Реклама 18+

Концерт №1 Чайковского – наш гимн в спорте. Композитора разгромили за эту музыку, и сейчас звучит вариант, который он не одобрял

В ближайшие два года на чемпионатах мира и Олимпиадах точно не прозвучит гимн России (все из-за санкций WADA) – и ему наконец-то нашли замену – концерт №1 для фортепиано с оркестром композитора Петра Чайковского. Вы слышали эту музыку, даже если пока не очень соотносите с названием.

Почему выбор именно такой? И что за история у концерта?

Задумка с Чайковским появилась еще до запрета «Катюши». Концерт играл на ЧМ-2021 по фигурке

Идею использовать концерт №1 Чайковского впервые предложил Союз конькобежцев России (СКР) – музыку захотели ставить вместо гимна на церемониях награждения чемпионата мира по конькобежному спорту-2021.

10 февраля стало известно, что Международный союз (ISU) предложение одобрил.

«Нам хотелось, чтобы музыка была торжественной, узнаваемой во всем мире и при этом отсылала к богатейшему культурному наследию нашей страны», – рассказывала исполнительный директор СКР Варвара Барышева.

Интересно, что это случилось еще до того, как CAS запретил использовать «Катюшу». Тогда выбор музыки на замену гимну только обсуждался, хотя «Катюша» и считалась приоритетным вариантом.

Как именно наказали Россию? Объясняем кратко

В Олимпийском комитете России (ОКР), который и продвигал «Катюшу», к идее СКР с Чайковским отнеслись осторожно, без явного одобрения: «Любой выбор и его оценка всегда субъективны. Детальных критериев решением CAS определено не было, как и какого-то унифицированного для всех варианта, поэтому некоторые коллеги пробуют импровизировать», – отметила председатель комиссии спортсменов ОКР Лада Задонская.

Впервые концерт Чайковского прозвучал на награждении конькобежцев 12 февраля – в честь победы Ангелины Голиковой на дистанции 500 м.

 
 
 
Посмотреть эту публикацию в Instagram

Публикация от Russian Skating Union (@russianskating)

В тот же день с выбором СКР согласилась и Федерация фигурного катания России – новый «гимн» одобрили топ-тренеры: Елена Чайковская, Тамара Москвина, Татьяна Тарасова и Алексей Мишин.

Важно понимать: к тому моменту на Чайковского поставили только конькобежцы и фигуристы, а ОКР в это время ждал решения CAS по «Катюше», которая виделась заменой гимна для всех сборных на всех ЧМ и Олимпиадах. 12 марта суд отказал России в «Катюше».

России запретили «Катюшу» вместо гимна. Почему и какие теперь варианты?

На поиск нового варианта ушло две недели. Но 25 марта ОКР подтвердил – теперь вместо гимна будет играть Чайковский, если идею одобрит МОК. Министр спорта Олег Матыцин предложение оценил: «Я с уважением отношусь к инициативе ОКР, насколько я знаю, это вопрос, предварительно согласованный со спортсменами.

Для нас очень важно, чтобы в период санкций наши победы, а такие, я уверен, будут на Олимпийских играх в Токио и Пекине, сопровождала значимая музыка, которая ассоциируется с культурой нашей страны, традициями нашей страны. Поэтому если эта инициатива будет поддержана со стороны Международного олимпийского комитета, будем только рады».

Ну а на ЧМ-2021 по фигурному катанию в Стокгольме концерт Чайковского звучал трижды – в честь трех золотых медалей сборной.

Покровитель Чайковского разнес концерт: играть его невозможно, музыка украдена

Петр Чайковский приступил к написанию концерта №1 для фортепиано с оркестром в 1874 году. Композитору хотелось, чтобы его будущее произведение первым исполнил пианист-виртуоз Николай Рубинштейн, который всячески помогал Чайковскому, когда тот был молод и мало зарабатывал.

Работа не шла, Чайковский в письме брату признавался, что концерт «туго и плохо дается». Но в том же году произведение удалось закончить, и Чайковский показал его Рубинштейну, ожидая восторженной реакции.

Но слова Рубинштейна шокировали композитора (стиль сохранен):

«Из уст Николая Григорьевича полился поток речей, сначала тихий, потом все более и более переходивший в тон Юпитера-громовержца. Оказалось, что концерт мой никуда не годится, что играть его невозможно, что как сочинение это плохо, пошло, что я то украл оттуда-то, а то оттуда-то, что есть только две-три страницы, которые можно оставить. Посторонний человек, попавший бы в эту комнату, мог подумать, что я — маниак, бездарный и ничего не смыслящий писака, пришедший к знаменитому музыканту приставать с своей дребеденью», – вспоминал Чайковский через три года после того неприятного дня.

С мнением Рубинштейна он все-таки не согласился и затаил обиду, убрав посвящение пианисту из первой рукописной страницы партитуры.

Впервые концерт №1 прозвучал 25 октября 1875 года в Бостоне – играл пианист Ганс фон Бюлов с оркестром под управлением Бенджамина Ланга. Произведение одобрительно встретили как зрители, так и критики. В России премьера состоялась 1 ноября того же года – в Санкт-Петербурге сыграл Густав Кросс (и Чайковскому его исполнение не понравилось).

А Рубинштейн все же пересмотрел отношение к концерту №1 и позже часто его исполнял.

