Чего не понимают Ловчевы с Бубновыми
В принципе, мнение этих товарищей по большинству поводов меня не интересует. Однако в этот раз совершил отступление вычитал, внимательно. Итак, Ловчев: уличал в продажности гов..ков Адвоката с Аршавиным и намекал на наличие оной у Веллитона. Бубнов: клеймил «Сибирь», ее тренера Криушенко за «позор на глазах у всей Европы», призывал чиновников власть употребить пусть, мол, полетят головы. Еще он отказывал в понимании футбола г-же Смородской тетенька же. В общем, содержание, как всегда, банально, зато форма показательна. И именно ее образцы я без особого удовольствия, как засор из сифона, добывал.
А тут еще г-н Уткин и некий его антипод сполна прошлись по чувствам фанатов: один заявил, дескать, клубный патриотизм это пивное, другой (или другая) что они есть продукт капиталистического оболванивания масс. Что же позволило мне выделить приведенные точки зрения в, так сказать, единый тренд? Общее в них и там, и там апеллируется к неким универсальным установкам: высказываемое справедливо для всех людей, без учета мотиваций, психологических, культурных и прочих особенностей. И если у последних двух категоричность, граничащая с бесцеремонностью полемический прием на фоне общего здравомыслия, то первые, доказано, просто неспособны на что-то иное.
Такие люди по обыкновению навязывают свою точку зрения на предмет того, кто кому чего должен. Это у них такое любимое слово «должен». Любимое занятие апеллирование к моральным ценностям, с утрированием на тему «что же будет с Родиной и с нами». Что обычно говорят по поводу натурализации Веллитона ее противники? Все, пошла торговля Родиной дальше будут одни черные а там, глядишь, и на Руси патриоты повыведутся.
Главная особенность этого достаточно примитивного типа мышления неспособность воспринимать поступающую информацию детально. Для более-менее адекватного восприятия ее необходимо обобщать. Так, свойства членов группы присваиваются всей группе удобно для национализма, расизма и прочей мути.
Еще у его обладателей любимые слова: «бред», «идиоты», «тупой». Пример: «тупой, потому что мясной». Помнится, некто бахвалился тут своими образованиями и спрашивал, знают ли болельщики одной команды, что такое ПЗУ в подтверждение истины, согласно которой самыми невыносимыми из всех дураков являются дураки начитанные. Видите ли, недостаток оперативности, кроме агрессии, зачастую компенсируется дотошностью что, кстати, подтвердил Бубнов с множеством цыфирек в «Футболе России». Сделанные им выводы, к слову, были достойны юмористической передачи для кур.
Ах да, еще они вечно призывают кого-то покарать. Вечно у них кто-то кого-то позорит. Надо ли говорить, что в первую очередь благодаря таким людям истины переживают свое в догмы? Их доминирование так или иначе приводит к застою, к отставанию от времени.
Вот чем на самом деле ценны Бубнов с Ловчевым? Они ведь говорят и делают то, что говорят и делают многие другие ничего оригинального, а тем более глубокого. Вся заслуга их заключается в том, что они «не боятся». В стране, в которой время от времени спускаются с цепи опричники, такое аввакумствование действительно заслуга, да.
Тогда как истинной оригинальности как элементу творческого склада ума сопутствуют гибкость, беглость, восприимчивость, метафоричность. Зато ложной нынче хоть отбавляй что в многочисленных комических шоу, что в предвыборных кампаниях, что в спортивных комментариях. Да в общем-то, везде. Это не что иное, как явный признак стагнации. Знаете, почему так раздражают официозные комментаторы? Большинство из них удручающе неспособно мыслить бегло и потому делает акцент на штампы и заготовки. Но это их свойство всего лишь спутник дефицита выдумки и остроумия. Отчасти, между прочим, это относится и к полемике недели на этом сайте.
