таком турнире места не останется. Она продолжит играть на уровне чемпионата России и не будет летать на матчи в Лондон. «Лада» — это история про Тольятти и социальный проект для своего региона.
— А с русскими журналистами во всем согласны?
— Помнишь все эти глупые истории — смогут ли китайцы найти арену для хоккейных матчей? Не знаю, как вы, а я сразу позвонил в «Леспортс-центр», они ответили, что ледяное покрытие там возможно, но только через три года, потому что площадка расписана на несколько лет вперед. Да, у них не хватало оборудования, но за несколько лет до появления клуба «Куньлунь» на той арене проходило ледовое шоу. Я перевел несколько слов на китайский, вбил их в поисковик и нашел гребаные картинки, где артисты в костюмах зверей катаются по той самой площадке, где сейчас проходят матчи плей-офф. Какие идиоты встречаются в России, раз они не нашли эту информацию, но говорили, что там невозможно играть. Так думали даже сотрудники КХЛ. Ищите информацию, просто делайте свою работу!
— Вы говорите, что «Лада» не должна играть в КХЛ. Но сейчас лига сжимается и перестает быть такой континентальной, как раньше.
— Проблемы КХЛ начались не в России, а в Европе, и об этом мне говорил Вячеслав Фетисов. Когда они общались с Рене Фазелем о создании КХЛ, международная федерация во многом отказывала: например, не разрешила уходить из своих лиг пражской «Спарте» и шведским командам. Сейчас они пытаются создать Лигу чемпионов только потому, что КХЛ общается с людьми из Лондона, Парижа и Дании, договаривается со шведами и создает клуб в Китае.
— Получается, прогрессу КХЛ мешает консервативная Европа?
— КХЛ по-прежнему борется с бюрократами, которые не хотят потерять профессиональный хоккей. Вместо того, чтобы ждать Швейцарию с населением шесть миллионов человек, посмотрите на Францию, где только в одном Париже живет 12 миллионов. Если они настолько глупые, что хотят играть в своих маленьких лигах, летите в Париж и делайте такой же клуб, как в Китае. Французская федерация открыта, ее президент мне лично рассказывал, что у них есть приглашение (и не только от КХЛ). В Лондоне тоже есть люди с деньгами, они готовы вкладываться, но у них не налажена связь с Москвой. Это неправильно — так же, как и хоккейная Лига чемпионов.
— Фазель говорит, что она заново подружит Россию и Европу.
— Прекращайте думать о Лиге чемпионов, туда приедут только бюрократы из хоккейных федераций. Рене Фазель может звать туда клубы из Польши, Украины, Турции и Испании, но посмотрите на главные европейские страны — хоккей там ничего не значит. А популярен он там же, где и сто лет назад, то есть в Швейцарии, Швеции, Финляндии. Там, где людей живет меньше, чем в одной Франции. Поэтому «Куньлунь» — это замечательно. Сначала они выглядели сумасшедшими, а скоро у них будет работающий клуб. То же самое нужно сделать во Франции, а КХЛ прямо сейчас должна продлить «Куньлунь» на следующий сезон.
— Это все внешняя политика, а что должна изменить КХЛ внутри? Может быть, что-то сделать с потолком зарплат?
— Потолок зарплат в России считают чем-то сакральным, потому что так делают в НХЛ. Его можно применять, когда у лиги есть географические границы, а все ее движение происходит внутри. Лас-Вегас — это по-прежнему США, а мексиканцами лигу расширять не собираются. Там знают, что 95% клубов останутся в НХЛ, и в такой стабильной ситуации потолок зарплат — правильное решение. Он для поддержания равновесия.
— В КХЛ большинство клубов — российские, а равновесия между СКА и остальными пока не видно.
— Люди недовольны, что Геннадий Тимченко инвестирует в китайский хоккей. Люди кричат, что он должен отдать свои деньги Новокузнецку. Для чего — чтобы похоронить их там?
— Например.