Концерт играют в третьей редакции, которую не одобрял Чайковский; этот вариант распространился после его смерти

Музыка набрала популярность еще при жизни композитора. Чайковский часто исполнял концерт в ходе гастролей по США, а также сыграл в честь открытия Карнеги-холл в Нью-Йорке.

В наше время концерт №1 играют в третьей редакции – Чайковский не одобрял этот вариант и, несмотря на уговоры, отказывался уходить от более ранней версии. После смерти композитора третью редакцию опубликовал пианист и дирижер Александр Зилоти – она здорово разошлась и теперь звучит по миру в подавляющем большинстве случаев. 

Произведение состоит из трех частей и длится около 35 минут, но, конечно, на награждении российских спортсменов звучит только самое начало.

Концерт №1 стал одним из самых известных и часто исполняемых классических произведений в мире. Он часто использовался (и используется до сих пор) на торжественных мероприятиях, что нравится далеко не всем музыкантам.

Вот, например, мнение известного российского пианиста Андрея Гаврилова: «Это бесконечное повторение дискредитировало, измучило прекрасное, нежнейшее произведение. Злоупотребление первым концертом в СССР и в России на всяческих торжественных, в прошлом — коммунистических, сейчас — патриотических, празднествах привело к тому, что у многих русских людей концерт набил оскомину, а за рубежом его зачастую даже принимают за некий музыкальный апофеоз русского великодержавного шовинизма.

А ведь это музыкальное сочинение, как бы сотканое из мелодических модуляций человеческой души, эта поющая, симфоническая философия жизни, этот сладкий русский симфонический экзистенциализм принадлежит едва ли не к десятку лучших созданий человеческого гения.

Для исполнения первого концерта Чайковского нужно быть не только технически совершенным пианистом, но и обладать соответствующим жизненным опытом, быть в ладах с замечательной русской культурой XIX века, нужно глубоко понимать русскую религиозную философию или, как ее иначе называют, органическую жизненную мудрость»

Интересно, что выбор России на замену гимну успели раскритиковать в США.

Авторитетный журналист Филипп Херш (тот самый, что писал в ISU из-за коронавирусных нарушений на Кубке России по фигурке) удивляется в соцсетях: «Ирония этого события меня поразила. Страна с отталкивающими антигомосексуальными законами и институционализированной гомофобией празднует свои спортивные успехи музыкой гения, который был геем».

Кстати, вопрос об ориентации Чайковского очень спорный – до сих пор нет четких фактов о том, что он действительно был гомосексуалистом, а многие доводы в пользу этого предположения основаны на слухах.

Фото: РИА Новости/Евгений Биятов; wikipedia.org; Gettyimages.ru/David Ramos

+67

181 комментарий

Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Первый концерт Чайковского действительно отличный вариант, хотя мнение куда лучше нас с вами понимающего в классической музыке Гаврилова тоже имеет право на существование. Но поведению российских властей в этом скандале, да и на международной арене вообще, больше подошли бы Мурка или Гоп-стоп. Наверное, эти близкие по духу нашей власти шедевры для МИДа оставили
+218
-30
+188
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Да это круче, чем собственно гимн России :)
+164
-21
+143
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
"Кстати, вопрос об ориентации Чайковского очень спорный"

Ничего спорного в этом вопросе давно уже нет, по крайней мере, в академическом мире, где читают первоисточники и в курсе определенных исторических контекстов (репутации того же Училища Правоведения, скажем, где Петр Ильич учился). В наших СМИ да, "честь" Чайковского давно уже пытаются "защитить" и "обелить", подвергая сомнению все на свете. Зачем это делается, понятно. Пропаганда в чистом виде (здорового образа жизни, не иначе). Даже если оставить в стороне "Дневники", опубликованные уже после смерти -- в Клину хранятся оригиналы писем, которые были в пост-советское время наконец опубликованы без купюр в альманахе, изданном самим домом-музеем Чайковского.

http://v-mishakov.ru/sokolov.html

Если кому-то хочется проверить оригиналы и рассеять свои сомнения, а заодно пообщаться с крупнейшими специалистами по Чайковскому (мнение которых по этому вопросу однозначно) -- добро пожаловать в Клин. :) Могу даже дать контакты дать нужных людей. :)

Что касается Херша: он не критиковал выбор Чайковского. Он иронизировал на тему того, что государство с гомофобными законами выбирает в качестве гимна музыку человека, который в этом же самом государстве в силу своей ориентации чувствовал бы себя очень некомфортно и по-прежнему не имел бы базовых прав (на узаконивание своих отношений, например). Это и правда ироничное соседство. К музыке Чайковского, разумеется, у него нет никаких претензий.
+184
-46
+138
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Первый концерт Чайковского действительно отличный вариант, хотя мнение куда лучше нас с вами понимающего в классической музыке Гаврилова тоже имеет право на существование. Но поведению российских властей в этом скандале, да и на международной арене вообще, больше подошли бы Мурка или Гоп-стоп. Наверное, эти близкие по духу нашей власти шедевры для МИДа оставили
По поводу Гаврилова. Я сам музыкант и в этом мире кручусь давно. Так вот, на сегодняшний день Андрей Гаврилов - напрочь потерявший форму и рассудок пианист, которого ни на одну серьёзную сцену уже лет 10 не приглашают. В прошлом - да; в 80-90е годы он был одним из ведущих пианистов своего поколения. Но потом особенности сознания и тяжёлые жизненные обстоятельства привели его к тому, что есть сейчас. На сегодня это, увы, автор ядовитого блога а Фейсбуке, а не сколь-либо серьезный авторитет в музыке.