В общем, со свойствами данного способа мышления мы как-то разобрались. Суррогатный способ, что тут говорить, но когда иначе никак не производить же огромные массы людей априори в низший сорт. Из того, что миллионам соотечественников иного не дано, не следует, что вся страна такая. Просто здоровое общество само обозначает планку для таких людей которым в жизни не дано добиться чего-то существенного (чего они, впрочем, особо и не добиваются, довольствуясь материальным достатком). И это действительно проблема страны, что в ней явные тугодумы коллекционируют все сильнее обесценивающиеся дипломы и дорываются до высоких начальственных постов. Значит, в ней установлен режим наибольшего благоприятствования для посредственности. Результат налицо. Кто-то сомневается?
В здоровом обществе консерваторы и мракобесы играют свою значительную роль. Пусть и вспомогательную. И фанаты, в общем-то, вправе указывать в том смысле, что они вправе излагать свои позиции. Это показывает лишь, что в деле производства универсальной морали они устаревшее течение: в выведении баланса интересов ключевым не может быть его игнорирование. Но в какой-то степени считаться с их интересами необходимо не давая, впрочем, им слишком много пространства. А то, глядишь, воспримут как проявление слабости.
Просто футбол такая игра, что фанаты в ней необходимый элемент. Его нельзя ограничивать сразу во всех правах. Точно так же какой-то меры понимания достойны и общественно-политические радикалы, и представители сексменьшинств, и любители экстремального спорта или экстремальной культуры до тех пор, пока их поведение не становится антисоциальным. В конце концов, этому явлению можно найти и рациональное объяснение (от примитивной потребности в причастности до изощренного поиска адреналина), и рациональное применение. И понятие клубного патриотизма имеет право на существование лишь бы оно не сводилось к единственному решающему аргументу. И натурализация при наличии рациональных оснований.
Что до Андрея Аршавина, то он, очевидно не икона ура-патриота. Человеку элементарно неинтересно ломать рабоче-крестьянского п-цана перед галеркой. Ну и что, собственно, из того? Время сейчас не то, чтобы фигарить по площадям время высокоточных решений. Хватит мыслить категориями самодурского диктата большинства. Пора жить умно. Надо создавать такую жизненную среду, такой сеттинг, чтобы и распоследние гов..ки приносили пользу.
Вообще, картина современного мира такова, что общества гов..ков вполне себе процветают, вскормленные, помимо всего прочего, концепцией рационального эгоизма Айн Рэнд. Лично я, в отличие от одиозной мыслительницы, не делю мир на хороших полезных эгоистов и плохих вредных альтруистов. Но не могу не признать, что предложенный ей подход как-то больше отвечает современным требованиям жизни, чем еженедельные россказни дяди Жени и дяди Саши.
Им, кстати, тоже можно найти разумное применение. Заявленное шут для посредственной прессы, интересный до тех пор лишь, пока «жжот напалмом» таковым можно назвать разве что условно. Просто зрелище пожилого недалекого человека для людей, склонных к здравомыслию репеллент от беспечной бездумности
UPD: Литературное приложение к данному посту.
Наконец, формулировка «при таких-то условиях имеет право на существование» несколько отличается от категорического «должен, и все тут», не так ли?
-----------------
«Главная особенность этого достаточно примитивного типа мышления – неспособность воспринимать поступающую информацию детально. Для более-менее адекватного восприятия ее необходимо обобщать.»
«Надо ли говорить, что в первую очередь благодаря таким людям истины переживают свое в догмы? Их доминирование так или иначе приводит к застою, к отставанию от времени.»
«Просто здоровое общество само обозначает планку для таких людей – которым в жизни не дано добиться чего-то существенного (чего они, впрочем, особо и не добиваются, довольствуясь материальным достатком).»
«Это показывает лишь, что в деле производства универсальной морали они – устаревшее течение: в выведении баланса интересов ключевым не может быть его игнорирование. Но в какой-то степени считаться с их интересами необходимо – не давая, впрочем, им слишком много пространства.»