— В России многие считают, что это нечестно, раз у СКА так много звезд, а у Новокузнецка нет ничего. Неправильно, что «Кузня» вообще находится в КХЛ. Вот это проблема, а не то, что в Питере играют Войнов, Ковальчук и Дацюк. Вы просите, чтобы лига уравняла СКА и Новокузнецк, но они никогда не смогут стоять рядом — чтобы вырастить рынок в Санкт-Петербурге или Москве, тебе нужен клуб, как СКА. Если бы у Питера был уровень хоккеистов, как у «Торпедо» — то есть была бы хорошая команда с мировой звездой Фроловым в составе — на их матчи ходили бы только 50% зрителей, и СКА бы не считался большим клубом для Питера. Вы можете видеть это в Москве.
— Где на ЦСКА с трудом наскребают несколько тысяч?
– 3-4 тысячи, не больше. Они громят СКА в регулярном чемпионате, у них хороший состав, чтобы порвать всех в плей-офф, но трибуны всегда пустые. Когда в ЦСКА играл Радулов, арена заполнялась даже на матчи против слабых команд. Только один Радулов (без рекламы и с ужасным маркетингом) приводил на хоккей тысячи болельщиков.
— Современный СКА похож на советский ЦСКА?
— Если Тарасов и Тихонов хотели какого-то хоккеиста, они звонили нужным людям, и на следующий день он приезжал на тренировку. Сейчас СКА тоже покупает звезд у тех, кто слабее, это факт. Но если клубы не хотят этого трансфера, у них есть определенная сила, чтобы отказать. Раньше ЦСКА мог забрать любого хоккеиста из «Спартака», а современный СКА вряд ли провернет то же самое с ЦСКА и «Динамо».
— А что же тогда делать Новокузнецку? У них восемь побед в регулярке, а такие воспитанники, как Капризов, уезжают при первой возможности.
— КХЛ пробует усидеть сразу на двух стульях: первый — это международный проект с расширением на запад и восток; второй — чемпионат России и интересы российских клубов. Новокузнецк абсолютно точно дотягивает до российского уровня, но не до международного. Так же, как «Лада» и «Нефтехимик». У меня нет ничего против «Металлурга», я был в Новокузнецке, встречался там с Вайсфельдом и видел, как они работают с детьми. У них бы получился отличный клуб для ВХЛ, но в КХЛ они скоро превратятся в нищих.
— После КХЛ у клуба будет мотивация играть в другой лиге?
— В России есть проблема культуры восприятия хоккея, раз ВХЛ считают лигой неудачников. Американские низшие лиги — еще одна из причин успеха НХЛ. В маленьких городах с гордостью относятся к самое игре и подготовке хоккеистов для главной лиги; там знают, что по лестнице из двух ступеней высоко не поднимешься. В КХЛ «Лада» — банкрот, ей самое место в ВХЛ, но она туда не идет, считая это постыдным, а министр спорта Самарской области говорит, что они будут играть только в КХЛ и будут опираться на ребят из местной школы. Это прекрасно для чемпионата России, но для международного проекта совсем не подходит. Я не говорю, что нам нужно избавиться от «Лады» и других команд (есть деньги — играйте), но если КХЛ все еще хочет быть континентальной, нельзя, чтобы там играло 22 российские команды.
— И что же делать с такими клубами?
— Лучшая идея — инвестировать в ВХЛ, но в России есть много заслуженных хоккеистов, которые говорят, что молодежь страдает от несправедливости, так как иностранцы не дают им играть. Вы никогда не услышите такое от Марио Лемье или Уэйна Гретцки: если ты не готов к НХЛ – иди в АХЛ. Для развития игроков «Металлурга» очень плохо играть сейчас в КХЛ, где они постоянно проигрывают — это очень тяжело психологически. Чтобы побеждать в КХЛ, надо быть к этому готовым, а Новокузнецк не готов. Молодые ребята научатся побеждать только в ВХЛ, а потом продолжат развитие в других клубах.
— Не слишком ли долго они будут этим заниматься?
— Хоккей — спорт долгого развития, многие раскрываются только в 22-23 года, особенно защитники и вратари. Поэтому в КХЛ так много нестабильных вратарей: сегодня они звездят, а завтра просто ужасны. В России их выдергивают из фарм-клубов слишком рано, не доводя до нужного уровня. С Бобровским это сработало, но остальные доходят до главной лиги и сгорают.