Если проводить аналогии со спортом - примерно как Марадона в последние годы.
+106
-5
+101
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Astin
ну для ваты каспаровская критика путенов это нечто невозможное, это запредельно невозможное.. еще про клятых либерастов забыл рассказать..
У меня столько аккаунтов на спортсе забанили (без предупреждения) за иронию и сарказм, без оскорблений, и даже скольнибудь обидных эпитетов. А разоблачители "ваты" и "путенов" льют с двух рук.... спортс, такой спортс)

Факт использования фразы "нашей власти" чуваком с БЧБ флагом на аватарке сам по себе комичен, можно и не иронизировать.
+86
-2
+84
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
О его нынешней форме как пианиста судить не готов, так как совершенно далек от темы. А вот на фейсбук его как-то натыкался, его гражданская позиция мне вполне близка, в основном пишет вполне адекватные вещи
Его гражданская позиция - доведённая до самой крайней степени перестроечная кухонька. Журнал "Огонёк" просто отдыхает. Типа Каспарова или Чичваркина.

От реальности это так же далеко, как и кремлёвская пропаганда. Даже дальше.
+83
-3
+80
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Mikhail Lopatin
"Кстати, вопрос об ориентации Чайковского очень спорный" Ничего спорного в этом вопросе давно уже нет, по крайней мере, в академическом мире, где читают первоисточники и в курсе определенных исторических контекстов (репутации того же Училища Правоведения, скажем, где Петр Ильич учился). В наших СМИ да, "честь" Чайковского давно уже пытаются "защитить" и "обелить", подвергая сомнению все на свете. Зачем это делается, понятно. Пропаганда в чистом виде (здорового образа жизни, не иначе). Даже если оставить в стороне "Дневники", опубликованные уже после смерти -- в Клину хранятся оригиналы писем, которые были в пост-советское время наконец опубликованы без купюр в альманахе, изданном самим домом-музеем Чайковского. http://v-mishakov.ru/sokolov.html Если кому-то хочется проверить оригиналы и рассеять свои сомнения, а заодно пообщаться с крупнейшими специалистами по Чайковскому (мнение которых по этому вопросу однозначно) -- добро пожаловать в Клин. :) Могу даже дать контакты дать нужных людей. :) Что касается Херша: он не критиковал выбор Чайковского. Он иронизировал на тему того, что государство с гомофобными законами выбирает в качестве гимна музыку человека, который в этом же самом государстве в силу своей ориентации чувствовал бы себя очень некомфортно и по-прежнему не имел бы базовых прав (на узаконивание своих отношений, например). Это и правда ироничное соседство. К музыке Чайковского, разумеется, у него нет никаких претензий.
Так где же отсканированные оригиналы этих писем? Хоть одно покажите? Везде только какие-то мутные перепечатки с этим соколовым.
+76
-8
+68
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
Да это круче, чем собственно гимн России :)
Ерунду не говори, гимн ничто земенит.
+92
-26
+66
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Mikhail Lopatin
"Кстати, вопрос об ориентации Чайковского очень спорный" Ничего спорного в этом вопросе давно уже нет, по крайней мере, в академическом мире, где читают первоисточники и в курсе определенных исторических контекстов (репутации того же Училища Правоведения, скажем, где Петр Ильич учился). В наших СМИ да, "честь" Чайковского давно уже пытаются "защитить" и "обелить", подвергая сомнению все на свете. Зачем это делается, понятно. Пропаганда в чистом виде (здорового образа жизни, не иначе). Даже если оставить в стороне "Дневники", опубликованные уже после смерти -- в Клину хранятся оригиналы писем, которые были в пост-советское время наконец опубликованы без купюр в альманахе, изданном самим домом-музеем Чайковского. http://v-mishakov.ru/sokolov.html Если кому-то хочется проверить оригиналы и рассеять свои сомнения, а заодно пообщаться с крупнейшими специалистами по Чайковскому (мнение которых по этому вопросу однозначно) -- добро пожаловать в Клин. :) Могу даже дать контакты дать нужных людей. :) Что касается Херша: он не критиковал выбор Чайковского. Он иронизировал на тему того, что государство с гомофобными законами выбирает в качестве гимна музыку человека, который в этом же самом государстве в силу своей ориентации чувствовал бы себя очень некомфортно и по-прежнему не имел бы базовых прав (на узаконивание своих отношений, например). Это и правда ироничное соседство. К музыке Чайковского, разумеется, у него нет никаких претензий.
То что делает Херш тоже пропаганда.
Причем тут ориентация , цвет глаз или рост или религия Чайковского?
Никому кроме тех кто изучает его биографию до этого дела нет. Остальные просто слушают музыку им наплевать на личную жизнь композитора.
Да одна пропаганда пытается "обелить" Чайковского а другая пытается сделать из него лгбт активиста )

"Он иронизировал на тему того"
Херш такой же больной как и местные гомофобы. Не может разделить автора от произведения.
Это как иронизировать что в победившей анти-семитизм прогрессивной Германии исполняют произведение Вагнера .
+68
-7
+61
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Статья о первом концерте Чайковского на спортсе... я что, в раю?
+65
-5
+60
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Delirium
Комментарий удален
Да дело даже не только в законах. Любовные похождения людей такого уровня не остаются в принципе незаметными. Т.е., например, про подобное про князя Сергея Александровича знала вся Россия тогда и есть немало письменных свидетельств от современников. А в случае с Чайковским нет вообще ничего, кроме книжонок Соколова.