«И понятие клубного патриотизма имеет право на существование – лишь бы оно не сводилось к единственному решающему аргументу. И натурализация при наличии рациональных оснований. »
-------------------------------
Все эти утверждения - как минимум спорные. Тем не менее Вы их по дефолту считаете аксиомами, работающими универсальными установками. Не это ли Вы предъявляете Ловчеву с Бубновым?
В таком случае, ваш тип мышления выглядит не гибче.
Gauche:
«Чувак! Вопросы были как бы риторические :-) Сделаем так: ты не тратишь мое время, я не трачу твое. Мне про тебя все понятно. Забей.»
------------------------------------------------------------
А вы мне снова пишете. Чтож вы, после того как драку закончили, начинаете кулаками махать? После драки кулаками не машут. Видимо не довольны её исходом.
Gauche:
Ну как же, после «давай поговорим» на «чувака» дуться как-то нерезонно
-----------------------------------------------------------------------------
это ЛОЛ так как два выражения стоят не близко друг к другу. Но не важно, не суть. Возможны флуктуации восприятия и субъективизм.
Gauche:
Просто у меня такое ощущение, что я разговариваю с ребенком, который несет глупость несусветную с самым серьезным видом и назойливо требует объяснения вещей, суть которых он понимать не в состоянии.
--------------------------------------------------------------------------
Так я ребёнок или вы такой эрудит, что не смогли привести ни одного толкового аргумента в пользу вашей позиции? Легче всего сказать «Как? Ты не понимаешь какие умные и правильные вещи я говорю? Значит ты какой-то не такой (примитивный, не в состояний понять и т.п.)». У вас просто нулевая аргументация Gauche, и в даже этого не стесняетесь.
Gauche:
Мне интересно будет посмотреть, как ты начнешь снимать с должностей Путина с Медведевым по своей «методике».
-------------------------------------------------------------
Не приплетайте вы, ради Бога, Путина с Медведевым, мы разве о них разговор ведём или это они рулят в Локо? Замечу, я не считаю себя даже близко средним профи в управлении компаний. И мой шесть пунктов это лишь мой реперные точки и пожелания, по которым можно будет судить о прогрессе в наведении порядка в Локо. Проблем в Локо ещё много кроме озвученных, полагаю.
Gauche:
«список требований клубного руководства к болельщикам»
------------------------------------------------------------
Мы сейчас не обсуждаем Медведева, Путина и список требований кого-то к кому-то - не уже ли это не ясно. И ещё у меня же и логики ноль, с ваших слов, вот нахал.
to be continue
- Я не затрагивал шкалу эмоциональности, так что мне нет дела до разницы темпераментов упомянутых товарищей.
- Меня не интересует точность прогнозов и чья-либо заслуженность в этом деле.
- То, что вы называете философской лабудой, на самом деле называется лабудой психологической. Кстати, чем «лабуда» отличается от «бреда»?
- «Я вижу, что вам просто не нравятся критики как таковые» – я ценю и уважаю конструктивную критику в свой адрес, она важный инструмент в моем развитии. То, что вы называете критикой, является обычным недовольным обывательским гундежом, начисто лишенным конструктивности. К которым из слов Л и Б за все годы «критики» ее адресаты прислушались?
- «Тот же Ловчев никого не подавляет» – было б чем подавлять. За проявление такой черты характера здесь можно счесть хотя бы неумение прислушиваться к чужому мнению, требование подстроить его под планку собственного понимания. Вот вы тоже требуете чего-то подобного от меня с, кажется, привычными выходами за пределы такта.
- «Поэтому он и банит понимающий народ в своих блогах, они ему мешают окучивать профильную публику. Бабки он делает тупо на своей популярности» – это очень примитивная оценка деятельности.
- «Не интересно. Но зенитчикам понравиться» – а особенно им понравится содержание предыдущих серий в данном блоге.
+1000. Абсолютно грамотный анализ работы жирдяя Уткина. Цитата помещена сюда - http://www.sports.ru/tribuna/forums/utkinprotiv/