— В прошлом году вы говорили, что КХЛ — одна из лучших лиг в мире. Скажете то же самое сейчас? Я, как и вы, живу в Москве, прихожу на хоккей и вижу Советский Союз в самом плохом смысле.
— Но это лучше, чем было пять лет назад. ЦСКА играет на старой неудобной арене, и глупо было бы тратить больше денег на рекламу, чтобы приглашать людей именно туда. Для начала нужно играть в хорошем месте, и это видно на примере «Спартака». В «Сокольники» приходили несколько тысяч человек, в «Лужники» — 5 тысяч, на ретро-матч — целых десять. Если «Спартак» будет проводить все матчи на «Арене-ВТБ», у них будет маркетинг и нормальная работа с болельщиками. То же самое и с ЦСКА. Может быть, у них такая стратегия, а ЦСКА, как мы знаем, очень закрытый клуб. У них все секретно — в этом и есть Советский Союз. Когда у них появится арена на 20 тысяч, все будет по-другому. Так что давайте дадим им шанс.
— А есть те, кто этот шанс уже оправдал?
— В России лучшая организация у «Локомотива». Большинство ваших клубов убыточные: ты опускаешь в них три доллара, а на выходе вытаскиваешь всего один; в Ярославле наоборот — получаешь дополнительные полтора. Странно, что из больших партнеров у них только РЖД, потому что «Локомотив» лучше остальных готов к приходу спонсоров. Единственный недостаток — пять часов от Москвы. Но надо быть креативными и придумывать, а не плакать, что у вас нет денег. Инвесторы в такие клубы не придут.
— Это еще зависит и от Дмитрия Чернышенко. Можете сравнить его с Александром Медведевым?
— С Медведевым мы всегда знали, куда идем: иногда случались зигзаги, но все было в одном направлении. Например, появление «Медвешчака». Шведы не разрешили своим клубам играть в КХЛ, и тогда Медведев стал работать с теми, кто этого хотел. Так клуб из Хорватии и появился в лиге. Да, это был зигзаг, но он не противоречил плану.
— А Чернышенко?
— Когда Тимченко и Ротенберг говорили, что есть все условия для появления китайского клуба, Чернышенко уходил от прямых ответов и повторял, что точно ничего не знает. На первом собрании с клубами, когда падал рубль, лупили санкции и не было денег на зарплаты, он заговорил о Лиге чемпионов — через шесть месяцев после того, как «Донбасс» закрылся из-за гражданской войны. И у тебя есть время думать о Лиге чемпионов? Чернышенко много общается с Рене Фазелем, и швейцарец пытается продать ему свой турнир. Мне не нравится, что с новым президентом КХЛ превращается во внутренний чемпионат.
— Где Олег Знарок совмещает клуб и сборную.
— Подожди, а кто сейчас тренирует сборную Канады? Кто их тренировал в Сочи, Ванкувере?
— Но мы говорим о России, а не сравниваем с другими странами.
— Мы должны сравнивать с Канадой, где Майк Бэбкок давно совмещает клуб и сборную, при этом не ездит с ней на чемпионаты мира, потому что для страны это не такой важный турнир. Глупо, когда сборную тренирует человек без клубной работы, ведь всегда важно быть на скамейке и оставаться активным. Вспомни, как Зинэтула Билялетдинов ушел из «Ак Барса» и что из этого получилось. Повторяю — тренер должен быть активным.
— У нас для этого придумали такую активность, как Евротур.
— Можно проводить Кубок Первого канала один раз в году и привозить туда хороших хоккеистов, но останавливать КХЛ ради Евротура — самый большой бред, что я видел в жизни. Такие турниры имели смысл в Советском Союзе, где ЦСКА был сборной страны и во время пауз фактически продолжал сезон. Сейчас получается, что на Евротур ездит одна команда, а на чемпионаты мира — другая. Из-за этого происходит много недоразумений — например, как с Витей Тихоновым.
— Что вы имеете в виду?