И даже несмотря, что некто Михаил Лопатин утверждает что лично с кем-то там знаком в Доме-музее и что ему кто-то там подтвердил все это, но почему-то до сих пор никто не съездил туда и не сделал сканы этих писем и не выложил в сеть, хотя казалось бы что стоило бы подтвердить всем заинтересованным.

Короче фуфло это все и полный бред. И то как граждане либеральной наружности это все пиарят - лишь подтверждение что это полная чушь.
+61
-8
+53
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Mikhail Lopatin
"Кстати, вопрос об ориентации Чайковского очень спорный" Ничего спорного в этом вопросе давно уже нет, по крайней мере, в академическом мире, где читают первоисточники и в курсе определенных исторических контекстов (репутации того же Училища Правоведения, скажем, где Петр Ильич учился). В наших СМИ да, "честь" Чайковского давно уже пытаются "защитить" и "обелить", подвергая сомнению все на свете. Зачем это делается, понятно. Пропаганда в чистом виде (здорового образа жизни, не иначе). Даже если оставить в стороне "Дневники", опубликованные уже после смерти -- в Клину хранятся оригиналы писем, которые были в пост-советское время наконец опубликованы без купюр в альманахе, изданном самим домом-музеем Чайковского. http://v-mishakov.ru/sokolov.html Если кому-то хочется проверить оригиналы и рассеять свои сомнения, а заодно пообщаться с крупнейшими специалистами по Чайковскому (мнение которых по этому вопросу однозначно) -- добро пожаловать в Клин. :) Могу даже дать контакты дать нужных людей. :) Что касается Херша: он не критиковал выбор Чайковского. Он иронизировал на тему того, что государство с гомофобными законами выбирает в качестве гимна музыку человека, который в этом же самом государстве в силу своей ориентации чувствовал бы себя очень некомфортно и по-прежнему не имел бы базовых прав (на узаконивание своих отношений, например). Это и правда ироничное соседство. К музыке Чайковского, разумеется, у него нет никаких претензий.
Ага, а ещё ему было бы некомфортно от отсутствия дворянского титула, прислуги и родовых имений. И от того, что от империи ничего не осталось. Вы берете реалии другого времени и пытаетесь их за уши привязать к современности (очень в духе дядюшки Сэма). И ещё, раз уж Вы читали письма Чайковского, то знаете, что он от своей ориентации вовсе не кайфовал, а мучался. И писал он, что был бы счастлив, если бы не был геем. Никакие "отношения" узаконивать он не собирался. Ему в принципе с собой было уже очень и очень некомфортно. Но зато, а возможно, и благодаря этому, он был музыкальным гением. И он был русским. Эти вещи не поменять никакой софистикой.
+53
-4
+49
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Mikhail Lopatin
Езжайте в Клин и изучайте оригиналы, в чем проблема. Дом-музей Чайковского не будет публиковать статью со ссылкой на несуществующие письма из своих же фондов, это абсурд -- тем более, что сами письма-то давно были опубликованы уже, еще в советское время, просто с купюрами, так что речь не о письмах как таковых, а о конкретных их фрагментах. Такие подделки разоблачаются на раз-два, а удар по научной репутации на всю жизнь. Я лично знаком с заведующей отделом рукописных и печатных источников в Доме-музее и знаю, насколько человек хорошо знает эти материалы и насколько ему дорога научная репутация. В личном общении она когда-то подтвердила, что письма существуют и любой может их затребовать при желании. Так что пишите письма. :)
Уважаемый, мне не надо никуда ехать. Если бы эти письма реально существовали, то их сканы бы гуляли бы давным-давно по сети. И вы прекрасно это понимаете. В Доме--музее, по-любому есть какие-то письма, только в них никакого "гомосексуализма" не накопаешь, и поэтому их сканы никто и не делает. Личность Соколова весьма мутная, заниматься "изучением" Чайковского он почему-то начал только в 90-м году, когда гласность дошла до терминальной стадии и можно было вываливать в прессу любой бред и любую грязь. И книжонка его была опубликована в 95-м году, когда никому в принципе не было дела до того чтобы проверять эти исходники.

Причем при жизни Чайковского абсолютно не было никаких даже слухов о его нетрадиционной ориентации, что в то время чрезвычайно сложно было бы утаить. Вот, например, Оскар Уайлд был гомосексуалистом и свои отношения с мужчинами совершенно не скрывал за что, кстати, и отсидел 2 года в тюрьме. Т.е. есть множество подтверждений современников и есть приговор суда. А в случае с Чайковским ничего подобного нет и все подозрения вдруг начали появляться исключительно в 20-м веке и по сути даже в самом конце его.

Так что, кроме как целенаправленной клеветой и ложью, я все это никак не могу назвать.
+48
-13
+35
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
О его нынешней форме как пианиста судить не готов, так как совершенно далек от темы. А вот на фейсбук его как-то натыкался, его гражданская позиция мне вполне близка, в основном пишет вполне адекватные вещи
https://iz.ru/news/541943

Вот здесь - о его последнем на сегодняшний день приезде в Москву. Понимаю, без профессионального опыта может быть не очень легко понять из версий сторон, кто прав, а кто виноват. Но комментарии по поводу оркестра были у А.Г. в Фейсбуке - они абсолютно антипрофессиональны. Предельно.

Да и 3й Рахманинова не является какой-то сложностью для профессиональных московских и петербургских оркестров. Фортепианная же партия предельно сложна и требует отличной формы.
+35
0
+35
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Прежде всего, неплохо знать историю. Чайковский показывал концерт Рубинштейну не для того, чтобы "получить восторженный отзыв", а для того, чтобы получить отзыв признанного пианиста виртуоза, каким сам Пётр Ильич не был, и именно о "пианистической" стороне концерта. В результате Рубинштейн стал критиковать всё, и был со своим мнением отправлен лесом )))

А вопрос об ориентации Чайковского абсолютно бесспорный, он был гомосексуалист, это известно, проверено и доказано.
+45
-11
+34
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ Mikhail Lopatin
"Кстати, вопрос об ориентации Чайковского очень спорный" Ничего спорного в этом вопросе давно уже нет, по крайней мере, в академическом мире, где читают первоисточники и в курсе определенных исторических контекстов (репутации того же Училища Правоведения, скажем, где Петр Ильич учился). В наших СМИ да, "честь" Чайковского давно уже пытаются "защитить" и "обелить", подвергая сомнению все на свете. Зачем это делается, понятно. Пропаганда в чистом виде (здорового образа жизни, не иначе). Даже если оставить в стороне "Дневники", опубликованные уже после смерти -- в Клину хранятся оригиналы писем, которые были в пост-советское время наконец опубликованы без купюр в альманахе, изданном самим домом-музеем Чайковского. http://v-mishakov.ru/sokolov.html Если кому-то хочется проверить оригиналы и рассеять свои сомнения, а заодно пообщаться с крупнейшими специалистами по Чайковскому (мнение которых по этому вопросу однозначно) -- добро пожаловать в Клин. :) Могу даже дать контакты дать нужных людей. :) Что касается Херша: он не критиковал выбор Чайковского. Он иронизировал на тему того, что государство с гомофобными законами выбирает в качестве гимна музыку человека, который в этом же самом государстве в силу своей ориентации чувствовал бы себя очень некомфортно и по-прежнему не имел бы базовых прав (на узаконивание своих отношений, например). Это и правда ироничное соседство. К музыке Чайковского, разумеется, у него нет никаких претензий.
вряд ли у Чайковского была потребность в узаконении своих отношений. он их воспринимал, как грех, и очень страдал от того, что не может от него избавиться. это есть в дневниках
+37
-6
+31
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ заблокированному пользователю
Да это круче, чем собственно гимн России :)
как музыка круче в сто тысяч раз )
+40
-10
+30
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Когда наши стояли на пьедестале и звучал концерт Чайковского - так мурашки и эмоции были у меня такие как при гимне, а даже еще и больше: музыка мощная.
+28
-1
+27
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Бесит заострение внимания над ориентацией. Я не к автору материала, я к Хершу.
Какая разница какой ориентации Чайковский? Или в процессе близости писал музыку исключительно вдохновлённый партнером. Мне лично, по барабану кто он, детей крестить не собираюсь ни с кем))

Согласна с автором материала по оценке концерта Чайковского. Гениальнейшее произведение. Одно из самых лучших.
+28
-1
+27
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Кстати, раз уж про гимны заговорили, вспоминается легендарная паста 12-летней давности)

Смерть гимнософиста.
- Это что? – святой Петр с изумлением посмотрел на мятую бумажку, которую протянул благообразный старичок. – Опять небось справка о праведности из РПЦ? Ну не действуют у нас кирюхины грамоты, устал я говорить. Устал.
- Да ну, какие справки. Я тут просто набросал, пока летел. Чтоб время не терять.
- Что набросали?
- Гимн.
- Акафист? Или что?
- Гимн. Гимн Царствия небесного.
Петр надел на нос потертые очки и начал читать с середины:

Гордись, обитатель небесного рая,
Теперь ты спасен, и прославлен в веках.
Одна ты на небе, одна ты такая,
Хранимая богом страна в облаках!
Славься Спаситель наш и Богородица,
Славься седой охранитель ключей!
Партия праведных к небу возносится
В ясном сиянии светлых лучей.

- А вы, собственно, кто? – спросил изумленный Петр.
- Вы что, не узнали?
- А, ну да, так вам и не сюда, собственно, - пробормотал Петр, нащупывая под столом кнопку сброса.
Почувстовав, как облако уходит из под ног и увидев внизу разверстую багровую пропасть, старичок вздохнул, достал из кармана блокнот, и начал торопливо записывать:

Сквозь дыры в земле ад сияет нам ярко,
И дьявол великий нам путь озарил!
Министр и премьер, хлебороб и доярка, -
Здесь хватит на всех сковородок и вил.
Славься подземное наше узилище…
+32
-8
+24
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Ivan Sergeev
Так где же отсканированные оригиналы этих писем? Хоть одно покажите? Везде только какие-то мутные перепечатки с этим соколовым.
Езжайте в Клин и изучайте оригиналы, в чем проблема. Дом-музей Чайковского не будет публиковать статью со ссылкой на несуществующие письма из своих же фондов, это абсурд -- тем более, что сами письма-то давно были опубликованы уже, еще в советское время, просто с купюрами, так что речь не о письмах как таковых, а о конкретных их фрагментах. Такие подделки разоблачаются на раз-два, а удар по научной репутации на всю жизнь.
Я лично знаком с заведующей отделом рукописных и печатных источников в Доме-музее и знаю, насколько человек хорошо знает эти материалы и насколько ему дорога научная репутация. В личном общении она когда-то подтвердила, что письма существуют и любой может их затребовать при желании.
Так что пишите письма. :)
+28
-7
+21
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Как поставить миллион лайков статье? Легендарная музыка и безумно интересно
+22
-3
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Кто о чём, а авторитетные журналисты о геях
+21
-2
+19
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Это опять наброс на вентилятор? Может быть авторы добавят журналистики в свои порожденные сущности?
- Когда будет CAS решать?
- Кто это будет делать?
- Каковы шансы?
- Почему делаем вывод , что ничего другого предлагать не надо? Есть, например, Шостакович, Рахманинов. Или CAS будет принимать решение год?