– Все знают, что на Олимпийских играх он бы точно не играл в первом звене, но в матчах Евротура выходил в первой пятерке. Форварды первого и четвертого звена выполняют разную работу, так что это не одно и то же. Евротур как сломанный термометр — из-за него в минус 20 ты выйдешь на улицу в бикини. Все другие сборные приезжают на турниры за несколько дней, быстро привыкают друг к другу и сразу выходят на лед. В России же я слышу от Третьяка, что уже в ноябре пора готовиться к чемпионату мира. Хорошо, наигрывайте нападающего для четвертого звена в первом, а потом он получит травму, и что вы будете делать?
— Кубок мира-2016 можно считать удачным выступлением сборной?
— Мне кажется, Россия неплохо сыграла в Канаде, использовала в основном хоккеистов из НХЛ, которые хорошо знают североамериканские арены. И так надо делать всегда. Но вернемся к Сочи, где надо было просто подумать: мы играем в России, а значит и на площадке олимпийского размера. Но в сборную взяли парней, которые весь сезон играли и тренировались на других площадках и вернулись в Россию за неделю до Игр. Не позвать туда Зарипова и Мозякина — это позор, но еще хуже, что Мозякин за год до Сочи отлично играл вместе с Малкиным в Магнитогорске, однако у Билялетдинова не было такого звена. Всегда важно анализировать контекст: где мы играем, во сколько, какой размер льда. Для этого нужна хорошая команда скаутов.
— В России их нет?
— Это самая плохая вещь в России, никто в вашей стране не верит в скаутов и не работает с ними.
— Этому мешают устаревшие взгляды Третьяка?
— Третьяк в перспективе — прекрасный человек для русского хоккея, который жмет руки важным людям, общается с регионами и со всеми ладит. Он может стать лучшим послом хоккея за пределами Северной Америки, но проблема в том, что сейчас Третьяк занимается тем, в чем не очень хорошо разбирается. Можно быть лучшим промоутером борьбы против рака, но убить людей, когда начнешь их лечить. Каждый должен выполнять свою работу: если ты президент федерации — будь представителем хоккея номер один в стране, не говори о лимите и Кубке Первого канала, договаривайся с людьми и занимайся только хоккеем. Это касается не только Третьяка, а еще и Бориса Майорова.
— В каких городах России вы уже побывали и на какие команды ходите чаще всего?
— Обычно, если у меня нет какой-то специфической задачи, я выбираю ЦСКА. Недавно к ним приезжал ХК «Сочи», но все интервью с их игроками я уже сделал, так что вместо того матча поехал в Подольск, где «Витязь» играл с китайцами. До этого я приезжал в Ярославль, жил одно время в Минске, также ездил в тур по Сибири и Уралу, был на Кавказе и в Сочи. И я никогда не летаю на самолете, покупаю билет в плацкарт и общаюсь с людьми.
— Что вы узнали из этих поездок?
— У вас все очень плохо организовано. Люди спрашивают у меня, как это устроено в России, а я отвечаю им: здесь не надо знать, как это работает, надо знать, как это не работает. Больше всего впечатлений было после Урала и Сибири, хотя на первой неделе я думал, что ехать туда было не лучшей идеей. В итоге остался очень доволен: я узнал многое о стране, встретил потрясающих людей и увидел некоторые клубы изнутри. Где-то со мной отказывались говорить (например, в «Сибири»), и это выглядело очень странно, но после шести лет в России многое стало нормой.
— А что удивило, когда вы только приехали?
— Ты идешь по улице, предназначенной только для пешеходов, а по ней едет машина и сигналит тебе. Еще — что так же поступают полицейские машины. Кто накажет тех хулиганов, если полиция тоже нарушает правила? Еще вождение у вас очень агрессивное, нет даже минимальной дисциплины, и это опасно.
— А в КХЛ?
— Постоянно жалуюсь клубам, что они не делают свою основную работу. Часто не могу найти пресс-атташе, потому что некоторые команды просто не берут их на выездные игры.
— При этом Россию можно назвать хоккейной страной?
— Когда вы начнете делать маркетинг и просто выполнять свою работу, люди пойдут на хоккей. Если ты про Москву, то здесь просто специфическая ситуация и огромная проблема для лиги. На «Северсталь» москвичи не придут, потому что Москву мы сравниваем не с Череповцом, а с Петербургом, Парижем или Лондоном; и такая психология встречается по всей Европе. Знакомый датчанин рассказывал, что в Копенгагене ходят на хоккей хуже всего, хотя это столица. То же самое и в Стокгольме, где почти не бывает заполненных арен. Провинция должна играть с провинцией, а мегаполисы с мегаполисами: на «Слован» до вступления в КХЛ приходило четыре тысячи человек, а сейчас на СКА и ЦСКА там не бывает лишних билетов. Парижане тоже пойдут на хоккей, когда в гости приедут Хельсинки, а не какой-нибудь Турку.
— В каком регионе хоккей любят больше всего?
— В Татарстане, Сибири и в Минске. В КХЛ все еще должны понять — кто тот настоящий болельщик, для кого они должны работать. Ситуации, когда люди приходят только по бесплатным билетам, быть не должно. Арены надо заполнять не только теми, кто любит хоккей и болеет, например, за «Спартак». В таком случае можно вернуться в Сокольники, где на матч придет тысяча человек. Надо работать на привлечение массового зрителя, который приходит на хоккей не только поболеть, а еще и просто отдохнуть.
— В Москве многие считают, что без фанатов на ЦСКА и «Спартак» вообще никто не придет.
— Русские фанаты обвиняют Америку, что там люди ходят на хоккей, как в театр. При этом у них проданы все билеты, а в России вламываются в раздевалку к хоккеистам. Однажды я сидел в баре возле «Сокольников»: туда пришли 20 фанатов и три сотрудника «Спартака». Они стояли посреди них и клялись, что делают все ради клуба. Люди потеряли по часу рабочего времени из-за дураков, которые покупают самые дешевые билеты. Зачем инвестировать и работать на такую аудиторию? Вкладывайте деньги и время в тех, кто не вредит собственному клубу.
— Как еще они вредят?
— В одном из матчей хоккеисты начали драку, и болельщики «Спартака» завопили «убивай». Рядом сидела маленькая девочка шести лет и кричала то же самое. Ни один родитель не захочет видеть такое и вряд ли поведет ребенка на матч ЦСКА — «Спартак». Такие дерби должны быть для всех, но там дерутся и обзывают друг друга. Еще я вспоминаю матч «Спартак» — «Медвешчак».
— Что там произошло?
—Тогда фанаты «Спартака» кричали, что соперники — усташи [хорватские фашисты]. Разве усташи играют за «Медвешчак»? Пусть эти 20 отморозков придут на матч НХЛ и начнут называть чернокожих хоккеистов обезьянами. Вас тут же вышвырнут с арены, отведут в полицию и навсегда запретят посещать матчи НХЛ. В России полиция тоже бывает жестокой, но только когда это не нужно.
— Фанаты «Спартака» — самые сумасшедшие в России?
— Обычно да, они сильно отличаются от тех, кто ходит на хоккей в Казани или Сочи. Там есть специальные места для болельщиков, где они поют, вывешивают баннеры и играют на музыкальных инструментах. У «Динамо» тоже все в порядке: клуб был высоко еще до создания КХЛ, так что у них появились правильные традиции и адекватные болельщики. Фанатских лидеров должны назначать клубы, и если происходят такие истории, как в «Спартаке», — от них надо избавляться.
— Вы пришли на интервью в майке с Виктором Васильевичем Тихоновым. Увлечение ЦСКА связано с вашими политическими взглядами?
— Так как я за независимость Квебека и поддерживаю национальные меньшинства, то вполне мог бы болеть за «Салават Юлаев» или «Ак Барс». Но мне нравится ЦСКА, потому что это советская династия, самый известный клуб СССР, а также Каменский, Коваленко и Гусаров, которые играли в «Нордикс». Причин очень много, в том числе и политических. Не секрет, что мне нравится Красная армия, и в гражданской войне я за большевиков. А Белая армия — это православная версия «Исламского Государства» [группировка запрещена на территории РФ].
— «Красная машина» — это политический проект?
— В какой-то степени. Вот у «Нордикс» на джерси появились кленовые листья, когда владельцы узнали, что есть такая государственная программа — продвигаете Квебек на мировых рынках, и вам выделяют субсидии. Мы играли в США и Канаде в таких формах и тем самым поддерживали наш туризм. Получается, что и «Нордикс» – политический проект, раз в нем заинтересовано государство.
— Вы довольны политическим строем России?