Чем писать о том, что сказал Рубинштейн 150 лет назад, лучше бы спросили у музыкантов, можно ли сделать фрагмент , исполняемый на соревнованиях, законченным? Сейчас же просто уменьшают звук. Выглядит так, как будто за 5 мин. до старта скачали из интернета.
+18
0
+18
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
1. Чайковский - самый любимый классический композитор в тех частях мира, где никогда не было композиторов такого уровня, кроме Европы, где композиторы такого уровня были.
Поэтому маловероятно, что с ним будут какие-то проблемы.
2. Представьте, я слушал авторский вариант и смею утверждать, что начало общепринятого варианта звучит торжественнее и в данном случае лучше подходит.
+18
-1
+17
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Mikhail Lopatin
"Кстати, вопрос об ориентации Чайковского очень спорный" Ничего спорного в этом вопросе давно уже нет, по крайней мере, в академическом мире, где читают первоисточники и в курсе определенных исторических контекстов (репутации того же Училища Правоведения, скажем, где Петр Ильич учился). В наших СМИ да, "честь" Чайковского давно уже пытаются "защитить" и "обелить", подвергая сомнению все на свете. Зачем это делается, понятно. Пропаганда в чистом виде (здорового образа жизни, не иначе). Даже если оставить в стороне "Дневники", опубликованные уже после смерти -- в Клину хранятся оригиналы писем, которые были в пост-советское время наконец опубликованы без купюр в альманахе, изданном самим домом-музеем Чайковского. http://v-mishakov.ru/sokolov.html Если кому-то хочется проверить оригиналы и рассеять свои сомнения, а заодно пообщаться с крупнейшими специалистами по Чайковскому (мнение которых по этому вопросу однозначно) -- добро пожаловать в Клин. :) Могу даже дать контакты дать нужных людей. :) Что касается Херша: он не критиковал выбор Чайковского. Он иронизировал на тему того, что государство с гомофобными законами выбирает в качестве гимна музыку человека, который в этом же самом государстве в силу своей ориентации чувствовал бы себя очень некомфортно и по-прежнему не имел бы базовых прав (на узаконивание своих отношений, например). Это и правда ироничное соседство. К музыке Чайковского, разумеется, у него нет никаких претензий.
Комментарий удален
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Mikhail Lopatin
"Кстати, вопрос об ориентации Чайковского очень спорный" Ничего спорного в этом вопросе давно уже нет, по крайней мере, в академическом мире, где читают первоисточники и в курсе определенных исторических контекстов (репутации того же Училища Правоведения, скажем, где Петр Ильич учился). В наших СМИ да, "честь" Чайковского давно уже пытаются "защитить" и "обелить", подвергая сомнению все на свете. Зачем это делается, понятно. Пропаганда в чистом виде (здорового образа жизни, не иначе). Даже если оставить в стороне "Дневники", опубликованные уже после смерти -- в Клину хранятся оригиналы писем, которые были в пост-советское время наконец опубликованы без купюр в альманахе, изданном самим домом-музеем Чайковского. http://v-mishakov.ru/sokolov.html Если кому-то хочется проверить оригиналы и рассеять свои сомнения, а заодно пообщаться с крупнейшими специалистами по Чайковскому (мнение которых по этому вопросу однозначно) -- добро пожаловать в Клин. :) Могу даже дать контакты дать нужных людей. :) Что касается Херша: он не критиковал выбор Чайковского. Он иронизировал на тему того, что государство с гомофобными законами выбирает в качестве гимна музыку человека, который в этом же самом государстве в силу своей ориентации чувствовал бы себя очень некомфортно и по-прежнему не имел бы базовых прав (на узаконивание своих отношений, например). Это и правда ироничное соседство. К музыке Чайковского, разумеется, у него нет никаких претензий.
Наконец прозвучал адекватный комментарий.
+24
-12
+12
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
И кстати, "покровителем" Чайковского была Надежда Филаретовна фон Мекк, которая, по сути, долго его содержала финансово.
+13
-2
+11
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
«Кстати, вопрос об ориентации Чайковского очень спорный»