— Мое мнение отличается от европейского, потому что я вижу ситуацию изнутри. Они не правы, используя только два цвета: черный и белый. Бывают разные ситуации, и я не говорю, что НАТО — освободители или завоеватели, а в украинских городах фашистов больше, чем в России.
— Вы за независимость Донбасса?
— Жители этого региона — русское меньшинство, и если они хотят отделиться, то имеют на это право. На Западе думают, что выборы на Донбассе и в Крыму были нелегитимными, но это проблема геополитики, что до сих пор не существует международной структуры, способной разрешать вопросы о независимости. Понятно, что большинство государств это не поддержит, ведь тогда им придется прислушиваться к людям, а Испания сразу же останется без Каталонии. Такой механизм бы определил, хотят жители Донбасса независимости или нет. Если это сработает, в мире научатся избегать гражданских войн.
— С этим разобрались. Правильно понимаю, что вы коммунист?
— Если мы начнем рассуждать, кто такой коммунист, то никогда не закончим. Когда в России я рассказываю, что поддерживаю Троцкого, многие говорят, что я ненавижу Советский Союз и вообще дружу с фашистами. Это логика сталинизма, а сегодня это может значить все, что угодно. Коммунист в Европе, Америке или Африке — совершенно разные вещи. В России и Франции они никогда не договорятся, потому что занимают противоположные позиции. Обо всем этом я лучше расскажу в большом политическом интервью.
— Однако русские хоккеисты иногда говорят о политике. Например, Илья Брызгалов.
— Надо быть очень осторожным, когда выбираешь исторические книги. В 90-е историки проникли в советские архивы, и Жан-Жак Мари написал замечательные труды. Когда читаешь его, получаешь факты, потому что он хорошо знал русский и целые дни проводил за источниками. А сейчас люди называют себя историками и пишут о русской революции, основываясь на слухах белогвардейцев. История про Ленина и немецкие деньги просто идиотская, любой ученый вам скажет об этом. Так что я не могу согласиться с Брызгаловым, потому что не знаю его источников и того, как он смотрел на Сталина: как на советского лидера или же как на коммуниста.
— Портреты Путина и Шойгу в ЛДС ЦСКА — это нормально?
— В мире вряд ли есть что-то похожее, но когда клуб как-то связан с армией, такое может случаться. Долгое время на домашней арене «Виннипега» висел самый большой в мире портрет Елизаветы II, но в 1999 году его убрали.
— Последний вопрос: что вы ждете от плей-офф КХЛ?
— Соглашусь с Сергеем Гимаевым, что это лучший сезон в истории лиги. Так что будет очень интересно.
Фото: Gettyimages.ru/Robert Laberge/Allsport (3)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Золотыми буквами на входе ФХР.
— Вы за независимость Донбасса?
Здесь любят критиковать Матч-ТВ за непрофессионализм, но даже там думаю до таких вопросов в интервью о хоккее не додумались бы.
И вообще, побольше таких материалов на спортсе. От простых людей, а не историй про грабителей Тимченко-Вротенбергов.
================
Чую, мы все знаем этого блогера-)))
В истории и реалиях советского ещё хоккея человек подкован очень неплохо, тем более для иностранца. Насчет того, какой бред порой пишут про КХЛ за бугром, мужик глаголет истину) Про Спартак и его болел я, к своему стыду (болела СМ), тоже согласен
Тезис насчёт того, что надо просто хорошо работать и делать своё дело, прям всем нашим воротилам от спорта на лбу бы написать, чтоб не забывали))
Но... не очень понимаю его акценты на КХЛ как на международной лиге, причём за счёт Парижа-Лондона-Китая
Насчёт мегаполисов - в той же НХЛ болелы Нью-Йоркских клубов ходят как на матчи с командами из Калифорнии и Чикаго, так и на провинциальные Миннесоты и Коламбусы, примерно одинаково. Так что провинция против провинции должна играть в ВХЛ - это бред и совок
Ну а как дошёл до Троцкого, Сталина и белогвардейцев-игиловцев, стало как-то совсем не по себе. Мешанина в голове конкретная. Легко любить коммунистов, когда от их экспериментов страдал не твой народ. У меня все
Лол