Конечно спорный: Чайковский был патриотом своей страны, а «педерастический бордель», который Пётр Ильич с восторгом описывал в письмах брату, на самом деле был военкоматом.
+14
-4
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Ivan Sergeev
Уважаемый, мне не надо никуда ехать. Если бы эти письма реально существовали, то их сканы бы гуляли бы давным-давно по сети. И вы прекрасно это понимаете. В Доме--музее, по-любому есть какие-то письма, только в них никакого "гомосексуализма" не накопаешь, и поэтому их сканы никто и не делает. Личность Соколова весьма мутная, заниматься "изучением" Чайковского он почему-то начал только в 90-м году, когда гласность дошла до терминальной стадии и можно было вываливать в прессу любой бред и любую грязь. И книжонка его была опубликована в 95-м году, когда никому в принципе не было дела до того чтобы проверять эти исходники. Причем при жизни Чайковского абсолютно не было никаких даже слухов о его нетрадиционной ориентации, что в то время чрезвычайно сложно было бы утаить. Вот, например, Оскар Уайлд был гомосексуалистом и свои отношения с мужчинами совершенно не скрывал за что, кстати, и отсидел 2 года в тюрьме. Т.е. есть множество подтверждений современников и есть приговор суда. А в случае с Чайковским ничего подобного нет и все подозрения вдруг начали появляться исключительно в 20-м веке и по сути даже в самом конце его. Так что, кроме как целенаправленной клеветой и ложью, я все это никак не могу назвать.
Во-первых, у Соколова не "книжонка", а научная статья. :) Опубликованная, повторюсь, в альманахе самого Дома-музея, в котором эти письма хранятся. Их сканы на потеху публике никто в публичное пространство не обязан выкладывать.

При жизни Чайковского слухов о его ориентации был примерно вагон и маленькая тележка. Тогда нравы были помягче, к слову, так что мало кого это так уж шокировало. Но про то, как Петра Ильича, в числе прочих, "ославили на весь город в качестве "бугров"", информации навалом. Опять же, прежде чем занимать непоколебимую позицию в этом вопросе, ознакомьтесь немножко с материалами и историческим контекстом (через труды ученых, а не пропаганду телевизора).

Когда ознакомитесь, продолжим наш диалог, а пока позвольте откланяться.
+19
-9
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Не то, не то всё это... Вставай Страна Огромная... Вставай на Смертный Бой... Вот какой Гимн надо на Олимпийских Играх от России 🇷🇺
А за, что вставать за Сечина Миллера Голикову их дворцы и семьи с забугорным гражданством? Кстати песня патриотическая но автор слова украл с музыкой тоже не все чисто
+13
-3
+10
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Alex Kopylov
Лично проверял?
армянское радио подверждало (нечестно, но скопирую коммент):
- правда ли, что Великий Русский композитор Пётр Ильич Чайковский был гомосексуалистом?
- правда, но мы любим его не только за это
+11
-2
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Nikolay Nikolay 62
Да, гомофобия - страшная болезнь. Как её соединить с патриотическим рвением - даже непонятно.
Очень смешно. Нет никакой гомофобии, есть нормальное человеческое чувство брезгливости ко всяким извращенцам. И именно желание всяких заднеприводных граждан сделать свои извращения чем-то нормальными для социума и заставляет их приплетать в свои круги любых талантливых и одаренных людей. Гей-лобби в чистом виде.

P.s. Кстати, скоро уже будут кукарекать про педофобию :). Мол почему вы мешаете нам любить маленьких детишек.
+16
-7
+9
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ Эразм
Лучше уж отрывок из "Ленинградской" Шостаковича.
у Ленинградской трагический оттенок
+9
-1
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Какое ужасное исполнение на видео, так по клавишам долбит! это Мацуев что-ли? Взяли бы запись с победителем крайнего конкурса Чайковского
+11
-3
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Кто о чем, а американцы все... о своих тайных желаниях
+14
-6
+8
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Какое ужасное исполнение на видео, так по клавишам долбит! это Мацуев что-ли? Взяли бы запись с победителем крайнего конкурса Чайковского
Победитель крайнего конкурса Чайковского Канторов в финале играл второй концерт Чайковского.
+8
-1
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ Kovka Gnutik
1. Чайковский - самый любимый классический композитор в тех частях мира, где никогда не было композиторов такого уровня, кроме Европы, где композиторы такого уровня были. Поэтому маловероятно, что с ним будут какие-то проблемы. 2. Представьте, я слушал авторский вариант и смею утверждать, что начало общепринятого варианта звучит торжественнее и в данном случае лучше подходит.
К слову, Чайковский еще и самый популярный классический композитор в мире по использованию его музыки в кино, на ТВ, в театре и балете. Наверное, за счет "Лебединого озера" и "Щелкунчика")
+7
0
+7
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Из письма П.И. Чайковского баронессе фон Мекк:
«Литургия Иоанна Златоустого есть, по-моему, одно из величайших художественных произведений. Если следить за службой внимательно, вникая в смысл каждого обряда, то нельзя не умилиться духом, присутствуя при нашем православном богослужении. Я очень люблю также всенощное бдение. Отправиться в субботу в какую-нибудь древнюю небольшую церковь, стоять в полумраке, наполненном дымом ладана, углубляться в себя, искать в себе ответа на вечные вопросы: для чего, когда, куда, зачем? пробуждаться от задумчивости, когда хор запоет “От юности моея мнози борют мя страсти”, и отдаваться влиянию увлекательной поэзии этого псалма, проникаться каким-то тихим восторгом, когда отворятся царские врата и раздастся: “Хвалите Господа с небес!” – о, все это я ужасно люблю, это одно из величайших моих наслаждений».
Думать, что христианин Чайковский мог одобрять новомодное американское гомоглумление над институтом брака и считать ограничения по его пропаганде какой-то “фобией" –это, не более чем, полный идиотизм. Американский "журналист"-провокатор может только заткнуться с пользой для общества.
+11
-5
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Ответ заблокированному пользователю
Да это круче, чем собственно гимн России :)
Лично мне кстати Патриотическая песня Глинки нравится больше советской версии, на которую сережа-гимнюк три раза в угоду конъюнктуре переписывал текст. На Глинку, кстати, уже был готов прекрасный текст, но не успели принять:

https://www.youtube.com/watch?v=FSP6BOpWBXM
+18
-12
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
данные об ориентации Чайковского бесспорны - это только великодержавники пытались и пытаются представить эти данные, как недостоверные. но какое это значение имеет, когда мы говорим о музыке великого композитора?
+12
-6
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Какое ужасное исполнение на видео, так по клавишам долбит! это Мацуев что-ли? Взяли бы запись с победителем крайнего конкурса Чайковского
крайнего... искусствоведы млин...
+6
0
+6
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Начало прямо завораживает,гениальная музыка. Очень хороший концерт. Спасибо Петру Ильичу за музыку!
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Charliz
Бесит заострение внимания над ориентацией. Я не к автору материала, я к Хершу. Какая разница какой ориентации Чайковский? Или в процессе близости писал музыку исключительно вдохновлённый партнером. Мне лично, по барабану кто он, детей крестить не собираюсь ни с кем)) Согласна с автором материала по оценке концерта Чайковского. Гениальнейшее произведение. Одно из самых лучших.
Это от низкого уровня журналистики
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ pele_kan
минорная тональность совсем не означает, что произведение грустное или уж тем более трагичное
Забавно, что в песне «Калинка» печальные куплеты в мажоре, а разухабистый припев - в миноре :)
+5
0
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Mikhail Lopatin
"Кстати, вопрос об ориентации Чайковского очень спорный" Ничего спорного в этом вопросе давно уже нет, по крайней мере, в академическом мире, где читают первоисточники и в курсе определенных исторических контекстов (репутации того же Училища Правоведения, скажем, где Петр Ильич учился). В наших СМИ да, "честь" Чайковского давно уже пытаются "защитить" и "обелить", подвергая сомнению все на свете. Зачем это делается, понятно. Пропаганда в чистом виде (здорового образа жизни, не иначе). Даже если оставить в стороне "Дневники", опубликованные уже после смерти -- в Клину хранятся оригиналы писем, которые были в пост-советское время наконец опубликованы без купюр в альманахе, изданном самим домом-музеем Чайковского. http://v-mishakov.ru/sokolov.html Если кому-то хочется проверить оригиналы и рассеять свои сомнения, а заодно пообщаться с крупнейшими специалистами по Чайковскому (мнение которых по этому вопросу однозначно) -- добро пожаловать в Клин. :) Могу даже дать контакты дать нужных людей. :) Что касается Херша: он не критиковал выбор Чайковского. Он иронизировал на тему того, что государство с гомофобными законами выбирает в качестве гимна музыку человека, который в этом же самом государстве в силу своей ориентации чувствовал бы себя очень некомфортно и по-прежнему не имел бы базовых прав (на узаконивание своих отношений, например). Это и правда ироничное соседство. К музыке Чайковского, разумеется, у него нет никаких претензий.
Сотни геев с нашей эстрады, телевидения и руководства чувствуют себя прекрасно в нашей стране. Все эти истории про гомофобные законы в России, и что геям тут живётся тяжело - передёргивание.
+8
-3
+5
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Пользователь заблокирован
Какое ужасное исполнение на видео, так по клавишам долбит! это Мацуев что-ли? Взяли бы запись с победителем крайнего конкурса Чайковского
вот-вот - как гвозди молотком забивает. и оркестр не айс
+4
0
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ заблокированному пользователю
очень интересно знать что скажет уважаемый депутат госдумы, виталий милонов, когда узнает что российские спортсмены будут выступать под музыку гея...
Ясно: Коля не читатель, Коля - писатель. В статье чётко указано, что слухи и сплетни о гействе Чайковского не имеют никаких убедительных доказательств. Можно ведь заявить, например, что КоляФан - растлитель малолетних. Доказательства? А пусть Коля сначала приведёт доказательства относительно того, что он приписывает Чайковскому. 
+6
-2
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Эта пресловутая "фигурка" прямо глаз режет. В тексте о Первом концерте сленговое словечко совершенно неуместно. И чего ж тогда конькобежный спорт, а не конькобежка?
+5
-1
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Ответ Nikolay Nikolay 62
Да, батенька, недооценил я вас. Поздравляю! То, что мне казалось несоединимым - вы не просто соединили, а спаяли. Почему мне мне всю жизнь кажется, что самые ярые гомофобы - скрытые гомосексуалисты?
А я вас как-то сразу правильно оценил :). Вы прямо штампованный этот самый со штампованными прибаутками. Так что можете успокоиться, ваш афедрон интересует только подобных вам существ.
+7
-3
+4
Возможно, ваш комментарий нарушает правила, нажмите на «Отправить» повторно, если это не так, или исправьте текст
Пишите корректно и дружелюбно. Принципы нашей модерации
Показать все комментарии
Укажите причину бана
  • Оскорбление
  • Мат
  • Спам
  • Расизм
  • Провокации
  • Угрозы
  • Систематический оффтоп
  • Мульти-аккаунтинг
  • Прочее
Пожаловаться
  • Спам
  • Оскорбления
  • Расизм
  • Мат
  • Угрозы
  • Прочее
  • Мультиаккаунтинг
  • Систематический оффтоп
  • Провокации
Комментарий отправлен, но без доната
При попытке оплаты произошла ошибка
  • Повторить попытку оплаты
  • Оставить комментарий без доната
  • Изменить комментарий
  • Удалить комментарий

Новости